Bonjour à tous,
Je souhaite transformer une partie de mon ancienne grange comme à mon habitation ( belle maison alsacienne du 18eme) en atelier de menuiserie et je cherche des conseils pour bien démarrer les travaux, notamment concernant le sol et l’humidité.
Actuellement, le sol est principalement en terre battue, avec certaines parties déjà recouvertes de béton. Il y a une présence d’humidité, notamment au niveau du sol et des pieds de murs.
Les murs sont en partie en parpaings, avec également de la pierre à certains endroits. Le bas de certains murs présente un peu d’effritement.
La grange semble stable, mais il s’agit d’un bâti ancien, donc je veux évité de faire des erreurs et tout recommencer dans le futur
Je suis bien conscient qu'il faut d'abord identifier précisément l'origine de l'humidité avant de choisir la solution pour le sol. Je souhaite donc justement profiter de vos retours d'expérience pour savoir dans quel ordre procéder et quelles solutions envisager.
Mon objectif est d'obtenir un sol solide, stable et durable, capable de supporter un atelier de menuiserie et des machines assez lourdes, tout en gérant correctement l'humidité.
J'aimerais également, à terme, habiller les murs avec de l'OSB, le mobilier habituel , le réseaux d'aspiration , filtre micro poussière, le combiné au milieu , établi éclairage au plafond enfin la total quoi
Je rajoute la hauteur sous plafond de seulement 210cm a voir si il est envisageable de descendre un peu le niveau du sol pour gagner de l'espace
Je prévois également de créer une ouverture entre l'atelier et la grange, avec la réalisation d'un linteau.
Je joins des photos de la grange dans son état actuel, de la façade extérieure ainsi que des vues de mon projet réalisées sur SketchUp pour mieux situé l'atelier
Je prends volontiers tous les conseils, retours d'expérience et recommandations sur la manière de procéder.
Merci d'avance à tous ceux qui prendront le temps de m'aider !
6 réponses
bonjour
je comprend votre désir de ne pas faire de bêtises
mais ce n 'est pas quelques conseils bateau qui vous avancerons dans la résolution de votre problème
il faut comprendre d 'ou vient l humidité
et faire le nécessaire pour la supprimer
étude du terrain extérieur, cheminement de l eau de pluie et des eaux de passage faire un
drainage
le travail sur bâtiments ancien doit être précédé d une étude sérieuse
pour le sol il va falloir aussi décaisser celui ci
faire un drainage et un hérisson puis une dalle armée
tout cela ne se règle pas par 3 conseils de gens qui non pas fait une étude sérieuse
bien amicalement
Étienne desthuilliers maitre menuisier qui travaille aussi sur les bâtiments ancien
Je rejoins complètement l'avis d'Étienne, le diagnostic est essentiel et il se doit d'être exhaustif et réalisé par un vrai spécialiste, pas un maçon en dalles et parpaings.
J'ajouterai qu'il est important d'être conscient des conséquences d'une mauvaise intervention sur le bâti ancien, et comprendre que l'on ne peut faire barrière à l'humidité, juste essayer de l'accompagner.
Je ne suis pas fan des dalles de béton dans l'ancien, meilleur moyen de faire monter l'humidité dans les murs... Trouver une alternative économique et pratique pour un atelier est tout à fait possible...
Bon diagnostic.
Jean
Les dalles de béton de ciment sont la plaie des batis anciens, car elles bloquent l'humidité qui ne peut alors que remonter par les murs. Le béton de chaux est plus chèr mais régule l'humidité. Le béton romain est lui très commenté en ce moment ...
Le béton de chaux je l'avais en tête , mais le béton romain je ne connais pas je vais "creuser" cette piste , merci 
bonjour
une dalle béton sur le sol ne règle pas le problème
mais si avant il y a un drainage efficace sous la dalle, posé sur un hérisson et un drainage extérieure
et une partie libre entre la dalle béton et les murs il ni a plus de problèmes c 'est donc un problèmes àregler dans son ensemble
je l ai fait dans des bâtiments anciens et je peut vous assurer que cela est plus qu'efficace
etienne desthuilliers
Merci etiennedesthuilliers !
J'ai bien assimilé l'idée que le bâti ancien mérite un long temps de réflexion et d'analyse avant de prendre les bonne décisions
Je vais donc axer ma demande de conseil sur les actions que je peux d'hors et déjà mettre en œuvre et je pense qu'effectivement commencer par décaisser en vu de faire un hérisson ventilé ou quelque chose dans la même approche ne sera pas fausse route
Hormis la dalle en béton, avez vous d'autre solution pour un sol d'un atelier de menuiserie digne de ce nom ?
Merci pour votre réponse
Une assez bonne ressource peut-être le CAUE du département concerné, ou l'architecte conseil qui est parfois missionné par la commune ou communauté de communes.
L'association maisons paysannes de France est également un bon interlocuteur.
J'ai réalisé plusieurs sols de maisons et ateliers, et pour des raisons de confort (et parce-que le tranchant des outils à bois n'apprécie guère le béton) j'ai opté pour le bois.
3 méthodes, deux après drainage et hérisson (avec des cailloux, pas des piquants !) en 20/40:
1/ géotextile, chappe de sable sec (ou laissé à sécher le temps nécessaire) bien dressée (à la règle, pas au fouet !), bâche polyane 200 microns, puis dalle d'osb en 22mm pose collée.
La bâche est recoupée au raz de l'osb, le jeu périphérique permet la respiration du support, si nécessaire.
2/ géotextile, chappe de sable..., lambourdes 80x26 en douglas ou mélèze posées à plat, puis parquet pin. Dans ce cas, il n'y avait pas de problème d'humidité.
3/ dans un chalet d'altitude, difficile d'accès, pas de hérisson ni géotextile, mais chappe de sable... plaques de liège expansé en 40mm, puis lambourdes en 60x30 posées à plat avec liège expansé en 20mm entre, puis parquet pin.
Pour un prochain chantier, j'utiliserai du Misapor pour le hérisson: faible poids, très bonne performance en drainage, et facilité de mise en place, au râteau (avec du 20/40 c'est l'horreur...)
Bon chantier...
Jean
Le béton est un terme génétique; une dalle en béton de chaux est perspirante.
Il faut Verifier par sondage la profondeur des fondations avant de décaisser, pour ne pas atteindre le bulbe de compression. Et si les fondations ne sont pas assez profondes il faudra faire des reprises de fondations pour ne pas créer des désordres sur le bati
C'était une grange, et construit pour une grange, pas pour autre chose, et certainement pas pour un beau truc encapsulé avec tout le confort moderne...
Donc, les problèmes d'infiltrations, d'humidité, ils s'en balançaient. Ils ont construit contre le talus, mais tant pis.
Le mur à droite sur les photos est plein d'humidité, cela se voit...
S'ils avaient voulu éviter l'humidité, ils ne l'auraient sans doute pas construit là où elle est.
S'évertuer de vouloir en faire un truc bien propre selon les indications du bien être moderne, n'est-ce pas fort illusoire ? Faire contre la nature, c'est une belle illusion du monde moderne, mais cela a t'il un sens ?
Bonjour
Comme le précise Étienne, il est quand même nécessaire de faire une étude sérieuse avant de s’engager à décaisser le sol et de connaître auparavant en faisant un sondage l’arase supérieure des fondations, si toutefois elles existent. D’autre part, on s’aperçoit sur vos clichés que vous avez un problème d’humidité sur le pignon, puisque sur la photo extérieure, on voit qu’il y a une grande tache noire, il faudrait vérifier où passe les réseaux enterrés de vos eaux pluviales, car visiblement il y a de l’eau qui s’infiltre dans le sol.
concernant le dallage une épaisseur de 8 cm suffit pour un atelier comme le vôtre. Mais si vous pouvez mettre 10 cm ce serait mieux. Pour mémoire, un dallage et un élément structurel qui est désolidarisé des murs. avant de couler le dallage, il faut faire une légère forme en sable ou en grave, et ensuite poser un Polyane que l’on remonte le long des parois jusqu’au niveau supérieur du dallage. les règles de l’art veulent aussi que l’on divise le dallage en partie de 25 m² maximum ou avec des joints tous les 5 m. il s’agit de joint de fractionnement et non pas de dilatation, cela signifie qu’ils intéressent un tiers de l’épaisseur du dallage.
Bon courage pour votre projet
Un sachant de la structure qui s’intéresse à la menuiserie 
Cette signature est un clin d’œil pour Mr Desthuilliers
Si vous trouvez un bon maçon avec de l'expérience et du bon sens il saura de visu comment traiter le sujet bien mieux que certains soit disant coûteux experts dont on ne sait plus rien faire sans de nos jours. Mais de nos jours de payer cher rassure. Par contre difficile à distance de pouvoir traiter le sujet, il est dans les autres commentaires des raisonnements tout à fait réalistes mais impossibles à valider sur photos.
Je vais rejoindre les autres commentaires.
J'ai fait une dalle en béton de chaux l'an dernier dans un sous sol de maison ancienne.
Chaux NHL 5 + sable + billes d'argile hydrophobes à la place du gravier pour avoir un peu d'isolation.
Avant de couler cette dalle voici les étapes suivi:
- Décaisser le long d'un mur sur 40cm et descendre jusqu'à arriver au niveau des fondations, jamais plus loin.
- Selon la profondeur on peut faire un hérisson avec un drain qui serpente (nécessite 30cm)
Puis un lit de graviers plus fin avec du géotextile entre chaque couches - Couler dalle de 6-7 cm minimum par dessus. Attention avec la chaux c'est praticable au bout de 2 semaines, mais il faut presque 1 an pour que la dalle soit sèche à cœur.
C'est suffisamment solide pour mettre des machines.
Je vois une descente de gouttière à l'extérieure, il faudrait regarder jusque ou elle s'enfonce pour éventuellement y raccorder le drain.
Dans le cas d'une dalle ciment elle doit être feraillée et basée sur les même principes, sauf qu'il faut un film polyane dessous.
Pourquoi c'est humide?
Plusieurs possibilités, il n'y en a pas 50 non plus. présence d'une nappe phréatique peut profonde, une conduite d'évacuation percée, mauvaise gestion des eaux pluviales qui ne ne sont pas entièrement collectées.
Pour être sur faire passer un expert n'est pas un luxe et permet de s'orienter vers la meilleure solution, un sol respirant ou pas. le cout d'un expert est d'environ 1200 euros.
Dispo pour en discuter si nécessaire :-)
Je plussoie sur tout ce,qyi a été répondu.
Ce qui m'a interpellé sur les photos, cest la hauteur de la terre du côté pignon qui semble beaucoup plus haute que le sol du futur atelier.
Et ça, c'est jamais bon.
On penserait a,decaisser et drainer plus bas, mais il faut bien étudier la chose, car on parle de decouvrir des fondations, et il faut être sur place caroter,bien analyser etc avant de se lancer.
Je me souviens d'une maison adossée et encastrée dans la montagne. Assez pareille a ce cas.
On a du dabord coudre des fondations a côté des existantes, en pointillés, par tronçons dun bon mètre (un homme et une pioche), attendre 3 semaines et faire le reste. Çà doit se faire
quand il fait sec et que la terre est ferme. Il faut prévoir l’emboitement par gueule de loup. Bref c'est triple boulot
Et ensuite lorsque l'on a attaqué l'arrière, la terre arrivait presque au niveau du toit, on s'est rendu compte qu'ils avaient construit un mur de pierres de 60 cm, mais au cordeau a l'intérieur eten s'appuyant sur la terre, a l'extérieur.il a fallu faire presque la même chose, un bon metre de chaque côté, a la main, en etayant etc.
3 semaines, un autre mètre etc
Ce qui allait prendre un bon mois a pris un an.
Et creuser a l'intérieur même chose.
On peut peut être renforcer par l'intérieur d'ailleurs mais il faut voir sur place avec quelqu'un qui s'y connaît.
Merci Baudet !
Je vais commencer par un bon décaissement de toute la surface , pour dans un premier temps voir jusqu'à ou vont les fondations de ce mur.
Pour la présence d'humidité je pense a des ruisselement en période de pluie, actuellement nous sommes en pleine sécheresse et il n'y a pas pas d'eau
Après décaissement je ferais appel a un me personne qualifiée pour faire un diagnostic sur place
Non justement.
C'est ce que jaessayé dexpliquer.
Il faut savoir ou et comment sont les fondations avant toute chose.
Avant lorsque l'on decaissait, on sappuyait sur ce decaissement, souvent sans fondations, jyste des grandes pierres dune pièce (style demi machine a,laver coupée a la verticale et posée horizontalement. Surtout pour des bâtiments agricoles.
Et c'est costaud...tant que ça a un appui
En relisant je pense quon peut sans doute voir ça de l'intérieur puisque c'est un sol de terre batue
Bonjour Kikz,
Je suis un anxieux de nature, la question qui me vient à l'esprit est la suivante :
Si vous décaissez, quid de la poussée de la terre extérieure sur le mur?
Il faudra peut être envisager un système de renfort pour éviter que le pied de mur ne soit chasser par la pression, mais peut être ai je tout faux...
bien cordialement.
François
Oui, c'est toujours à craindre...
Le sol est sec actuellement, mais que se passerait-il après quelques bons orages ?
Un sondage limité pour visualiser le type (ou l'absence) de fondation, puis passage d'un expert avant de creuser davantage...
"Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui."
Jean
Merci à tous pour vos réponse je vais prendre mon mal en patience, et effectuer des sondages et trouvé un Maçon avec de l'expérience dans ce domaine avant d'entreprendre quoi que ce soit
J'essaierai ( car cela vas prendre du temps et j'ai une maison entière à restaurer ) de faire un suivis de chantier jusqu'à la fin de l'atelier 
Le maçon, plus,qu'experimenté, choisis en un qui reflechit.
Yen a,qui apres 40 ans d'experience savent te monter un mur en parpaings deux fois plus vite qu'un autre,et ça ne veut rien dire.
Licence
