Bonjour à tous, plus particulièrement aux tourneurs.
J'envisage très prochainement, d'acheter un tour à bois, et le panel de marques et de déclinaisons me fait perdre la tête 
J'avais jeter mon dévolu sur un record power :
willyvanhoutte...TOJ_2FcmCAm0_3D
Point intéressants :
- Reste en place par rapport à un tour d'établi qu'il faut déplacer
- Le rapport qualité prix me semble correct
Point bloquants :
- Bon l'atelier est très petit, j'ai la place, mais au détriment d'un peu d'espace
- Le budget, puisqu'il me faut aussi acheter gouges et autres accessoires (d'autant que je souhaite aussi m'équiper en gouges de sculpture)
Alors, je me suis dit que finalement, son petit frére me permettrai de m'équiper un peu plus en accessoires pour le même budget :
willyvanhoutte...cdeNMSzctT2o_3D
Et puis j'ai vu ça, encore un peu moins cher, et l'idée de pouvoir mettre une rallonge un peu partout m'a séduit :
dictum.com/fr/...ehoCJDAQAvD_BwE
Mais ces deux là, il faut un établi, il faut les bouger, les stocker, c'est pas forcément mieux qu'un gros sur pied...
Pour Vanhoutte, je peux me rendre sur place. Dictum il me faudra ajouter les frais de livraisons (pas négligeable j'imagine).
Pour quelle utilisation ? Un peu de tout mais je m'oriente principalement vers la création de tasses, mugs, bols, dessous de plats, et vase. Des objets comme ceci, mais en plus simple au début 
:
J'ai déjà fait quelques semaines de formation il y a quelques années (mais j'ai tout oublié !).
Que me conseilleriez vous ?
Merci
5 réponses
Salut,
J'ai un Coronet Herald et je suis très mitigé sur ce tour. Sur le papier il est top, en pratique la qualité de fabrication est un peu douteuse.
Il faut savoir que la course du fourreau de la poupée mobile est particulièrement capricieuse. J'ai eu de gros souci avec la mienne, remplacé en garantie et la nouvelle déconne également mais un peu moins fort... défaut de conception flagrant quand on regarde comment c'est fait. Et c'est un souci que pas mal de monde rencontre.
J'ai pas mal d'outils de chez Record Power, et eu des soucis nécessitant intervention SAV avec la plupart. Au moins le SAV chez Record est irréprochable, ils envoient les pièces de rechange, mais j'aimerais ne pas être si bien informé de ce fait. Ils pratiquent des prix agressifs et malheureusement la qualité de fabrication n'est pas toujours là, notamment sur l'électronique. J'ai dû changer la carte électronique avec le potard de vitesse sur le Herald, sur mes deux filtres à air, et carrément le moteur de ma scie à ruban car un truc électronique déconnait qu'on n'a pas pu identifier et résoudre autrement qu'en changeant le moteur.
C'est un tour qui quand il marche bien est super, mais de mon côté je pense que je le revendrai quand il sera en fin de garantie et le remplacerai par un modèle plus fiable.
Le modèle de chez Dictum peut être intéressant. La tête pivotante c'est chouette mais on s'en passe... mais c'est chouette quand même. Si tu vas chez WVH tu peux regarder le MIDI 1 (qui est aussi vendu sous la marque Magma chez Aupreèsdemonarbre) c'est un banc un peu plus court mais c'est un moteur plus costaud (même wattage mais c'est un moteur tri sur variateur de fréquence) ou si tu as plus de budget le MIDI Pro qui es plus lourd, avec tête pivotante, et une poupée mobile bien meilleure... certes plus cher qu'un Coronet Herald mais beaucoup plus qualitatif.
Hello,
Le 'fourreau" de poupée mobile et sa crémaillère sont effectivement une zone sensible, vu les contraintes subies et la tendance du débutant à serrer fort. Il faut que ce soit correctement dimensionné.
J'ai eu ce problème avec un JET 1440. En grande partie de ma faute : trop de perçages et de serrage bourrins, crémaillère usée. Hors garantie, j'avais fait refaire la pièce dans un métal plus résistant (autour de 100 €, de mémoire)... et allégé mes gestes !
En passant, regarder du côté de JET. Leurs outils dont les tours sont de bonne qualité et d'un bon rapport Q/P.
CORONET est une marque qui a explosé ces dernières années et qui s'adresse aux amateurs. Leurs tours sont de jolies machines avec un design "vintage" très réussi qui flatte l'œil et les démarque de la concurrence plus classique. Ne parlons des moches BEZOMBES et de leur couleur industrielle... j'en veux un comme cocoM 
.
Le prix de vente tendu des CORONET indique effectivement qu'il y a des compromis sur la fabrication. La réactivité du SAV pourrait indiquer que les défaillances sont intégrées dans le modèle commercial 
.
C'est clairement un modèle très populaire et il y a un gros battage commercial autour. Rapport fonctionnalités-prix très agressif, sur le papier ça envoie et je trouve qu'il est mis en avant par les vendeurs (et autres hommes-sandwich youtube) comme le tour ultime alors que c'est une machine qui a des défauts récurrents, comme on s'en rend compte une fois qu'on l'a entre les mains et qu'on fouille les retours utilisateurs sur internet.
Il est conçu pour répondre à un critère de prix 1000€ tout rond. J'aurais préféré payer 200€ de plus pour de l'électronique de qualité et une poupée mobile de qualité. Au lieu de ça ils préfèrent offrir des mandrins...
Pour revenir dans le détail de la poupée mobile, je l'ai pas particulièrement forcée, et la deuxième encore moins. Et pas de souci avec le filetage de la tige. C'est le volant qui y est attaché qui tourne en friction à même la fonte avec une sorte de languette pour retenir l'ensemble. Métal contre métal et l'usinage est pas irréprochable, même bien graissé c'est pas fluide. Et en toute logique ça s'use, peut-être que quand ce sera assez usé ça redeviendra fluide... Sur ma première poupée mobile que l'on m'a remplacé en SAV le fourreau était carrément coincé, même tout le reste démonté il coulissait plus bien voire plus du tout. Quand j'ai reçu la nouvelle poupée c'était à nouveau très bof et j'ai dû démonter les deux que j'avais sous la main pour en recréer une à peu près correcte.
Comme à tous ceux qui veulent démarrer le tournage, je t'encourage à faire un stage avant toutes choses pour repréciser un peu tes objectifs... A priori tu en as déjà fais un ; mais ça date... dans ce cas rencontrer une asso près de chez toi, ou un amateur qui accepte de t'accueillir pour remettre les mains sur un tour et voir si tu as vraiment tout oublié ou s'il y a quelques restes.
Ensuite, entre tour sur pieds et tour d'établi ; est-ce que tu as accès à du matériel pour te faire un établi digne de ce nom ? Un tour d'établi installé sur un support lourd et stable sera efficace, par contre posé sur deux tréteaux avec un CP de 15mm en guise de plateau... ce sera dangereux.
Entre le coronet envoy et les deux autres modèles, tu as un gros changement de gamme ; qui peut le plus peut le moins, mais démarrer sur un petit tour d'établi t'offre plus de flexibilité : plus de budget pour les outils et accessoires, possibilité de le transporter pour des démos, très facile à revendre... Ca me parait plus sage de démarrer ainsi.
Entre le record et le dictum d'établi :
J'avoue que je ne connaissais pas le dictum, et je suis assez impressionné des éléments présentés pour le prix :
-le double filetage de la poupée fixe ; c'est une solution choisie par certains tours haut de gamme (Bezombes) depuis longtemps, c'est moins "sexy" que la tête rotative mais tellement plus malin pour garantir la solidité.
-les trois paliers de vitesse qui permettent de tirer le meilleur d'un moteur qui sur le papier est déjà largement dimensionné par rapport à la machine.
-le mandrin direct dans la contre pointe, je demande à voir en vrai mais sur le papier c'est très malin pour pouvoir utiliser une mèche de perçage sans être frustré par la taille du tour.
-le rapport poids/prix
-la contre pointe d'origine qui semble être à double roulement
Le coronet j'ai déjà pu tester, c'est une valeur sure malgré un prix légèrement au dessus de sa catégorie lié à son esthétique travaillée.
Franchement, à lire les présentations, il n'y a pas photo le dictum a l'air bien au dessus non seulement en rapport qualité/prix, mais même tout simplement en qualité... il y a forcément anguille sous roche, soit sur la qualité produit (finition approximative, mauvais ajustements, qualité des matériaux), soit sur la qualité sociale/environnementale.
Pour les questions sur les mandrins fournis avec les tours record : le SC2 est un mini mandrin, intéressant pour des petites pièces car moins encombrant que les autres, mais clairement en dessous en terme de capacité. Les SC3 et SC4 c'est quasiment les mêmes, sauf que le SC4 est "étanche" à la poussière et avec une clé hexagonale plutôt qu'une clé à mandrin dédiée. Le SC2 fourni avec le coronet est bien pour démarrer, mais il faudra assez vite passer sur une taille au dessus pour le type de pièce que tu cites.
Pour le matériel d'affutage, je ne peut que plussoyer Nicoel sur le fait qu'il ne faut pas tomber dans le piège marketing du tormek "référence indispensable en tournage"... je ne connais aucun tourneur pro qui bosse en tormek, ça ne va tout simplement pas assez vite pour les besoins d'un pro. Il y a 30 pages de tourets à meuler d'occase à moins de 100€ sur LBC qui feront parfaitement l'affaire avec une meule corindon blanche ; j'ai moi même bossé comme ça pendant 3 ans avant d'investir dans un touret plus haut de gamme, et surtout dans la meule CBN qui va avec. Les guides d'affutages peuvent économiser quelques frustrations au début, mais ne sont absolument pas indispensables.
Pour les gouges... ça a été discuté plein de fois sur ce site. Les qualités d'acier sont une chose, les formes aussi. Avec des outils anglais (hamlet, crown, sorby, henry taylor... puis bordet, auprès de mon arbre, maison du tournage, record qui font tous sous traiter chez sorby) tu es sur d'avoir une forme conforme aux techniques de tournage européennes. Tu peux effectivement économiser en achetant des outils sans manche chez bordet ou aurpès de mon arbre entre autres. Pour démarrer pas la peine d'aller chercher les crown pro-pm à 100€ la gouge, mais un entre deux avec les gammes grand public des marques citées restera très très bien ; et durera très longtemps.
Merci cocoM !
Avec toutes vos réponses, je vais partir sur le Coronet je pense bien. Même si ta description du Dictum semble intéressante, les frais de livraison vont le rapprocher du Coronet, donc à quelques euros prêts, le Coronet reste une valeur sûre.
Pour les cours, j'ai hésité, et préfère redémarrer seul, avec quelques tutos, et garder les cours pour du perfectionnement. Me faire la main, tester des choses, et arriver en formation avec des questions et ainsi progresser bien plus.
Merci pour la réponse sur le mandrin, cela m'éclaire d'autant plus.
Nicoel Oui, Marc Dubuc je connais depuis quelques années. Il faut que je m'y remette (je préfère les bouquins au tube).
John Rander connait pas ! Mais j'irai voir.
Merci !
Ah bah si, en cherchant, je connais en fait, j'ai commencé à regarder un peu ce qu'il faisait ces derniers temps (et notamment sa video sur le Coronet
Question bouquins, je te recommande celui de Gilbert BUFFARD, très pédagogique sur les bases.
Le BIDOU est très (trop) technique, manque de modèles pour débuter.
Les tutos et bouquins c'est bien et on y apprend plein de trucs pour peu qu'on y passe du temps et qu'on arrive à être critique sur ce qu'on voit.
Ce que ça ne peut pas t'apporter c'est la correction de ta gestuelle avec les outils, les positionnements du corps etc... c'est là dessus qu'un bon tourneur pourra t'aider à progresser.
Au regard de ce que tu veux réaliser, je partirais a priori sur les deux derniers modèles.
Le second, le Record Power Vanhoutte, pèse 48 kg, tandis que le Dictum affiche 62 kg.
À première vue, le Dictum me paraît plus stable grâce à son poids supérieur. Son moteur est également légèrement plus puissant (même si ça ne veut pas dire grd chose).
Merci BingoDS !
Je pense que la stabilité peut être renforcée en le fixant sur l'établi au besoin. Mais au vu des réponses en effet, je vais abandonner l'idée du premier
Tu a ceci aussi pour moins de 900 euros
J'ai celui ci depuis 10 ans , j'ai pas mal tourné a l'epoque ..
holzprofi.fr/t...4140000466.html
je ne m en sert que rarement maintenant mais ca tourne .
Merci, en effet, c'est une marque que je n'avais pas exploré. Mais la qualité d'un y a dix ans vaut elle celle d'aujourd'hui ?
hola je peux te doner quelque retour d'xperience sur le deuxieme lien que tu as mis. il est trop bien son couple sa stabilite ( dut a son poid il pese preque 50 kg) et son faible niveau sonore en fait a mes yeux la roll's des tour d'etabli et le fait de pouvoir pivoter la tete d'entrainement est vraiment un plus non negligeable.. par contre son prix est lui aussi du genre luxe mais si t'est pas trop pressé tu peux avoir de bonne remise a des moments mais se sera toujour vers 900euros. kan aux reste des accesoires de tour il n'est pas utile d'acheter de la marque un mandrin chinois a 100 euros est aussi efficace qu'un qu'un mandrin a 300e pareil pour les mandrin de percage ou les mords quand aux outils il y a deux ecole ; les outils a plaquette et les gouges les outils a plaquette demande moins de mairtise de gestuelle mais est plus long et laisse un etat de surface (degueulasse) demmandant plus de poncage mais ne necessite pas ou peu d'affutage mais un rachat de plaquette regulier et tout cela se trouve a pas trop cher sur les plateformes chinoise tout en etant quali. et les gouges suivant votre assuidite au tour vous demandera plus ou moins de faire chauffez la CB ( la quaite de l'acier et des traitement commence a se faire sentir sur de grosse pieces et les bois dur si on a des serie a faire mais un set de base avec gouge a degrossir, gouge a creuser, gouge a profiler, plane, tronquoir et un racloir rond( envviron 150e) te permettent un nombre possibilite deja interrssant et te permetteras un d'affiner tes besoins plus specifique . mais la maitrise des ces gouges demande plus d'assuidite dans l'art du geste et aussi et surtout une maitrise certaine de ton affutage et c'est la que la CB ressort car les meules d'affutage tout equiper tout bien ( meule gros grain,meule diamant , demorfileuse, guide de gouge, guide plane...) coute cruellemnt cher Tormek etant la reference, le sais, et en abuse allegrement. Mais comme souvent et ca vaut pour le reste des accessoire de tour a bois le monde du tour a bois est devenu depuis les annees 2000 le hobbies loisir creatif pour retraités ayant du coup une retraite a depenser et un hobbies pour les occupés mais ont permis a certain outilleur de proposer a la vente des accessoire tres specifique ( plateau de reprise, lunette, centreur...), a des prix exhorbitan, au tourneur qui jusqu'alors se les faisait eu meme sur mesure de leur besoins et de leur ergonomie. heureusement a l'heure d'internet et de certain magazine(tournage bois une reference ) il est desormais aisé de trouver des plan pour faire soi meme nombre d'accessoire indispensable a un tournage agreable et sécurisant sans devoir depenser des fortune pour chaque nouvel technique exploré..
je pourrai encore en parlez pdt longtemps mais je vous laisse deja ce pavé là en esperant vous avoir un peu aidé dans vos decision
Oui c'est pour ça aussi que j'envisage un tour plus petit, enfin, un budget plus petit. Pour tout l'outillage à côté qui coûte également un bras. Et je préfère mettre le prix dans de bonnes gouges.
Et oui, l'affûtage... J'envisage pour le moment de le faire sur un simple touret, la tormek fait de l'oeil, mais si je peux m'en passer.
Pour le mandrin qui est offert avec, tu sais me dire s'il sera suffisant ? Il a l'air d'avoir les mêmes capacité de serrage qu'un SC3, j'ai du mal à comprendre la différence.
Merci en tout cas de ta réponse Beautywood
Hello,
Quelques affirmations assez discutables dans votre commentaire :-(
Un exemple : un mandrin ONEWAY ou VICMARC est largement supérieur à un basique Chinois. Qualité des matériaux, de l'usinage qui donnent une précision indispensable et une longue durée de vie. Le tarif en est justifié.
Question outils, BORDET fait de bons fers HSS vendus nus : on économise sur le manche et on fait celui-ci à sa main, double avantage !
Les plaquettes (= racloirs) ont leur utilité mais ne pourront pas faire ce que permet une gouge. Et celle-ci laisse une surface plus propre, çà c'est vrai ;-)
Affûtage possible hors TORMEK. Si on est bricoleur, possible de trouver des tourets d'occaze pas cher en 380V, à équiper d"un variateur pour les ramener en 220. Sinon, DRECHSELMEISTER fait des tourets adaptés au tournage pour des prix corrects.
J'essaie de donner d'autres éléments par la suite...
Licence
Hello,
Beaux exemples, qui en est l'auteur.e ?
Pour ce type de réalisations, il y a un (excellent !) travail de tournage mais surtout un gros boulot de texturage/finition. En temps, je dirais 1/4 - 3/4.
Généralement, le texturage est fait avec des outils électriques, type Dremel, peu avec outils manuels sinon pour les détails ultimes et ponçage fin.
Recherche Google, pas vraiment été plus loin que les photos, je voulais illustrer mes propos.
Oui je sais, mais mon idée reste de le faire à la main, gouges de sculpture. Quitte à y passer encore plus de temps
Un peu moins de bruit et de poussière