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hermet

Comment puis-je limiter le retrait du plateau par rapport aux alèses, ou éviter que le plateau ne se

Bonjour,

Je vais réaliser une table à manger en chêne de 2250 × 950 mm.

Le plateau aura une alèse de chaque côté. Comment puis-je limiter le retrait du plateau par rapport aux alèses, ou éviter que le plateau ne se fende ?

Les pieds seront indépendants, sans traverse basse, avec uniquement des traverses hautes sous le plateau. Pensez-vous qu’une section de 100 × 40 mm soit suffisante pour assurer le contreventement des pieds ?

Si vous avez d’autres astuces ou conseils concernant la conception et l’assemblage, je suis preneuse.

Je vous remercie .

PS : Les proportions ne sont pas exactes sur les photos. Elles servent simplement à illustrer mes explications et à mieux visualiser le projet.

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5 réponses

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etiennedesthuilliers

bonjour
ne pas mettre d alaise en bout mais deux coulisses en dessous comme sur les tableaux en bois
le reste je ni crois pas car vos alaises vont elle dépasser du plateau
maintenant vous faites comme bon vous plait
Étienne desthuilliers maitre menuisier
la question est récurant et le chêne continuera a bouger sauf si il ni a pas de variation hygrométrie chez vous

hermet
( Modifié )

Merci Etienne, j'ai expliqué a la cliente les conséquences mais elle insiste pour les avoirs. Alors je cherche une solution pour réaliser au mieux le projet.
Pouvez vous développer votre conseil sur les coulisses?
Merci

Erebor

Normalement on mets des alaises pour éviter que le plateau ne tuile.
Pour éviter ça on peut mettre une traverse sous le plateau dans une rainure en queue d'arronde. De cette façon la traverse rigidifier le plateau tout en pouvant coulisser au gré des mouvements du bois.

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benjam
( Modifié )

Tu ne pourras pas limiter le retrait. Par contre ton assemblage pourra s'adapter. Mais il pourra y aura des désafleurs.

Quelques exemples :

youtube.com/wa...t8wi4&t=860

Mis à jour
Erebor
Je suis d'accord

Pour limiter le retrait la meilleure solution c'est de mettre la table dans une pièce à hygrométrie, lumière et température contrôlée.
Sinon l'exemple de benjam est la plus intelligente mais il y aura des desaffleurs

benjam

Les pieds seront indépendants, sans traverse basse, avec uniquement des traverses hautes sous le plateau. Pensez-vous qu’une section de 100 × 40 mm soit suffisante pour assurer le contreventement des pieds ?

Oui, c'est largement suffisant si les assemblages sont bien fait. Sur la mienne c'est 90 x 36. Par contre, attention à la hauteur de la table, car les genoux peuvent toucher les traverses.

hermet

Merci Benjamin, je vais partir sur la méthode que tu as utilisée pour le plateau/alèse.

Pour le piètement, je compte faire des assemblages très ajustés, comme me l’a conseillé Malegno. Je rajouterai peut-être un renfort, comme tu l’as fait.

Encore merci pour tous vos conseils !

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Ara

J'ai un bureau de 1928, qui ressemble à ce que tu veux faire. Je ne parle pas des fentes dans le plateau (plus d'un centimètre de vide !), mais en 1928 on chauffait moins les maisons...

Par contre la "ceinture" qui contrevente les pieds fait 20 cm de haut. C'est déformé sur la photo, c'est moins moche en vrai, mais 20 cm, tu as du mal à t'asseoir et passer tes jambes en-dessous !

Si je devais faire cela, je renforcerais les pieds avec des équerres en acier de 6 / 8 mm pliées ou soudées, cachées dans la "ceinture" pour qu'elle soit plus fine.

hermet

Avec une traverse de 100, il reste 63 cm de passage pour les jambes. Je ne veux pas réduire davantage.

L’équerre est une bonne idée, je vais étudier tout ça.

Merci !

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Chaluthier
( Modifié )

Bonjour,

j'ai réalisé ces portes de cuisine, en chêne, avec alèses assemblées par joint zig-zag il y a bientôt deux ans, sur une île du littoral atlantique, et elles n'ont pas bougé depuis, ou d'un cheveu.

Cela s'apparente au plateau de table que tu envisages de réaliser, l'épaisseur des portes est probablement plus faible, mais le principe reste le même.

J'ai pris les précautions suivantes:

  • bois qualité A, sec séchoir.
  • quartier et faux-quartier uniquement.
  • collage des panneaux à la colle vinylique extérieure/rapide.
  • usinage du joint zig-zag des alèses/emboitures puis maintien sous presse avec quelques desserages/resserages pendant 3 semaines, dans la pièce, chauffée, où est posée la cuisine. Le plus grand des panneaux a perdu quelques 5mm sur 1m40 de hauteur.
  • mise au format après collage des alèses.
  • finition deux couches huile Osmo.

S'il n'avait pas été possible de faire s'équilibrer les panneaux dans la pièce de destination, j'aurais complété le séchage quelques jours dans un séchoir maison, genre caisson + déshumidificateur de GSB à moins de 100€.

Le résultat dépend aussi de l'utilisation de la maison: s'il s'agit d'une maison de vacances en bord de mer, alors ça n'est pas possible, si la maison est habitée toute l'année, c'est envisageable. La finition a son importance également.

Voilà, j'invite les sceptiques à venir constater par eux-mêmes, je les accueille avec plaisir...

Bons copeaux.

Jean

Mis à jour
etiennedesthuilliers
( Modifié )

j' invite les septiques
ok mais il faut donner l adresse c' est plus simple a trouver pour mon adresse il suffit de taper mon nom
Étienne

Chaluthier

J'invite les sceptiques, pas les septiques, ceux là sentent trop mauvais ...
Je peux donner mon adresse par message privé, à qui le souhaite.
Si tu disposes d'un bateau, tu pourras même arriver au port d'Ars en Ré, je suis à 5mn à pied...

etiennedesthuilliers

j' avais choisi septique pour signifié que je n 'était pas pollué par les tutos et les fausses informations
mais pour vous envoyé des photos
ne fosse septique qui fonctionne bien est faites pour assainir

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Medalegno
( Modifié )

Pour le pietement (c'est comme ça que ça s'appelle), pas de problème à ce qu'il n'y ait pas de traverses basses, si les assemblages sont bien réalisés en haut. Même avec 100 de hauteur de traverse, même si plus pourrait améliorer.
Faire des tenon et mortaise sans jeu et fermement assemblés, et avec un épaulement en haut afin de bien maintenir l'équerrage. (ca ne doit pas pouvoir rentrer et sortir à la main, comme on le voit souvent... même trop souvent dans des vidéos Youtube, par exemple)
Ce pietement devra bien sûr, être indépendant du plateau, ce dernier étant relié par un système lui permettant de bouger.

Pour le plateau et une telle largeur de massif, aucun moyen de maitriser à coup sûr son retrait, par rapport à des traverses montées de la sorte. Même si sélectionner du bois à une hygrométrie déjà au plus proche de ce qui sera son hygrométrie d'équilibre dans son lieu de destination et utilisation, limitera, ça n'empêchera jamais totalement le phénomène.

Des solutions possibles sont :
. Soit d'avoir des joints non collés et susceptible de varier dans le temps.
. Faire des joints type pont de bateau.
. Utiliser un panneau plaqué plutôt que du massif, pour le panneau central.
😉

Mis à jour
etiennedesthuilliers
( Modifié )

bonjour
je n 'ai pas bien compris votre solution
moi je met des taquets sous le plateau fixé sur le plateau qui peuvent coulisser par rapport aux traverse de ceinture dans des petites mortaises et cela se fait depuis que le monde est monde et cela accepte les variations

Medalegno

... ce qui correspond exactement à ce que j'appelais "système lui permettant de bouger"
😉

etiennedesthuilliers

Medalegno si j 'avais votre adresse je vous ferai parvenir une photo de ma table de salle a manger réalisé y a 30ans ou j ai pousser le vice de la fixér par des vis sans jeu sur les traverses
composé de beaux plateaux en chêne de 2 m par 45 cm de largeur collés a plat joint et le plateau n 'a pas eu le culot de se fendre
etienne

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