L'Air du Bois est une plateforme Open Source de partage collaboratif ouverte à tous les amoureux du travail du bois. (En savoir plus)

Rejoindre l'Air du Bois Se connecter

RomainDosser

Comment lire un lame de scie circulaire et choisir

Bonjour,

Bon j’ai une question qui est bien bête mais qui me turlupine depuis plusieurs jours..
Je décide de rééquiper toutes mes machines de nouvelles scies (scie à onglet, scie sur table, scie portative, etc).
Seul bémols, la plupart il n’y a rien marqué sur le type de lame mettre..
Après quelque recherche je commence à trouver mais…
Je ne me rappel plus comment on « choisi » une lame..

Exemple : je vous dit (voir photo) :
250x[2,8/1,8]x30 Z 24
Soit 250 diamètre de la lame
2,8 épaisseur des dents
1,8 épaisseur du corps de lame
30 alésage
Z24 nombre de dents

Mais si j’ai marqué sur ma lame (voir photo) :
250x2,8x30 Z 24
Donc toujours 250 diamètre de la lame
2,8 (est-ce l’épaisseur des dents ou du corps de lame)
30 alésage
Z24 nombre de dent

Donc comment lire une lame ?
Sur certaine ils marquent l’épaisseur des dents et du corps de lame et sur d’autre ils marquent juste une épaisseur, mais qu’est-ce ?

Et seconde questions,
J’ai bien une épaisseur du corps de lame à respecter pour chaque type de scie ?
En soit l’épaisseur des dents nous apporte peu sur la machine a part la saignée que ça va faire quand on va couper, mais puis-je mettre une lame d’épaisseur 2,2 ou 2,8 ou 3,2 sur la même machine ?
Comment savoir quelle épaisseur de corps de lame il faut mettre sur ma machine pour que la lame soit bien serré ?
(Vous allez me dire renseigne toi auprès du fabricant mais sur certaine machine trop vielle même eux ne savent pas…).

Sur les machines rien n’est stipulé non plus donc que mettre comme lame en étant en sécurité ?

Et pour finir,
Peut-on mettre une lame de diamètre 190 par exemple sur une machine acceptant du diamètre 250 ?
Évidemment il ne faut pas mettre plus grand je pense pour pas que ça touche le carter ou autre, mais plus petit peut-on ?

Je vous remercie énormément plus t’en passer à Marie prendre, c’est très important pour moi.

Amicalement.

Pour la première :
On y vois marque l’épaisseur des dents et du corps de lame

Pour la deuxième :
Que signifie les 2,4 ? Est-ce la même signification pour toute les lames ?

Pour la troisième :
On y voit marqué des dimensions mais pas l’épaisseur à mettre !

Merci à tous !!

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
?

7 réponses

1
etiennedesthuilliers

le problème est simple les lames de scie circulaire ne sont pas des couteaux suisses
il faut avoir une lames par type de travail , délignage, tronçonnage, sciage d agglos, sciage de stratifiés , sciage d alu et autre
second point on peu choisir sa nuance de carbure il y a beaucoup de qualités différentes
l épaisseur du corps et sa géométrie influent sur la stabilité de la lame
la qualité de la machine elle aussi peu être source de problèmes faux rond , vitesse, vibrations
aussi cela ne sert a rien de courir après un prix on travaille avec un fournisseur très sérieux et on choisi la lame pour un type de travail
mais cela est un choix mais on n' est jamais gagnant à acheter du chinois ou autre
c'est vrais je suis un professionnel et je ne voit pas forcement les choses comme des personnes pour qui c'est un violon d' Ingres
etienne desthuilliers maitre menuisier

RomainDosser
( Modifié )

Merci etiennedesthuilliers !
Entièrement d’accord avec toi, même si maintenant certaine lame sont capable de fournir un travail varié et très propre.
Évidement que chaque lame que ce soit entre son épaisseur, sa matière, sa dimension et ses nombres de dents vont êtres plus adaptés pour un travail qu’un autre.
Mais la question n’était pas basée sur ça.. en te remerciant tout de même

etiennedesthuilliers

bonjour
sur la question il était marqué et choisir c 'est pourquoi je n 'ai traité le terme choisir la notion d'épaisseur avait été précédemment correctement résolu
bon sciage

RomainDosser

etiennedesthuilliers
En effet oui, étant lancé sur le sujet, que prend tu comme marque de lame ?
Histoire de me donner des orientations sur de nouvelles marque

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
1
francoisB30

tous a été dit sauf une chose
sur une machine portative ou voir semi-fixe l'épaisseur du trait de scie et importante car ces machine ont peu de puissance et passer de 2,4 à 3,2 mm cela fait 33% de matière à enlevé en plus et les moteurs ne le supportent pas toujours bien et peinent à la charge de boulot supplémentaire

cocoM
( Modifié )

pas +33% mais bien +50% par rapport à la quantité d'origine ;)

francoisB30

2.4+50%=3.6
2.4+33%=3.192 ~3.2
ou alors je me trompe?

cocoM

francoisB30 non tu as raison, j'ai lu en vitesse et j'ai mélangé les chiffres lors de ma première lecture 😓

RomainDosser
( Modifié )

D’accord, mais donc le corps de lame, enfin sont épaisseur n’est pas à prendre en compte, seulement respecter au mieux l’épaisseur des dents pour ne pas en mettre trop dans le moteur.
Et je vous pose la même question ;
250x2,8x30 par exemple
Pour vous le 2,8 signifie quoi car à chaque fois il y a marqué ce genre de mesure avec évident des nombre différent selon les lames sur les lames de scies.

AtelierDZT

Le corps de lame influence aussi le comportement général lors de la coupe.
Notamment l'énergie nécessaire à l'entrainement, la rigidité et donc les phénomènes de vibration.

BoodWood
( Modifié )

Quand il n'y a qu'une seule dimensions, c'est l'épaisseur des dents.

RomainDosser

D’accord
Alors comment fais-tu pour choisir tes lames de ton côté ?
Si tu ne connais pas l’épaisseur du corps de lame et que tu as un couteau diviseur ..

BoodWood
( Modifié )

C'est le couteau diviseur qui faut regarder.

Son épaisseur doit etre compris entre l'épaisseur de la dentures et celle du corps de la lame.

Par example mon couteau diviseur fait 2.4, mes lames 3.2/2.2.

Il n'y a pas 5mm d'ecart entre les dents et le corps... Normalement environ 1mm.
Donc pour ta lame en 2.8, tu doit etre a environ 2.8/1.8. Ton couteau diviseur doit se situer entre ces 2 dimensions

RomainDosser

BoodWood
OK super merci encore pour toutes ces informations

Fabien R
( Modifié )

c'est pas faux. Mais avant ça, le nombre de dents influe énormément sur la fatigue du moteur

etiennedesthuilliers

c est pourqoi j ai parlé de la vitesse et de l utilisation et
qui elle prend en compte le copeau minimum
bien amicalement

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
1
glaude

Tu te poses trop de questions à mon avis, mais en fait ce n'est pas un reproche
Sur une lame de scie tu as à considérer le diamètre, l'épaisseur, qui est celle du trait de scie, l'alésage et le nombre de dents. Que ton corps de lame fasse 2.2 ou 3.2 cela ne fait qu'un millimètre d'écart et cela n'a pas grande incidence. Ton serrage de lame doit admettre cette différence sauf avec ton couteau diviseur qui ne peut pas être plus épais que les dents de ta lame.
Sur ta machine tu dois t'en tenir au diamètre maximum de scie admis, sinon risque de toucher le carter

RomainDosser
( Modifié )

Merci glaude !
Tu as sûrement raison pour 1mm ça ne doit pas changer grand chose..
Enfin j’espère quand même 😑
Sauf attention s’il y a couteau diviseur oui ça là dessus j’y avais songé oui

RomainDosser

Exemple : 250x2,8x30 tu lis ça comment toi ?
Je pose la question à tout le monde pour savoir

ghpl
( Modifié )

25cm de diametre, 2,8mm d'épaisseur, 30mm d'alésage

RomainDosser

D’épaisseur des dents ou du corps de lame car là est toute la différence

DarachSaor

Au pire une mesure au pied à coulisse lèvera l'ambiguïté, mais comme l'écrit glaude c'est se poser beaucoup de questions : en l'absence d'une autre dimension, il s'agit certainement de l'épaisseur des dents.

Fabien R
( Modifié )

L'épaisseur de l'âme de la lame et des dents n'est pas un critère important: toutes tes machines s'adapteront, mais les pare-éclats de tes rails, la précision de tes butées,... en seront un peu impactés.
Pour ma part, il faut prendre garde à ce que ton couteau diviseur soit plus large que l'âme, et pour les scies à onglet, de mémoire il est préférable d'avoir une orientation de face de coupe nulle ou négative pour que l'effort de coupe ait tendance à plaquer la pièce sur la table.

Pour tes questionnements, j'aurais envie de te dire de prendre un pied à coulisse & un réglet pour identifier à quelle cote se réfère les dimensions que tu lis sur tes lames, et avec l'expérience ça devient vite intuitif.

RomainDosser

Merci pour ta réponse, Capelle-tu une orientation de face de coupe nul ? Car justement il me faut des lames pour mes scies à onglet.
J’avais déjà entendu parler des dentures négatives aussi pour les scies à onglets

BoodWood

RomainDosser C'est bien ça, dentures négatives obligatoires pour scie a onglets pour éviter les problèmes

RomainDosser

BoodWood
Ah ! Ça ne m’arrange pas alors ..
Toi tu ne conseille que d’enture négative ? Les lames standard ne sont pas assez fiable pour de la scie à onglet ?

BoodWood

RomainDosser le problème de ne pas utiliser de dentures négatives sur une scie a onglets est que sa peux soulever la pièce lors de la coupe, donc il y a un risque.

BoodWood

Personnelemnt c'est dentures négatives pour la scie a onglets, et pour ma scie sous table je prend des lames d'épaisseur identiques pour ne pas faussé le réglage de la butée. Toutes mes lames font 3.2 comme ça quand je passe de l'une a l'autre, la buté est toujours bonne 😉

BoodWood

Pareil pour ma plongeante, mes lames font toutes 2.2 comme ça le pare éclats est toujours ok.

RomainDosser

BoodWood
C’est exactement ce que je me disais aussi si tu changes à chaque fois d’épaisseur il faut tout régler 🤯

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
cocoM

Il reste des trucs à prendre en compte au delà de tout ce qui a été dit sur les micro-réglages et le couteau diviseur qui vont etre modifiés sur tes machines avec une lame plus épaisse :

_la rigidité de la lame. La qualité du métal est très influente sur ce point, mais une lame identique en tous points sauf cette épaisseur va etre d'autant plus rigide qu'elle est épaisse ; et te permettra d'avoir des coupes plus nettes parce que la lame vibrera moins.

_la puissance moteur : une lame plus épaisse est un peu plus lourde ; enlève jusqu'à 50% de bois en plus car le trait de coupe est plus large... autant d'efforts qui peuvent te couter un moteur sur une machine bas de gamme ; ou causer des ralentissements moteur quand tu atteint la capacité maximum de ta scie.

Mes lames ont deux épaisseurs d'indiquées (3,2/2,2) soit l'épaisseur des dents et celle du corps. Je suppose que s'il n'y a qu'une seule indication c'est celle des dents et que le corps de lame fait à peu près 1mm de moins ; mais pas sur à 100%

Quand à mettre une lame de plus petit diamètre, il faut voir si la plage de vitesse de ta lame correspond à la vitesse de ta scie : une lame de 190 rentre dans ma scie à format prévue pour du 310 de diamètre ; mais ma scie fera toujours le meme nombre de t/min. Tout comme il existe des abaques pour toupie, il y en a pour une scie ; si ça tourne trop vite ça chauffe et c'est dangereux (lame trop grande) ; si ça tourne pas assez vite (lame trop petite) la prise de copeau est trop forte et on augmente le risque de rejet. La plage de vitesse fait qu'en règle générale tu peux mettre une lame qui a un diamètre proche et dans certains cas une lame plus petite en sautant une belle marche (250 au lieu de 310 par ex).

RomainDosser

Merci cocoM !
Et bien écoute, que dire de plus ta réponse est claire et précise !
Merci beaucoup, plein d’informations que je prends en compte, et merci du temps que tu as pris également pour me répondre c’est super :)

RomainDosser
( Modifié )

Donc pour toi peu importe l’épaisseur du corps de lame, du moment que je respecte les tours minutes des lames / machines ça ira.
Comme tu as l’air pas mal calé dessus, qu’est-ce que tu conseillerais pour des scies à onglets en denture ?
Y a-t-il des dentures spéciale à prendre en compte pour éviter tout forme de rejet ?
Où puis-je prendre une lame professionnelle bien sûr mais sans denture particulière car ce n’est pas facile à trouver entre la bonne dentures, le bon diamètre et le nombre de dents..

francoisB30

si ta scie à onglet a un mouvement radial (glissière) normalement on monte une lame à angle d'attaque négatif pour évité les retour intempestif

RomainDosser
( Modifié )

Pour finir,
Je voulais mettre une lame de 250x3,2x30 avec 24 dents..
C’est plutôt pour du The lignage mais j’ai peur qu’avec une aussi grosse lame 24 dans ça face peu.. qu’en pense tu ?
Que pourrais-tu me conseiller sur le nombre de dents également (faut-il respecter un nombre de dents par rapport à un diamètre de lame) ?

francoisB30

j'ai des lames de 350 mm à 20 dents pour le délignage en débit ils n'y a pas de problèmes
au contraire si il y a trop de dent on n'avance pas et ça te bouffe toute la puissance

RomainDosser

francoisB30
Ok merci pour l’info c’est gentil

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
Boisenformes

Lame plus petite, parfait pour couper alu ou plexi car vitesse linéaire de coupe moindre. Dans ce cas sans couteau diviseur sur la scie à format.
Lame plus mince sur scie sur table pour coupe de bois massif, il faut un couteau diviseur adapté à l'épaisseur du corps de lame.

RomainDosser
( Modifié )

Merci Boisenformes !
Mais cela ne répond pas vraiment à mes questions.
Pour la coupe d’alu mieux vaut avoir une lame avec des dents adéquates car tu ne coupe pas de l’alu avec n’importe quelle lame sans la défoncer en même temps.

Boisenformes

Lame spéciale alu évidemment mais je répondais justement de l'avantage par rapport à ta question lame diamètre plus petit justement. Tu poses beaucoup trop de question à la fois, je pense que si tu parcours les lignes de LDB tu auras déjà pas mal de réponses

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
Eric25

Bonjour,

Le changement d’épaisseur de corps de lame, ou éventuellement de différence entre la voie et l’épaisseur du corps de lame vont jouer sur les « micros » réglages de tes machines.
Sur la scie sur rail, ton pare éclats ne sera plus forcément pile ton repère de coupe suivant la lame.
Sur la scie à format tes butées ne seront plus "justes" d’une lame à l’autre et ça pourra varier suivant le côté de la lame ou tu travailles
Pas de beaucoup, de quelques 1/10e, mais ça fera une variable supplémentaire si tu changes de lame en cours de travail.
La gêne potentielle variera aussi en fonction du travail à réaliser… pour du délignage ou pré débit, pas d’influence sur de la mise aux cotes de petites pièces ça peut jouer.

Je suis certainement (légèrement) psychorigide pour ce genre de choses 😅.

Cordialement.

RomainDosser

Merci Eric25 !
Effectivement oui tu as bien raison c’est aussi à prendre en compte, peut-être 1/10eme seulement mais à la fin d’un projet ça peut changer beaucoup !
Je prend ça en compte aussi..
Et comment savoir l’épaisseur du corps de lame alors qu’il faut mettre ? Avec le constructeur si lui le sait ?
Et sur une lame ils mettent une seul épaisseur et je pense que c’est celle des dents donc comment savoir si la lame est adapté à ma machine (je parle si l’épaisseur du corps de lame est correcte pour ma machine si le constructeur de la lame de marque rien.
Exemple : 250x2,8x30 tu lis ça comment toi ?

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
Lansau

La chose importante c'est le couteau diviseur il a une certaine épaisseur et forme. Si vous mettez une lame plus petite la forme ne va plus correspondre, il sera trop loin. Pareil pour une lame plus fine, là ce sera son épaisseur qui ne va plus correspondre, il risque d'être trop épais.

RomainDosser

Merci Lansau !
Entièrement d’accord là dessus.
Mais sur une scie à onglet par exemple, même question mais sans couteau diviseur du coup (voir dernière photo que j’ai poster).

RomainDosser
( Modifié )

Exemple : 250x2,8x30 tu lis ça comment toi ?
Je pose la question à tout le monde pour savoir

schiz0phr3ne

250mm de diamètre, 2,8mm d'épaisseur, diamètre du trou de fixation de 30mm

Lansau

2.8 largeur du trait de scie

RomainDosser

Lansau
Voilà on est d’accord c’est l’épaisseur des dents.
Donc comment savoir si cette lame par exemple et adéquate pour ma machine (je parle de l’épaisseur du corps de lame).
Peut-être l’épaisseur du corps de lame n’est pas vraiment importante je ne sais plus quoi penser 🤨
Comme dit plus haut, si le corps de lame fait 1,8 ou 2,7 par exemple ça ce fixerai sur tout type de machine ?

Lansau

RomainDosser
Il faut regarder la longueur du filetage de l'arbre, si l'écrou serre c'est bon !
Ne pas oublier qu'il existe une fixation avec index aussi ( petits trous près du trou central de fixation correspondants à des ergots sur l'arbre ) J'avais ça sur une Elektra Beckum, peut-être que sur la Metabo il n'y a plus ça, à voir.

RomainDosser

Lansau je vais regarder ça oui mais pas d’argot en vu sur ma metabo ni sur l’ancienne Dewalt que je rénove

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0 coup de coeur
2 360 vues
7 réponses

Publications associées

0 collection

Tags

    Aucun

Licence

Licence Creative Commons
Navigation