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Yam

La galère du collage

Hello,

je suis surpris de ne pas voir plus de posts concernant le sujet du collage. Est-ce parce que je suis le seul à stresser lorsque je dois en faire un ? Ou est-ce un sujet tabou et qu'on préfère (à raison) parler du meuble fini que des galères rencontrées sur un sujet annexe comme celui-là mais dont dépend néanmoins la précision d'assemblage dudit meuble ?

Bref, à chaque fois, c'est le stress. J'ai beau préparer l'éponge, l'eau, le tas de cales et celui de serre-joints, il me manque toujours un truc. Le dernier en date c'était une paire de tenailles pour arracher en urgence un lamello dont la rainure n'avait pas été usinée assez profondément. En temps normal j'aurais répété le collage a blanc, mais c'est un peu difficile avec les lamellos...

Bref, vous aussi vous stressez ? :)

etiennedesthuilliers
( Modifié )

faite vous des lamellos un peu plus mince et faite un montage a blanc
et utiliser une colle a prise lente comme cela vous n'aurez pas de problème
et au montage définitif vous changerez de lamellos
vous n avez pas raison de stresser si vous êtes organisé
etienne desthuilliers le calme

Olivier Vernhettes

Mais bon sang mais c'est bien sûr...
Merci Etienne

Artisan

Organiser et concentré
Si non ...
Qui chante au traçage
Pleure au montage

Olivier Vernhettes

Proverbe de boiseux 👍

Jean Galmot

Olivier Vernhettes Et non pas "Beau verbe de Poisseux" ...une fois dans la colle😁.

Olivier Vernhettes

Très joli ...😂

Artisan

hum Jean ,avec une bonne colle PU ...
Un délice 😂

Yam

une experience à nous faire partager sebastien coeffier ? :)

Artisan

Yam ,de la colle plein les mimines ?
Je vous laisse découvrir 😉
bardez vous de nom d'oiseau et autre juron ,sa peut être très utile 😂

Yam

ah, pas bête les lamellos amincis ! En effet, ca va supprimer une inconnue et ca, c'est bien :) Merci !

spitiboum

bonsoir toujours faire un serrage a blanc. cela permet de voir a l'avance les éventuel problème lors du collage.

Yam

hey oui, mais j'ai bloqué sur les lamellos ! Mais je ne ferai pas avoir deux fois !

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?

13 réponses

10
Santé !
( Modifié )

Salut,

Le collage est effectivement source de stress.

Dans tous les cas :

  • Montage à blanc pour tout contrôler - Ça te permettra de laisser ta tenaille dans ta caisse à outils
  • Prévoir à l'avance la technique de serrage appropriée
  • Si le serrage est complexe, le répéter à blanc
  • Ne pas utiliser de colle à prise rapide

S'il te manque un truc, ce n'est pas non plus dramatique. En général, tu dois positionner les premiers serre-joins qui permettent la mise en place du tout. Les serre-joins suivants servent à parfaire la pression exercée et ne nécessitent généralement pas de se presser.

Enfin, l'éponge et l'eau, j'ai arrêté (je suis passé à la bière). Mieux vaut doser correctement la colle (utilisation de pinceaux ou rouleaux pour l'appliquer) et nettoyer le surplus une fois que ça a commencé à sécher.

Mis à jour
Wil
Je suis d'accord

Tout à fait d’accord ! Choisir la rapidité de la prise de la colle en fonction du projet, et pour l’eau et l’éponge j’ai arrêté aussi.

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Xxxazerty

Mes premières règles de base pour un collage/serrage/assemblage : Anticiper, préparer, et être concentré.
Et aussi :

  • Vérifier le bon ajustage des divers assemblages, et leur correspondance correcte.
  • Parfois, pour des éléments complexes, coller d'abord certains sous ensembles, puis une dans un second temps, passer au montage de l'ensemble.
  • Dans certains cas, un montage à blanc permet de vérifier certains problèmes, et de les résoudre ou les préparer les méthodes adaptées en amont.

Du stress ? Il m'arrive de le ressentir, oui... mais jamais pour un tel montage. 😜

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Thom38

Bonjour,
Le conseil qui ressort souvent, c'est "colle à prise lente" pour avoir le temps...
Ca signifie vinylique classe D2 qui ne résiste pas trop à l'humidité contre vinylique à prise rapide classe D3 qui résiste bien mieux à l'humidité.

C'est un critère important aussi?
J'ai eu la mauvaise expérience d'avoir coller avec une D2 un placage "massif" de 3mm sur une table basse de salon où on mange dessus régulièrement (= des verres d'eau qui se renversent 😱). Ben les lames sont partiellement décollées et le plateau est à refaire...

Dans l'idéal, D3 quand le collage va aller vite et D2 quand on n'a pas trop le choix/pas de risque d'avoir de l'humidité?

Yam

Effectivement, j'ai l'impression qu'on ne peut pas avoir les deux en meme temps... Je n'ai certes pas fait les specs de toutes les colles de tout le monde mais jusqu'à maintenant, je n'ai pas réussi à trouver...

Jean Galmot
( Modifié )

Yam Sinon tu prends de la D3 ou même D4 à prise lente. Tu en trouve chez Setin, Bricozor...😉

Yam

ben en fait j'ai l'impression que "prise lente" pour de la D3 ça veut dire 15min de temps ouvert. Peut-être que je suis vraiment trop lent mais pour moi c'est encore trop rapide :) Une référence en particulier en tête ?

Yam

ben oui, 12min pour la r64 :) Faut pas traîner qd même !

Jean Galmot

Yam C'est inscrit où pour les 12mn?, sur le bidon je vois "Prise lente", 12mn c'est peu.

Yam

dans la spec de bostik : quincaillerie....nylique-R64.pdf

Yam

je me suis rabattu sur la R22, du coup, 30min.. mais D1..

Oak

Yam 30 minutes c'est le temps ou l'assemblage reste ouvert, ça laisse le temps d'attraper les presses non ?

dependancesbois

Yam 15 mn pour un collage ça me paraît suffisant.
Ça peut faire peu quand on y pense mais a l'occasion regarde le temps que tu mets sur un collage pas forcément bien préparé et tu verras comment passe le temps !
Pour des collages de chants dont un je me suis super mal préparer (j'ai même été chercher un serre joint dans ma voiture ! ) J'ai cru avoir passé vachement de temps et en fait 5mn!

Oak
( Modifié )

dependancesbois complètement jaloux de tes presse-chant.

Et je retiens la presse pour tenir les cales.

Yam

Oak avec 30min je pense que oui :)
Oak / dependancesbois en fait pour deux bouts de bois ça ne me pose pas de difficulté. Mon pb est survenu lors du collage du plan de travail pour lequel j'en avais... qques dizaines. Peut-être aurais-je certainement du le faire en plusieurs fois quitte a repasser un coup de rabot léger sur les joints au risque de ne pas avoir des joints parfaitement a niveau... Dans tous les cas ça aurait été moins pire que maintenant. Peut-être que la stratégie adoptée de faire un plan de travail avec de si petits morceaux n'était pas non plus la meilleure mais bon... je n'ai pas de plateaux a disposition :/

Bref, du coup maintenant je me mets à imaginer les solutions pour cacher la misère (visuellement et structurellement car en termes mécaniques, je pense que par endroits la résistance est proche de zéro)

Qques photos du massacre en pièce jointe. Pas taper ! (je m'en veux assez!)

Yam

dependancesbois moi je retiens le petit banc ! Un projet utile et agréable pour se reposer !

Yam
( Modifié )

Ou alors j'aurais du presser chaque morceau avant de passer au suivant, ça aurait limité la casse

Bougnasse

Sader fait de la D3 avec un temps ouvert de 30mn

cocoM

Yam c'est ce que j'allais suggérer, sur un gros lamellé collé ou collage à plat joint, si tu ne le sent pas fais ton collage en deux ou trois fois.

dependancesbois
( Modifié )

Yam +1 pour le collage en plusieurs fois !
Le banc de sciage a vraiment plein d'utilité!

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AlexisleCoarer

Bonjour, tout ce qui a été dit ai parfaitement juste, bien préparer les serres joints, cales... Quelques pelures de rabots pour nettoyer le surplus ( bien plus efficace que l'eau sans problème de réaction avec les tanins sur certains bois ( chêne, châtaigner, robinier..).
De plus, si tu as des collages en épaisseurs ou les pièces ont tendances a glisser tu peut mettre quelques grains de sels pour favoriser l'adhérence des pièces entre elles, ( pieds de table, d'établi...).
Après malgré toutes les précautions,il peut y a avoir quelques moment de stress, mais il faut surtout continuer le collage et ne pas s'arrêter.
Pour coller des caissons, tu peut te faire des équerres en bois ou cp pour t'aider à maintenir l'ėquerrage de ton ouvrage et enfin le plus important, coller sur une surface plane ( panneaux..)

etiennedesthuilliers

bonjour
ayez un bloc de résine que vous passez sur votre cale le sel c est bien pour attrapez les oiseaux ,à mettre sous la queue disait ma grand mère mais si des grains rentre dans le bois , bonjour les traces au vernis évitez aussi les doubles faces

AlexisleCoarer

Bonjour, pour le doubles faces, je le savais, je ne pensais pas que l'on pouvait avoir des soucis d'application de vernis, je n'en n'ai jamais eu en tout cas.

AlexisleCoarer

Merci pour tous vos conseils et votre expérience.

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Oak

Salut.

Pour aider au collage, je dirais qu'il faut presque s'y prendre des la conception. Par exemple une série d'assemblages peut être associer à un temps de collage. Si il excède le délai de la colle alors c'est qu'il faut s'y prendre autrement.

Pour un établi, si je peux assembler les piétements avant le plateau, je les laisse prendre tranquille d'équerre et je reviens coller le plateau ensuite.

En bref je construit le meuble dans ma tête en le dessinant, puis je fais un assemblage à blanc systématique avant le collage définitif.

Passer sur une colle à prise lente aide beaucoup.

✌🏻

Yam

Ok, en effet, là j'avoue que j'avais quelques indices, dès la conception, qui me laissaient penser que je courais a la catastrophe... J'écouterai plus la petite voix la prochaine fois !

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cocoM

A mes débuts j'avais tendance à brasser du vent pendant mes collages par peur de ne pas avoir le temps, et puis plus ça va, moins je m'en fais.
Je ne parlerais pas de stress, mais plutôt de trac comme un artiste qui monte sur scène.

Pour filer la métaphore de l'artiste, la répétition fait toujours du bien : si c'est la 100e fois dans ta vie que tu fais ce type de collage, que tu as fais un serrage à blanc, forcément tu es beaucoup plus détendu que la première fois.

Selon le type de collage, ne pas hésiter à demander un coup de main, et si on a personne pour nous aider, être un peu inventif :
_maintenir les serre joints en place c'est parfois galère, mais tu peux te faciliter la vie : un projet posé judicieusement sur l'établi permet d'utiliser ce dernier pour que les premiers serre joints tiennent à plat ; une sangle à cliquet à peine serrée permet de maintenir un assemblage en place le temps que tu serre à l'autre bout ; un simple boucle de ficelle accrochée au plafond permet de maintenir un serre joint long à la hauteur désirée sans se casser le dos à retenir un levier de 1m20 ; une simple pince ou un petit serre joint à 2 balles permet de tenir une cale sur laquelle tu vas venir poser ton serre joint en place avant le serrage ; avoir un stock de cales dont une face est recouverte de liège ou de caoutchouc de chambre à air permet d'éviter qu'elle se décale lors du serrage...
_certains collages posent des problèmes de glisse (doublage d'une épaisseur par ex), outre le bien connu sel qui limite ce phénomène, on peu contraindre ces pièces avec des cales ; ou bien prévoir au débit une marge en largeur plus importante, faire le collage après avoir simplement dégauchi la première face et ensuite corroyer la pièce une fois collée ; si on a vraiment pas de marge en bois, mettre 3-4 lamellos (1min pour faire les lamellos et gagner en sérénité, ça vaut le coût) ou tout simplement 4 clous dont on a coupé la tête à la tenaille.
_pour des collages de grande surface (ex façade de tiroir à coller sur carcasse), on peut utiliser la méthode des ébénistes pour le placage : bien repérer la position des deux pièces, et coller à la colle chaude 8 petites cales qui obligeront à remettre la pièce exactement à la même position, une fois le collage fini une spatule chauffée au décapeur et on fait sauter tout ça.

Pour les dégoulinures de colle, je les retire avec une petite spatule (couteau à peinture en plastique ou inox acheté au magasin beaux arts, ils sont souvent en lot de 4 ou 5 et avec ça tu as toutes les formes pour aller récupérer ta colle dans les recoins). Le peu qu'il reste ensuite, un simple coup de racloir une fois la colle sèche permet à la finition d'être nickelle même sur bois tanique. Si la dégoulinure risque de salir une partie qui a déjà reçu sa finition, bande cache ou paraffine pour pouvoir la retirer facilement.

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flonflon

Colle la plus lente possible donc pas de stress

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Valentin Dems

Je prend ce conseil! merci titimaster : Si le serrage est complexe, le répéter à blanc!

Pour le collage plus on en fait mieux ca va :)

Yam
( Modifié )

Bah, même qd c'est pas complexe, en fait. Regarde l'exemple d'un lamello pas fraisé jusqu'au bout : je ne m'en suis aperçu qu'au moment de l'assemblage

Santé !

Oui, mais ton lamello, tu aurais dû t'en apercevoir avec un simple montage à blanc, sans mettre en place les moyens de serrage.

Yam

A l'epoque je n'avais pas encore l'astuce des lamellos amincis..

Valentin Dems

c'est quoi l'astuce des lamellos amincis?

Yam

eh bien des lamellos plus minces que les définitifs que tu vas pouvoir mettre et enlever de ta rainure pour te permettre de tester l'assemblage et vérifier que toutes tes rainures sont bien fraisées a fond. J'imagine qu'un bref passage sur la ponceuse a bande suffit.

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Ara

Moi je ne stresse pas du tout, je sais que ça va mal se passer ! Qu'il va toujours manquer un serre-joint que la colle va dégouliner, que ça ne va pas être d'équerre, et que je vais y passer trois fois plus de temps que prévu...

La galère, oui (mais ça fait plaisir de voir qu'on est pas un cas isolé... merci d'avoir posé la question !)

Yam

à la lecture des réponses, je crois qu'il y a deux genres de boiseux : ceux qui stressent pendant le collage, et ceux qui ne stressent pas... :p

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spitiboum

bonsoir toujours faire un collage à blanc. Cela permet de voir les éventuels problème lors du collage.

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dependancesbois

Ben je prépare aussi et ... je stresse !

Yam

je me sens moins seul :)

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bisaigue

dernièrement je colle avec des dormants des gros morceaux assemblés avec des dominos pour faire un gros bloc et Paf le joint ne ferme plus.... Ah mince le papier journal à glissé dans le joint en sous face ..... j'ai livré avec des nouvelles fraiches ...!🧐 mais le copain était tellement content du service, bref c'est la loi de Murphy ...! et pourtant j'avais bien tout préparé.

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mod

Bonjour#

Tout est dit, une préparation sans colle, une colle qui te laisse le temps de travailler.
Je fais toujours mes collages dans mon atelier comme ça j'ai tous mes outils...

Yam

Malheureusement, pas la place :)

mod

:(

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