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bachibouzouk

Escalier limon central : comment assembler (invisible) les marches sur le limon ?

Bonjour,
j'ai dimensionné et dessiné un escalier à limon central pour ma maison.
le limon est taillé dans du lamellé collé 140x360, épicéa
les marches sont en passes d'être finalisées :
elles sont en frêne, épaisseur 35 mm (finie), et font 800x300. Elle reposent par le milieu sur le limon, ce qui fait que le porte à faux de chaque coté fait 330 mm.

J'aimerais avoir votre avis sur plusieurs points :

  • les marches sont constitués de 4 sections de 80 mm de large, collées entre elles pour obtenir les 300 mm une fois fini. Un collage à plat joint vous semble t-il suffisant ? ou faut il que je mette des domino/lammelles ?
  • je ne vois que la solution de visser les marches dans le limon, avec des vis noyées + bouchon : vous pensez à d'autres solutions ?
  • quelle type de vis vous prendriez pour cela ?

Merci d'avance pour vos conseils !

JocelynL

Bonjour, comment avez vous procédé pour l'usinage du limon ? Quels outils avez vous utilisés ?
Merci

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8 réponses

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Ardennais

Bonjour, je te conseille d'aller voir un de mes escaliers réalisé à limon central... Tu y trouveras des réponses. Je rejoins etiennedesthuilliers pour la sécurité !!! Je te conseille vivement un assemblage à micro-dentures pour tes marches. Pour la fixation des marches, je fais une entaille dans le limon central afin d'accueillir l'arrière de la marche... Ce qui renforce le tout. Pour la fixation avec des quincailleries, le plus simple reste la vis cachée par un bouchon mais d'autres solutions peuvent être appliquées (tourillons, vis à chapelle dissimulées dans le limon côté mur, etc..) Bon copeaux.

bachibouzouk
( Modifié )

Merci Ardennais !
Je retiens le concept de l'entaille à l'arrière de la marche, mais pour des questions esthétique, je vais plutôt opté pour deux domino qui assemblent la marche au limon (remplacer l'effet de l'entaille), dominos pour assemblage longitudinal des marches, et vis noyées pour plaquer la marche sur le limon.
Merci à tous pour vos réponses et vos contributions !

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etiennedesthuilliers

bonjour
un collage a plat joint n est pas recommandé car il est difficile d' assembler avec une très grande durée dans le temps sans problèmes des bois dans 2 sens de retrait différent
de plus il est difficile d’être certain de la bonne portée des bois sur le support
liaison marche limon

il faut toujours garder en mémoire qu'une personne de 100 kg qui descend
lourdement sur une marche exerce une sollicitation à l arrachement important
et si il y avait un pépin je crois que je donnerai tord au menuisier qui a été imprudent
il est possible de coller mais il faut mettre une fixation mécanique qu'il est possible de justifier
l' accident est souvent une succession de petites erreurs et la cela peut être le cas
mais finalement chacun fait comme il veut ,moi je parle suite a un long vécus
la prudence est la mère de la sécurité
bien amicalement
etienne desthuilliers spécialiste en escalier

Bonbonveronbi

etiennedesthuilliers
Bonjour
La question étant divisée en plusieurs parties ma proposition de collage à plat joint ne concerne que la première partie c'est dire le collage longitudinal des marches qui me semble sous dimensionnées soi dit au passage.
Pour le reste je propose comme vous une fixation mécanique.
Heureux que vous donniez l’occasion de préciser mon propos car d’évidence j'ai été peu clair.
Je vous souhaite une excellente journée.

bachibouzouk

Merci etiennedesthuilliers !
Je confirme la question en deux points distincts:
le collage pour le panneautage des marches
le type d'assemblage entre limon et marches : vis, autre ?

Je vais donc sans doute ajouter des domino pour le panneautage des marches.

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Bonbonveronbi

Bonsoir
Un collage à plat joint est suffisant toutefois quelques lamellos facilitent la tache de positionnement
35 mm pour des marches d'un limon central c'est peut être un peu souple. La fixation visser par dessus le plus simple. Sinon il existe des platines en fer qui se fixent par défonçage sous la marche et le limon plus dur mais invisible.

JPA33

"Sinon il existe des platines en fer qui se fixent par défonçage sous la marche et le limon plus dur mais invisible."

+1 car il faut résister aux sollicitations transversales de chaque marche : Flexion, cisaillement des vis, arrachement sur limon, etc...

bachibouzouk

Merci Bonbonveronbi !
Quelle épaisseur te semblerait plus adaptée ?
Je pars de plateaux de 41, je peux essayer de viser 38mm, mais je doute que la différence soit sensible !

Je voudrais éviter la fixation par platine car on va voir le dessous des marches. Donc sauf si on me dit que c'est très nécessaire, voire obligatoire, je vise une fixation invisible.

Quelle type de vis serait bien ? Filetage total ? Partiel ? Deux filetages (type vis de terrasse) ? Quelle type de tête ?

Bonbonveronbi
( Modifié )

Bonsoir
la platine est complètement invisible mais dans ton cas la marche ne semble pas assez épaisse pour un vissage efficace de plus c'est un peu compliqué à placer;
J'ai peur que 35 mm soit souple bien que ton emmarchement soit réduit, enfin tu va être en porte à faux de 330. tu peux essayer ce que cela donne avec un serre joint en simulant le porte à faux cela serait bête de faire toutes les marches si c'est trop souple. Pour info dans cette largeur les marches sont dans les 50 mm ep voir plus.
[platine]
(knapp-verbinde...it/acro-system/)

En ce qui concerne le vissage par dessus à priori je mettrai des petits tire-fond bien serrés pour que la marche ne bouge pas si elle sèche de trop. Mais j'ai pas de recul il faudrait un avis supplémentaire.

etiennedesthuilliers

le tire fond c'est non car ce n est pas adapté a ce genre de situation et regardez aux essais a l' arrachement dans ce type de bois de plus en travers il est mauvais
il faut prendre des vis avec un pas continu et se référer aux donné du fabriquant , un escalier c'est sérieux et doit être construit de manière perene

ces ouvrages sont sous garanti décennale au minimum
etienne

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Kentaro
( Modifié )

Commme M. Desthuillier, ce genre de structure est bien belle, mais elle ne s'improvise pas. Le porte à faux sur une marche est énorme.

Comme je suis très ceinture et bretelles, je ferais tout d'abord des entailles dans le limon pour encastrer en partie la marche. Ce sera une retenue mécanique qui ne sera pas superflue.

Ensuite, pour fixer la marche dans le limon, pour moi, n'importe quelle vis est insuffisante, cela travaille trop en arrachement.

Je mettrais non pas des vis, mais des boulons (4 par marche) traversant tout le limon, avec écrou en dessous. Comme cela, la résistance à l'arrachement sera suffisante car la tête de boulon et l'écrou feront office de retenue.

Ensuite, on s'arrange pour cacher les têtes de boulon, qui seront encastrées dans la planche.

Et pour finaliser le tout, je mettrais des contreventements sous les marches, enforme de triangle, appuyés sur le limon. C'est pas beau ? peut-être, mais sécurité avant tout...

Enfin, bien réfléchir à l'épaisseur des marches. Une marche dans le vide de faible épaisseur sera élastique, et vibrera. C'est pas du tout bon pour la colonne vertébrale, ce genre de choses.

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vini59

en queue d'aronde

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BarbaudR

Bonjour,
J'ai eu la même problématique, sauf que j'ai fais mon limon central en fonction de celle-ci. J'ai dessiné mon limon sur du MDF de 10mm pour faire mon gabarit. Puis je positionne mon gabarit sur mon bois et j'utilise une grosse fraise a copier avec ma défonceuse pour usiner. Une fois les deux crémaillères usinées j'ai collé/vissé des tasseaux sur une des crémaillères puis collé la deuxième.
Mes marches tiennent avec deux dominos dans la contremarches. A la pose je colle les marches sur le limon avec de la MS polymère et une vis a l'intérieur du limon qui vient tirer la marche contre le limon. Ensuite je viens coller une baguette dans une feuillure pour cacher l'intérieur du limon.
J'ai peu de photos mais le fichier SketchUp au besoin :)

etiennedesthuilliers

bonjour
l idée est défendable
mais je ne pense pas qu'au calcul et à l' essai cela passe
chacun est libre de concevoir les escaliers comme bon lui semble
mais vous comprendrez que le spécialiste que je suis peu mettre les gens en garde sur ce sujet un accident est vite arrivé je peux vous l' assurez
je suis assez souvent confronté à des sinistres sur des escaliers
bien amicalement
etienne desthuilliers

BarbaudR

Bonjour,
J'ai commenté pour montrer comment j'avais fixé mes marches de façon invisible. Je sais que la section de mon limon est un peu faible mais mon garde corps reprend la charge car il est fixé au marches cela permet de supprimer le "rebond" du limon.
Merci de m'avoir donner votre avis et de partager votre expérience :)

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flonflon

Moi j'entaillerai le limon de l'épaisseur de la marche sur quelques cm et glisserais la marche dedans en plus des vis.
Pour l'épaisseur, tu peux glisser sous chaque marche un renfort au centre sur par exemple 50 cm de large sur les 80 pour renforcer l'ensemble

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glaude

Bonjour
Je pense que ton approche est bonne, mais il serait très intéressante d'avoir d'autres avis.
Sinon j'ai également une question: comment as tu fait pour découper ton limon central.

bachibouzouk

Pour la découpe du limon :

  • tout tracé (1.5 jours), en me servant des cotes établies sur plan (sketchup);
  • vérifié, revérifié, re-revérifié...
  • découpe de tout ce que je pouvais à la plongeante (la 75), et finition à l'égoïne ;
  • ou coupe directe à l'égoïne là ou je ne pouvais pas utiliser la plongeante
  • finition rabot, ciseau

Je ne sais pas quel autre outil aurait pu servir... scie à ruban portative peut être ?

glaude

merci bien de la réponse sacré boulot

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