L'Air du Bois est une plateforme Open Source de partage collaboratif ouverte à tous les amoureux du travail du bois. (En savoir plus)

Rejoindre l'Air du Bois Se connecter

arnaud72

Choix outillages débutant sculptures

Bonjour,

Je m'intéresse depuis un moment à la sculpture, j'ai envie de m'essayer pour commencer à la réalisation d'une cuillère et pourquoi pas aussi d'une kuksa, mais sans jamais mettre lancé...
Sauf que maintenant 7 ans s'y mets, et à réalisé pour un cadeau un petit coeur dans une rondelle d'acasia, juste avec des ciseaux à bois taille 10 - 15 et 20.
Ce sont les seuls outils dont nous disposons...
Madame si intéresse aussi...
Bref il faut que l'on s'équipe un minimum pour ne pas couper cette élan !!
Que conseiller vous comme outils (type, marque, taille) ?
Comment les entretenir et avec quel outils ? (Je ne dispose que d'une ancienne meûle à eau manuelle).

J'ai lu le pas-à-pas de Boisdebuis sur le choix des premières gouges.
Ça me donne pleins d'explications et de piste mais je reste dans le flou.

Autre détail important, j'ai un budget maxi de 100€.

Un grand merci à vous pour votre aide.

25/04: Je viens d'ajouter les photos des outils dont je dispose actuellement et de la réalisation de 7 ans (car je suis fière de lui ! 😋)
Je dispose également d'un couteau Opinel inox n°8 qui n'est pas sur les photos.

Mis à jour
arnaud72

Je viens de passer commande chez Dictum pour un Mora 120 et un Mora 164 (avec protection). J'ai également pris une pâte à polir et affiler Gundel et un morceau de cuir.
Me restera à commander de quoi affûter chez La Frontière le mois prochain.
Pour la hache je vais attendre un peu, car je dépasse déjà pas mal mon budget de base.
Merci à tous pour vos avis et conseils.

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
?

3 réponses

0
arnaud72

Suite au pas-à-pas de Encompagniedescopeaux j'essai de trouver à m'équiper en commençant pas rechercher dans l'occasion.
Et du coup on me propose du Fiskars en casi neuf.
Une scie sw75 à 20€ et sw73 à 15€.
Et une hache x7 à 20€.

Plusieurs questions:
Quelle scie choisir ?
Les haches de type Fiskars m'embête un peu pour le manche, car pas possible de le changer s'il casse, non ? Et je me demande s'il est aussi facile (ou difficile 😅) de les affûter qu'une hache classique (les ancienne quoi, pas les modernes avec pleins d'alliages)?

Encompagniedescopeaux

Pour la scie je choisirait la SW75 si tu n'est pas trop "ric-rac" sur le budget. C'est une scie à lame rétractable dont tu peux régler la longueur que tu vas utiliser. Autant prendre la plus longue. Attention la lame est souple faut pas y aller comme un bourrin (mais on peux la redresser si ça arrive).
Pour les haches Fiskars même constat. ça reste de la qualité donc le manche devrait pas casser (et des cuillères ou petits objets c'est pas du bucheronnage). Le côté plastique et le fait qu'on ne puisse pas faire de manche à sa main ne me plaisent pas.
Pour l'affûtage, je n'ai pas eu cette hache en main mais une serpe de la même marque. J'ai trouvé l'acier assez dur. Difficile à attaquer à la lime ou avec des pierres à aiguiser classiques (type pierre des Pyrénées). Il faut des pierres agressives genre diamant synthétique je pense. Mais ça provoque une dépense supplémentaire. Bref j'en dirai pas plus je n'ai pas expérimenté ce modèle sur le long terme mais je suis pas fan.
Je te conseillerai plutôt ce modèle hache rinaldi Trento j'ai ce modèle mais je ne suis pas passé par Lamnia pour l'acheter. (je suis passé par un coutelier qui m'a fait l'affûtage). je sais qu'en sortie d'usine les tranchants ont encore du morfil dessus et que c'est à l'utilisateur de faire l'affutage final. Le tranchant est fin donc ce n'est pas très compliqué. Mais ça peut déranger, à toi de voir.
Pour l'entretien on peut tout à fait utiliser une lime et des pierres à aiguiser classiques comme celle déjà citée.

arnaud72
( Modifié )

Merci Encompagniedescopeaux pour ton retour.
Je pensait également partir sur la scie modèle SW75.
Pour la hache, mes crainte rejoignent les tiennent. Mais comme tu le dit ce n'est pas pour faire du bûcheronage et je pense que la qualité est la. Après c'est en effet pour l'affûtage que c'est plus gênant. Mais bon la hache n'est plus dispose donc bon...
On m'en propose une autre à 20€ de marque Leborgne type Awax mais je ne sais pas si c'est adapté niveau forme (plus adapté pour les travaux) en acier forgé et fabriqué en France.
J'ai aussi vue une hachette marque Revex, 20€ 600gr manche en bois de 32cm et lame de 10cm, je pense plus adaptée pour mon utilisation.Et dans mes souvenir Revex est une bonne marque
Pour les haches Rinaldi j'ai regardé hier mais le problème c'est qu'elles ne sont plus disponible en stock 😞

Encompagniedescopeaux

Mince je n'avais pas vu le stock ! Pour ma part je suis passé par un coutelier qui veut se lancer dans la revente d'outils Rinaldi en France, c'est eux: lierande.com/ tu peux tenter un mail voir ce qu'il lui reste ?
Effectivement la forme de la Leborgne fait pas rêver. Tu as ça dispo chez Lamnia : hache Prandi 800g c'est un peu costaud mais c'est mieux je pense que la Leborgne ?
Prends le temps aussi de patienter un peu voir si les Rinaldi reviennent ou si tu as d'autres occases. C'est facile à dire je sais bien :)

arnaud72
( Modifié )

Encompagniedescopeaux merci je vais regarder ça, j'ai vu rapidement qu'il à des haches de dispose.
Pour la leborgne je m'en doutait un peux, c'est plus une hache de plâtrier.
Et sinon que pense tu de la Revex, elle est comme ça et me paraît bien adaptée:

Encompagniedescopeaux

arnaud72 Ben voilà j'avais même pas vu qu'elles étaient sur son site. Le modèle América en 400 ou 500g peut être très bien. (il vaut mieux choisir le manche "américain" un peu galbé.
La revex c'est un peu le modèle classique qu'on retrouve partout en grande surface de bricolage. Il est possible qu'il y ait un plus ou moins gros biseau secondaire au tranchant ce qui rend la pénétration dans le bois quasi nulle (c'est plus axé fente que coupe) mais avec une bonne lime ça devrait être facilement rattrapable. (A choisir, ce modèle est mieux que la Leborgne).

arnaud72

Encompagniedescopeaux je viens de regarder sur le site, il ne reste qu'une en 500gr, manche de 38cm. 60€ + 10€ de frais de port, soit 70€. Là je suis hésitant car c'est un belle outils, qui passe par un artisan (que revendeur ou il améliore aussi l'affûtage ?). Mais mon budget reste limité...

Encompagniedescopeaux

arnaud72 Demande lui je ne sais pas s'il l'inclut dans le prix. Je comprends les soucis de budget, à toi de voir. (les prix de revente sont un poil chéro s'il ne fait pas l'affûtage) je t'ai donné à peu près tout les éléments je pense). A toi de voir et de demander d'autres avis aussi.

arnaud72

Encompagniedescopeaux Tu as raison, je vais lui demander.
Encore merci à toi 🙏

Encompagniedescopeaux

arnaud72 Je viens d'aller faire un tour à Leroy Merlin cette aprèm et j'en ai profité pour regarder les hachettes. Ils vendent des Revex et en effet il y a un bon petit biseau moche et épais au tranchant (photo). C'est pas dramatique, avec quelques coups de limes ça s'enlève mais tu sais à quoi t'attendre.

arnaud72

Encompagniedescopeaux un énorme merci à toi ! Vraiment tu es au top ! 👍
Maintenant je sais vraiment comment est cette hache.
Je vais poser la question à lierande savoir si ses haches son affûtées par lui oui pas, et revoir d'autre vidéo d'affûtage de hache pour prendre ma décision.
Après il faut aussi que je regarde de quoi prendre pour affuter hache et couteaux, car il existe vraiment une multitude de pierres et autres 😯.
Encore une fois, merci à toi pour tes conseils et d'être allé jusqu'à te déplacer et prendre des photos !

Encompagniedescopeaux

arnaud72 tu as un site récent pas mal niveau matos d'affutage (y a pas 30000 références on ne s'y perds pas mais c'est du bon) ici: la-frontiere.fr/stock

arnaud72

Encompagniedescopeaux ha exacte je n'y est pas repensé mais j'ai déjà parcouru son site et en effet que je prendrait chez lui pour l'affûtage, et peut-être une lime aussi. Il à de chouette vidéos aussi ! Et j'aime sa philosophie de vie, que je partage de plus en plus.
Merci de me l'avoir remémoré 😃

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
mod

Il y a une chaine youtube qui parle de ça.
Le type semble bien s'y connaitre.

youtube.com/c/SculpteurNomad

Peut-être poser sa question là ?
Il ne semble pas avoir énormément d'outils dans ses réalisations et le résultat est chouette

arnaud72

Merci pour le partage je vais regarder ça !

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
sey

tout dépend de ce que tu veux faire comme cuillères plutôt simple de forme ou vraiment sculpter ?
si tu veut commencer sur des forme simple il te faudra surtout une hachette, un couteaux et une ou 2 gouge "Je pense qu’une gouge 7/20 (toujours numérotation suisse) est idéale pour une grande diversité de modèle de cuillères."
après pour de la sculpture réellement avec un budget de 100 euro pour des gouges de sculpture tu en aura pas beaucoup tu peut toujours essayer de chercher des occasion tu n'aura pas forcement celle que tu veux mais tu aura une plus grosse diversité pour le même prix
pour ma part j'ai acheter des lots de gouge par 2 fois et il y a quelqu'un sur l'ADB qui a vendu un stock de sculpteur se qui ma permis de récupéré des gouges que je chercher depuis un moment a prix plus abordable
Je trouve intéressant d’avoir plusieurs taille de U, un V j'ai quasiment tout en droit et ça me permet déjà de bien m'amuser, et après a force de sculpter en fonction de se que tu aime faire tu te rendra compte de se qu'il te faut

tarpan
( Modifié )

La hachette n'est pas du tout indispensable, on peut approcher la forme à la scie ou au couteau… ça fait une dépense en moins (non des moindres) qu'on peut garder pour plus tard si on le juge nécessaire…

sey

c'est vrais autant pur moi

tarpan

Disons, que la "mouvance" bushcraft part du principe qu'on possède déjà une hachette pour le "camp" et qu'on l'utilise ensuite pour le reste. Et comme c'est cette "mouvance" qui publie des vidéos, la hachette rentre dans l'imaginaire de la panoplie du tailleur de cuillère…

Encompagniedescopeaux

tarpan si je puis me permettre je suis pas tout à fait d'accord, pas mal de sculpteurs ou boisseliers anciens utilisaient une hache ou hachette. C'était un outils qui trainait dans toute les granges des paysans qui devait pouvoir travailler le bois pour faire un piquet, un joug etc ... voilà le lien vers une playlist de sculpteur de cuillère "à l'ancienne" tous utilisent une hache: youtube.com/pl...MNYHKe_O05en2bZ
je pense que c'est un outil certes pas facile à maitriser mais très utile si l'on ne veut pas passer des "plombes" au couteau.

tarpan
( Modifié )

Certes, que la hachette soit dans la panoplie du "bushcrafteur moderne" ou de celle de "l'ancien rural" ça revient au même : l'objet était déjà possédé pour d'autres usages.
Pas acquis juste pour faire quelques cuillères…
C'est pratique mais non nécessaire pour en faire quelques unes pour débuter.
Je veux dire que ça peut venir dans le peloton de fin des outils à avoir pour pratiquer la boissellerie (avec l'herminette) 😉
(à l'inverse des couteaux qu'ils soient droits ou croche qui constituent le peloton de tête, avec dans le groupe du milieu la gouge et la plane…)

Après c'est à moduler avec les moyens de chacun, il y en aura toujours qui pourront s'offrir d'emblée la panoplie complète de chez Pfeil/Gränsfors…

Encompagniedescopeaux

Je vois ce que tu veux dire bien sûr mais je pense que c'est moins secondaire comme outil. Pas loin d'être nécessaire (à mon avis) si on ne veut pas s'épuiser au couteau. La plane va nécessiter un établi stable par exemple, la gouge aussi (on peut l'utiliser à la main mais c'est dangereux). La hache ne nécessitera qu'un support même étroit. La hache sera plus polyvalente qu'une plane ou une scie. On peut fendre sa pièce et la travailler (voire avec de la dextérité l'évider). a voir ici par exemple: youtube.com/wa...h?v=50b7BrU_xkA
Et pas la peine à mon avis de se payer du gransfors il y a du très bon en bien moins cher.
Aucune volonté de critiquer à tout prix, c'est juste mon avis que j'ai essayé d'argumenter un poil ;)

tarpan

Tout à fait, et c'est surtout (le budget mis à part) fonction de l'équipement pré-existant à l'idée de faire des cuillères, et de là où l'on veut les faire (plein-air/atelier)

Bcp de débutants approchent leur forme à la scie également…

Et pas la peine à mon avis de se payer du gransfors il y a du très bon en bien moins cher.

Du coup ça serait cool de partager les bons plans d'outillage 👍

Voire compléter ce que j'ai ébauché ici :

Je profite pour préciser que chaque membre de la Boissellerie est libre de compléter les sujets marqués "En cours" , c'est avant tout un œuvre collective riche des savoirs de chacun 😉

Encompagniedescopeaux

Yep je découvre un peu les fonctionnalités du site, je rajouterai d'autres plans d'outils :)

arnaud72
( Modifié )

Encompagniedescopeaux merci pour ton retour d'expérience

Encompagniedescopeaux

arnaud72 avec plaisir j'ai aussi fait deux autres réponses plus bas avec quelques références et marques accessibles niveau budget.

arnaud72

tarpan merci pour le partage. Et en effet, sur ce que 7 ans à fait (un coeur et un personnage type personnage de baby-foot)c'est avec un scie que la forme à été approchée.

arnaud72

Merci pour ton retour.
J'ai compléter ma question en ajoutant quelques photos des outils dont je dispose.
Pour le type de cuillère, se sera des simples, surtout au départ 😄
J'ai déjà pensé à de l'occasion, mais ne sachant pas sur quoi partir pour le moment...

Encompagniedescopeaux
( Modifié )

personnellement je conseille une scie (pliante type fiskars) une hachette d'environ 500g (mais aiguisée finement) dispo en vide grenier (celles que tu as sont un poil lourdes je pense) ou la marque Rinaldi chez lamnia, un couteau croche pour les creux (plus simple à utiliser qu'une gouge si l'on n'a pas d'étau) et un couteau droit. Ces deux articles sont dispo chez la marque Mora (bon rapport qualité prix). Ici une bonne démo avec des outils simples: youtube.com/wa...h?v=5u-_Uji92NU

arnaud72

Merci pour ton retour. Je vais regarder avec les marques et outils que tu conseil. Et merci pour la vidéo

Encompagniedescopeaux

arnaud72 j'essaierai à l'occasion de faire un post plus complet sur le matos essentiel et abordable.

arnaud72

Ha se serait top ! 😀 je crois que je vais attendre se poste pour savoir sur quoi et chez qui partir 👍
Encore merci à toi

Encompagniedescopeaux
( Modifié )

je conseille d'aller progressivement, une cuillère c'est pas si simple en fait.
Dans mes ateliers je passe d'abord par la réalisation d'une fleur en bois pour apprendre la maitrise du couteau: youtube.com/wa...h?v=I71akJ3Sgqc
ensuite essaie toi à une spatule, avoir un plat propre au couteau ou/et à la hache est un bon exercice aussi. Et ensuite cuillère et plus tard tasse etc ...

arnaud72

Oui je compte y aller progressivement, surtout avec mon fils de 7 ans 😅
C'est aussi pour ça que je cherche à m'équiper progressivement.

marino
( Modifié )

Bonsoir Arnaud,
En effet je répondrais comme lu plus haut, le choix des outils de sculpture dépend du type de sculpture que tu souhaites réaliser. Si tu veux commencer par faire une cuillère alors pour moi le stricte minimum serait 2 couteaux, soit une lame courte pour la précision et le détails et une lame plus longue avec une bonne prise en main pour dégrossir ton bout de bois ( j'ai personnellement des mora qui sont très bien ).
Ensuite un couteau croche pour les bols ( je conseil un seul tranchant par sécurité) et tu est bon.
Tu peux rajouter ensuite une scie pliante type fiskars sw75 bon marché qui fait le job.
Une hachette te permettra de gagner beaucoup de temps sur l'épannelage de ta pièce.

Concernant les gouges pour ce type de sculpture je ne les trouvent pas adaptées, une cuillère ce sculpte dans la main avec des outils cours et maniable entre les doigts, au contraire la gouge s'utilise mieux à deux mains avec la pièce fixé ( ronde bosse ou bas relief ). Et celle-ci son onéreuse pour un gage de qualité.
Pour info ma dernière gouge acheté est une gouge plate spatule pour le prix de ton budget et qui est pour attaqué des grosses pièces en ronde-bosse.

Avec tes ciseaux tu ne pourras que couper droit dans le bois, ils ne sont pas adaptés à la sculpture de cette taille.

Ceci dit j'adore ta meule même si je te souhaite bonne chance pour affuter une gouge avec :) il y a des degrés de tranchant à respecter.

arnaud72

Bonjour marino et merci pour ton retour 👍
Je vais en effet partir sur la scie Fiskars SW75, puis chercher une hache, un couteau croche et un couteau droit (certainement en marque Mora car vous êtes plusieurs à me la conseiller). Avec ces 4 outils on devrait déjà être pas mal surtout avec le budget disponible 😅
Pour les gouges on verra bien plus tard si le besoin s'en fait sentir mais ce n'est pas au programme pour le moment.
Merci pour la meûle 😉 mais oui je pense que je vais avoir du mal à affûter correctement avec (respect des angles et tout) et il faut être deux pour bien s'en servir. Un qui tourne l'autre qui affûte. Mais sinon la pierre est très efficace.
Du coup il va aussi falloir que je m'équipe pour l'affûtage... 🤨

marino

je te conseil le mora 120 qui est très très bien ( faire attention à la pointe dans du bois dur, la mienne s'est cassée d'un demi millimètre mais pas gênant), une pierre à eau, un bout de cuir et tu as de quoi l'affuter. Avec Ta vielle meule je verrai plutôt affuter une grosse hache de guerrier viking haha.

arnaud72

marino merci pour le modèle conseillé, je vais regarder ça.
Pour la meule oui c'est plutôt pour ce genre de gros outils ! 😅
Après j'ai réussi à affûter 2 de mes ciseaux à bois avec quand-même

arnaud72
( Modifié )

marino J'ai vu le mora 120 sur se site et aussi chez lamnia (mais il est en rupture)
Tu conseil quoi comme modèle pour le couteau croche ? Car il y en a un paquet ! 😮

marino

arnaud72 ha merde en effet c'est des ruptures partout en ce moment et c'est bien chiant.
Pour le couteau croche moi j'ai un mora 164 qui est assez courbé pour ne pas être bloqué par la profondeur, le 163 au contraire l'est moins ce qui limite mais après tout le bowl d'une cuillère na pas besoin d'être très profonde. A chacun de voir sa préférence.

tarpan

Dick a aussi sorti sa gamme de couteaux de sculpture : dictum.com/fr/...mp;o=1&n=12 (en bas avec les "écailles" sur le manche)

Encompagniedescopeaux

tarpan Tiens j'avais pas vu ça ! Merci.

arnaud72

marino Merci pour ton retour sur les références que tu utilise 👍
Je me dis que le plus courbé serait plus polyvalent mais que celui qui l'est moins est peut-être plus facile à appréhender au départ (peut-être à tors) ?
As-tu aussi un modèle à conseiller pour la pierre à affûter ? Car il en existe vraiment pleins de différentes 😯

arnaud72

tarpan merci pour l'info 👍
Vis-à-vis des Mora, en qualité les Dictum sont comment ? Car niveau tarif ça semble équivalent à peut près.
Après je sais que Dictum est régulièrement cité comme site pour s'équiper.
Pour le moment je partirait sur un Mora 120 et en croche j'hésite encore entre un Mora 163 ou 164.
As-tu une référence à conseiller en pierre à affûter ?

Encompagniedescopeaux

arnaud72 Pour ma part je te conseillerai plus le 164 il a un diamètre différent suivant le zone que tu utilise en fait. Le diamètre est plus petit (rond) en allant vers la pointe ce qui permet d'évider vite et plus profondément. Alors que vers le manche le diamètre est plus large (plus plat) et permet donc de faire les finitions.
Le 163 est plutôt pour les finitions uniquement (moins polyvalent) et il est à double tranchant (je le trouve moins comode à utiliser).
Je te conseille aussi de te coller un bout de cuir avec un peu de pate à polir sur une plaquette de bois et un autre enroulé autour d'un tasseau rond. Après chaque utilisation tu passes un coup dessus. ça te permets de garder un tranchant efficace sans passer par la pierre qui n'est pas facile à utiliser avec ce genre de forme.

arnaud72

Encompagniedescopeaux en effet, au vu de ta description, le 164 me paraît être le bon choix ! Merci à toi

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0 coup de coeur
127 vues
3 réponses
0 vote

Publications associées

0 collection

Licence

Licence Creative Commons
Navigation