Bonjour,
Cela fait quelques années que je pratique la menuiserie en amateur éclairé, et jusqu'alors j'abordais le volume et la courbe grâce au lamellé collé et depuis tout récemment avec un peu de cintrage vapeur. Jusque là c'était super mais je commence à sentir mes limites arriver, notamment pour réaliser du gauche - ou déjà même pour comprendre comment ça marche du cintre en élévation.
Du coup, en me documentant un peu sur le net, je suis tombé sur un livre BLB+ x Mamias qui explique les toutes bases du trait ; et aussi sur le tutoriel pas à pas de Sylvain le franc-comptois qui explique comment faire avec les bases.
Seulement, en me penchant sur la question je n'arrive pas à comprendre certaines étapes et comment être "autonome" pour des projets simples comme cela.
Ma question repose alors - en toute curiosité et sans vraiment aller chercher du résultat d'apprentissage (j'ai conscience que c'est une pratique qui s'acquiert sur plusieurs années chez les Compagnons) - sur un prof particulier qui pourrait me transmettre un peu de son savoir pour comprendre les bases et pouvoir, par exemple, réaliser le tuto de Sylvain en autonomie (j'ai un projet de meuble avec piètement courbe, ce sera l'occasion de l'appliquer).
Je suis basé à Paris, avec la possibilité de mettre un petit budget pour financer la chose - je peux aussi me déplacer en Ile de France, notamment les vendredi après-midi et les weekends. Je jette un peu une bouteille à la mer, mais sait-on jamais :)
Merci déjà de vos réponses, et si y'a des ouvrages à partager c'est déjà un grand pas :)
La bonne journée
4 réponses
La plupart des bouquins et des "grands sachants" dans l'art du trait, notamment les compagnons, utilisent un vocabulaire quasi ésotérique qui est souvent déroutant pour le débutant et cela complique tout. A mon avis, il n'est pas indispensable de connaitre ce vocabulaire pour commencer à pratiquer l'art du trait... (mais je conçois que cela puisse être utile ensuite pour "communiquer" avec d'autres..)
Les tutos de Sylvain ont l'avantage de justement ne pas trop partir sur ce vocabulaire et d'insister sur les bases.
Essaie de pratiquer ces tutos, jusqu'à ce que cela entre. Fais des exercices, essaie de bien comprendre chaque étape et pourquoi on fait comme cela, modifie légèrement les exercices pour bien comprendre par toi-même. Tu devrais progresser assez vite.
Bonjour, je suis d'accord. Concevoir et fabriquer des ouvrages tors ne rime pas forcément avec compagnons et art du trait. J'ai un collègue tailleur de pierre qui n'est jamais passé par les compagnons (pour que des raisons que je comprends et que je partage), et une vis de Saint Gilles ne lui fait pas peur.
En ce qui me concerne, j'ai les bases de géométrie descriptive, mais dans 90% des cas, je n'ai sincèrement pas l'utilité de faire des épures complexes. Ca ne m'empêche pas de maçonner des paillasses gauches d'escalier à voute sarrasine. Dès lors qu'on a compris le principe de repérage dans un repère orthonormé en 3 dimensions, on s'en sort. La difficulté supplémentaire dans le domaine du bois sont les assemblages.
Merci de votre retour :)
Effectivement le tutoriel de Sylvain - et même le livre de Mamias me semble tout à fait accessible, seulement je bute encore sur la compréhension de deux trois étapes ... C'est pour cela que je me disais qu'en voyant quelqu'un sachant faire ce serait plus simple
Je suis tout à fait partant pour faire des exercices, mais j'ai peur d'apprendre de biais en regardant les tracés et en supposant que ça marche comme ça - venant d'un cursus ingénieur je préfère partir sur de bonnes bases techniques plutôt qu'expérimenter et peut être comprendre la finalité de la chose
Elapse Le problème de l'art du trait, c'est que c'est de la géométrie descriptive (le dessin technique comme on l'apprenait -avant- à l'école...), sans en être.
L'art du trait, c'est une technique qui a été développée par des artisans, au moyen age, pour des artisans, avant que le mathématicien Monge au 18ième siècle, fondateur de Polytechnique, ne reprenne tout à zéro et n'invente la géométrie descriptive, beaucoup plus rigoureuse et fondée sur des bases solides avec un repère orthonormé et des projection haut bas, droite gauche.
En fait, la géométrie descriptive est beaucoup plus puissante que l'art du trait.
La géometrie descriptive permet de modéliser n'importe quoi. Même les formes les plus compliqués, et selon des techniques normalisées et faciles à mettre en oeuvre.
L'art du trait, c'est amusant, c'est nimbé d'un coté mystérieux, cela permet de se replonger dans l'était d'esprit des grands artisans du passé, mais c'est daté.
Personnellement, ayant un peu été formé à la géométrie descriptive, j'ai du mal avec l'art du trait qui me semble partir dans tous les sens...
C'est du genre: on a besoin pour un détail, d'une projection selon un certain angle, ben, on trace 2 ou 3 traits dans un coin, et on projette, selon son idée.
D'autre part, parfois on projette, parfois on développe ( pour mettre à plat une surface courbe).
Ce qui donne un bel embrouillamini au final...
Ze probleme, c'est que, avec les outils de modélisation 3D, les gens actuellement, ne connaissent même plus la géométrie descriptive...
Merci de ton retour d'expérience : si je comprends bien, il serait plus "moderne" d'apprendre la géométrie descriptive en tant que science rigoureuse et permettant de s'affranchir de toutes les situations ?
Ca me semble plus clair avec ces explications.
Tu as peut être une idée d'ouvrage ou de formations à suivre alors ?
Ce que l'on nomme "trait" ou son dérivé "art du trait" est en fait la géométrie descriptive associé à tel ou tel métier c'est bien pour ça que l'on parle de trait de charpente, de menuiserie, taille de pierre ou autres.
La seule différence entre la géométrie descriptive comme l'a définie Gaspard Monge et le trait de métier reside dans le fait que les tracés et donc les éléments que l'on fait apparaître sont propres a l'exécution d'un métier puisqu'ils serviront à la taille.
La géométrie descriptive est la base géométrique alors que la stereotomie ou le trait de menuiserie feront apparaître les assemblages, les traits de coupes, les génératrices permettant la taille...
Il s'agit pourtant des mêmes techniques de tracés nommées différemment. Je ne vois pas le côté ésotérique de ce qui se fait nommé art du trait, parcontre j'admets que certains vieux ouvrages demandent un peu plus d'attention pour être compris.
Pour exemple, tracé le volume d'une arrière voussure (Montpellier par exemple) en géométrie descriptive n'est pas si compliqué et relève d'un exercice de niveau moyen en taille de pierre, alors qu'en trait de menuiserie le tracé de l'arrière voussure est un exercice de très haut niveau.
JulesL Disons que les différents métiers ont développé chacun des techniques de l'art du trait, selon leurs besoins. Gaspard Monge, dans sa géométrie descriptive, a rationnalisé tout cela, simplifié les bases, selon une méthodologie générale, applicable à n'importe quelle forme et métier.
Une arrière voussure, c'est une surface courbe en 3D. Cela se dessine facilement en géométrie descriptive.
Mon père, Modeleur, formé à la géométrie descriptive, réalisait des formes fort compliquées, simplement à partir de plans en géométrie descriptive. Il n'avait pas besoin de l'art du trait, ou d'un vocabulaire spécifique.
Tout cela a maintenant quasiment disparu avec les logiciels de dessin 3D, qui permettent de faire des coupes, des projections ou des développements selon n'importe quel plan. Mais les principes de base sont issus de la géométrie descriptive.
Kentaro je comprends la distinction que tu fais entre la maitrise des fondements rationnels de géométrie descriptive et les pratiques liées à un corps de métier, mais, précisément, pour un modeste amateur (voire un amateur modeste) qui souhaite réaliser, disons, un simple pétrin, et qui n'a que de vieux souvenirs de collège en géométrie, est-ce qu'il n'est pas plus simple/pertinent d'apprendre à tracer une épure pour trouver son angle de corroyage en quelques coups de compas?
Je précise que c'est une vraie question!
Guilh63 Si bien sur, c'est un cas simple...
Sinon, pour l'angle de corroyage (angle dièdre entre deux plans), il y a ma petite calculatrice:
Oui, j'avais vu cette fiche (merci, au passage). Reste à pouvoir déterminer un angle précisément. Pour un cas aussi simple, le tracé permet de reporter plus facilement.
Guilh63 le fichier de calcul excel que l'on peut télécharger donne un angle ultra précis. Mais le tracé est amusant à faire.
bonjour
je sais me faire incendier je pense que l' art du trait est bon pour connaitre ce que l' on faisait hier
et pour comprendre les volumes
mais pour faire du mobilier je n' en vois pas l' emploi car le trait courbe ne correspond pas a vos recherches et est dune complication diabolique
regardez les épures de kadj sur les mains courantes et le travail que cela comporte pour avoir une épure juste
vous pouvez être tenté de penser que si je dis cela c est parce que je ne suis pas très fort en trait et en géométrie descriptive acheter l' art du trait des frères billon qui a été réédité et vous comprendrez
le trait part Mazerolle date de la même époque et est aussi un livre très sérieux a mon avis sans erreur , et il ont travaillé ensemble pour un chef d 'œuvre que l' on peu voir
je fait des Pieces compliquées au yeux de certains sans épure ou bien je passe par l'informatique pour des pièces régulières
a mon avis si vous voulez progressez il y a d autres matière a travailler
je ne suis pas loin de chez vous
etienne desthuilliers maitre menuisier entre autre
Bonjour Etienne,
Merci de votre retour. Je pensais effectivement faire frémir les plumes en utilisant le terme "art du trait", puisque je ne suis pas encore de comprendre l'envergure de ce processus ... Pour autant, je reste ouvert à toutes propositions pour progresser, dans l'idée que toute approche est bonne à découvrir
En ce qui concerne les ouvrages consacrés au trait, il y en a un paquet de référencés sur les site:
lairdubois.fr/...trait charpente
- Des anciens
- Delataille, Cabanié, Emy, Michel et Boutereau, Oslet, Jamin (pour ceux disponibles en pdf)
- Mazerolles, Billon (pour les livres à acheter)
- ou des plus récents, comme les traités des deux ours.
Et il y en a un certain nombre de disponibles en numérique:
Et j'insisterais sur celui-ci :
Il est orienté menuiserie plus que charpente, moderne, bien illustré.
Bonjour,
La réponse est peut être dans ta question : aller voir chez les compagnons 
.
Je crois même qu'il y a une bibliothèque spécifique chez eux avec des ouvrages peu connu. Avec un peu de chance et en montrant ta détermination il y a peut-etre moyen que tu trouves des contacts qui pourrons t'aider.
Merci de ton retour :)
C'est effectivement une bonne idée d'aller voir la bibliothèque des compagnons pour sourcer des contacts et obtenir des informations ... et apparemment aussi en prêtant bien garde au langage utilisé
Licence
Un livre qui n'est pas mal pour les bases