jmdef ah ok si solivage c'est bon !
merci les gars ! 
merci , mais par pitié pas de monsieur !!
wil68 oui
c est de ta faute !!! mais quand on aime .............
niconathy amoureux du bois , sinon chez nous il y ce qu il faut ;)
Jean Galmot ;)
merci , non pas de mp !
Rascal la question était ???
de rien
merci
le bêtisier c est prévu !
;)
merci
si tu fais l erreur chez les compagnons tu as 0 pointé sur ton dessin !! et je pense pas qu ils aient beaucoup à apprendre !
ceci dit ,je l ai précisé qu il n y a pas de risques majeurs dans cet appareillage . Imagine quand même quelques tonnes de neige mouillée sur le toit ;) !!!!
hello les contrefiches doivent toujours être assemblées dans le poinçon et non sur l entrait se sont des règles de base que l on apprend les premiers jours en charpente !
je te met au defi de faire deux maquette (fig 1 et 2) ,de les poser sur cales simulant les murs ,et d y descendre un poids dessus , nous verrons ce qui se passe !
Remettre en cause les compagnons , relève du sacrilège!! ils ont tout inventés y compris l art du trait de charpente reconnu patrimoine culturel !!
questionner ,oui la curiosité est bénéfique ,mettre en cause le savoir faire des maîtres(que je ne suis pas) non !!
la triangulation de charpente travaille en tirant !! attention aux confusions !
oui c est cela (langage professionnel) tailler !
Rascal ??? ta première phrase pose problème tu voulais dire entrait ??
Si les contrefiches sont assemblées sur le poinçon , elles tirent celui vers le bas ,mais comme les arbalétriers enserrent le poinçon au sommet ,il ne font que rediriger les forces sur l oblique ,vois tu ??
merci
hello , il ne faut pas se focaliser sur les schéma de ce premier article , qui a pour but d expliquer seulement la physique de base , plus tard je vais entrer dans le vif du sujet et tu verras plus clair dans les explications !
pour partie tu as raison , la jambe de force est plutôt utilisée dans le cas d entrait retroussé , dans le cas d une ferme latine on parle plutôt de jambette qui doit rattraper les derniers fléchissements .
Les assemblages , les bois , etc ... ont tous un but convergeant vers la solidité sans faille des travaux de charpente , et une ferme doit remplacer un pignon ce n est pas rien !!
mais bon tout ceci sera expliqué
encore une fois ce n est que des schema pour expliquer les forces , suivants les cas l agencement géométrique d une fermes s adapte !
je suis menuisier , et quand j ai embauché chez "maître jacques" en charpente , nous avons eu beaucoup de conversations dans ce genre , la logique en charpente est souvent illogique aux novices !!
gatien fait l expérience !!
Kentaro parce qu ils travail toujours en tirant !! exemple les pont suspendus !
ici il n est question que de bois !!
Bon je vois que ce débat suscite de l intérêt , je vais mettre tous le monde d accord !
Voici deux structures de ferme latine standard , tout avec les mêmes sections .
laquelle des deux s écroulera en premier ??
vous pouvez faire les maquettes (assemblages remplacés par des mors d âne et vissés) avec des lattes (bien de fil et sans nœud) et éprouver l ensemble avec un serre joint au sommet .
De ma propre expérience , beaucoup font l erreur de construire comme la 2 , et ici c est 0 pointé en dessin de charpente !! ;)
j ajoute que ce que tu dit est vrais , la 2 avec les contrefiches sur le poinçon est tout a fait viable , les jambettes sont ajoutées en cas de grande portées pour recevoir le dernier fléchissement !!
Toutenbois complètement , et la majorité de l agencement travail en tirant !
Kentaro je te cite "la fig 2 est constituée de vraies triangulations, qui sont par nature indéformables. Si elle est bien réalisée, elle ne bougera pas."
c est ici que le débat à commencé , tu précises bien réalisée ,mais pas que tu assemblerais les contrefiches dans le poinçon !
de rien c est un plaisir pour moi
moi aussi ;)
de rien ;)
ça vient ça vient !!! :)
copeau j y viendrais rapidement !!
;) y a du boulot !! et ils m ont mis la pression !! mais bon j aime ça !
correction :
La recherche générale est correct, ça à tenu ;) et j ai vu bien pire !!
Pour des tuiles , c est effectivement un peu léger il aurait fallut quelques améliorations :
Pour les assemblages, dans le cas ou tu visses , il est préférable de faire des embrèvements (mors d âne en menuiserie ) avec désabout en pression .
Les fermes en bastaings 63/150 préférable!
La ferme et le portique devraient être un seul ensemble .
Des jambettes manquent sous l arbalétrier qui rejoignent l alignement des contrefiches sur les poteaux ,et ainsi soutenir le poids de panne intermédiaire .
Les chantignoles un peu raides !
La sablière normalement verticale avec délardement !
Sinon en finition , on fait des pentes aux sorties de pannes ,et on casse les arêtes avec un rabot à main et beaucoup de fer en une passe !
11/20 pour une première !!
+1 perso je disais à mes apprentis "le jour ou tu maîtriseras, tu pourras t éclater ,expérimenter et inventer ! en attendant apprend et ce jour viendra !"
kajmed ++1
niconathy sinon la logique était là et ça ne c est pas écroulé ;)
merci
hello Jacky en traditionnel , l entrait est Massif ,on à l habitude de laisser l assemblage flottant pour pouvoir travailler plus le poinçon en tension en hiver (neige) . l étrier lui retient par suspension l entrait en position "naturelle" l assemblage n étant pas chevillé ,pour éviter sa flexion dans le temps (propre poids , plafond suspendu ,et parfois plancher même si c est un comble perdu) .
Dans des petites fermes , on le chevillait quant même (ex portée de 4 mètres) !
Par contre dans le cas d une latine avec un entrait moisé , on assemble avec arasement fixe , le tenon boulonné dans entre les moises .
de rien ;)
merci
C est pas faux !! merci de l avoir précisé ;)
A tous , j inclus dans le texte du pas à pas les remarques pertinentes qui pourraient aider à la compréhension (comme celle ci dessus) en nomment l auteur de la réflexion !
hello , oui en Palladio mais pas de blochets ,mais en réseau secondaire un portique sur un entrait apparenté mansard , le tout destiné à recevoir un coyau (changement de pente sur le pan) !vois tu ?
Toutes les combinaisons sont possible en charpente , le but ultime étant toujours la solidité et pérennité dans le temps !!
de rien ;)
pas de quoi ;)
hello je ne suis pas ingénieur en construction bois même si je connais le principe de l épure de Cremona et Les descentes de charges ,je ne maîtrise pas tout !
Le schéma méthode graphique Crémona est d ailleurs plus haut même si je ne l ai pas mentionné en tant que tel !
J aborderais les calculs de charpente principaux à faire dans le chapitre de l étude !
le but de ce pas à pas ,ce n est pas de faire un traité (je ne suis pas diplômé pour cela je l ai présenté en introduction) mais de rappeler des notions de bases de charpente pour que les gens se pose les bonnes questions .
Les poutres au vent et autres palées de stabilité , bêtement on appelle cela contreventement .
oui en général , cela est suffisant car un tenon/mortaise de charpente est seulement une liaison et ne doit pas "travailler" c est l embrèvement qui doit le faire !
on peut par exemple faire une charpente sans tenon ni mortaise ,auquel cas ce sont des boulons qui lient ,et eux même ne doivent pas avoir à travailler au cisaillement !
Tout l art du charpentier est là !
Par contre dans d autres travaux monumentaux , ils faut parfois faire des tenons doubles ,ou plus épais , mais jamais plus du 1/3 de l épaisseur du bois ;)
les charpentiers ici préstent corrigeront si je dit des erreurs !
Gcloarec personnellement , quand j ai embauché chez un charpentier ,c est ce qui m a été le plus difficile ! mais on y arrive vite il suffit de cloisonner son esprit .
La seule chose vraiment en commun c est le domaine de l escalier ;)
wahou merci c est superbe !! et c est pas loin de Guédelon !!
superbe !! ce sont toutes des fermes en berceau , est un détail d enrayure !
Nicoel non c est très solide ! par contre je ris un peu en ce moment quand je vois des charpentes en fermettes complètement écroulées comme château de cartes aux intempéries !
Perso je n ai jamais aimer les fermettes encore moins les poser ;)
Les charpentes traditionnelles , même si la couverture s envole ,elles ne s écroulent pas !
pas mal !!
de rien , le pire c est que tous les tableurs (exel etc ...) sont payant !!!
+1
gatien j ai ajouté il y a quelques temps la 2bis qui est la bonne configuration (latine) pour plus de lisibilité !
de rien ;)
dneis hello , je parlais de tableurs déjà tout fait pour les charpentes bois ! mais merci quand même !
dneis oui tout le problème est là , les tableurs pros sont payants !
Rascal hello j ai déjà répondu à cette question !A la base oui , au départ les charpentiers étaient les seuls à travailler l escalier bois puisque intégrés dans la charpente , puis il y a eu des spécialisation (grande cognée et petite cognée)
Enfin il y a eu les charpentiers en menus huis , (menuisiers) qui on eux aussi fait des escaliers puisque issus des même bases .
magnifique !! en plus j ai une passion pour le béton d art !
profite ça me fait plaisir !!
superbe ,en triple entrait j avais jamais vus !! il y a beaucoup de "charpentes" actuelles qui ne dureront pas autant ;)
Intéressant débat! , développe un peu ton propos svp ! car il y a plusieurs cas de figures !
Stef64 Parfaitement , le poinçon de la photo est entaillé et les entraits passe au travers !
copeau ok ce sont des moises ,assemblées par faux tenons et clefs !!!
Cela permet de monter la ferme sans problèmes de remontage in situ !
Inventifs les anciens , le monde de la charpente est immense ,le plus souvent caché aux yeux de tous dans les combles !!
Bricolo36 +1 je suis souvent bluffé aussi de leurs travail ,surtout avec des bois généralement difformes !!
complètement !! je rectifierai avec une autre photo ;) j ai confondu ! merci de l avoir noté !
oui exact !! c est quand l entrait dépasse le poteau ou le mur ce qui recule son point d appuis , a cet endroit on peu placer une jambe vers l arba !
sympas et "indéformable" !!! triple entrait et double arbalétriers/jambes , on dirait presque une alsacienne !
merci ;) mais pitié pas de monsieur
cool merci du retour !!
hello j ai essayé de faire simple !!!! mais c est pas simple a faire ;)
L établissement en charpente n a qu un point commun avec la menuiserie c est celui d identifier les pièces à leurs emplacement !
par contre ils sont complètement différent d un métier à l autre ! même moi j ne maîtrise qu une petite portion de l établissement de charpente (pavillon carré) , il vas falloir que je potasse !!
Ils ont surement leurs raisons valables dans ce sens , sauf que en charpente il doit toujours y avoir "la bulle" pour rattraper le fléchissement naturel !
Perso je me suis trompé une fois sur un toit , la panne à continuer à fléchir ,et chaque fois que je passe devant cette maison on ne vois que ça ..
Un bois inversé est un cauchemar ! parole de charpentier !
hello merci du retour , c est en fait vraiment un devoir pour moi d essayer de diffuser toute la substance de nos professions ! surtout en essayant de toucher les jeunes !
cette semaine au 13 h , JJP a présenté un reportage qui dénonçait le manque cruel de menuisiers (qualifiés) 156000 postes non pourvus), c est énorme .
mon travail j espère apportera ma petite pierre pour remédier à cela !
par contre j ai pas compris "Bobo Boileau" ?
hello autant pour moi 156000 postes qualifiés toutes professions confondues, et 10 000 ou on parle de vrais menuisiers , pas de poseurs de fenêtres ou plaquistes improvisés !!J insiste et pour une fois je crois aux chiffres (via mon réseau ,beaucoup de places peu d embauches !!
ghibon complètement d accord il y a de mauvais singes , perso (seulement ouvrier) j ai toujours été exigeant avec les apprentis, mais juste et disponible à leurs questionnements (il n y a jamais de questions idiotes, (c était ma devise) ) , ils me l on toujours bien rendu .
Pour ce qui concerne la fiscalité c est un désastre, à mon avis les politiques n ont aucunes idée de la richesse artisanale et autres agriculture qui sortent du moule en tant que telle !
Je pense même qu il en ont peur , les gens "libres" ont toujours été guettés d œils suspicieux , quand ils laisserons les gens vivre bien de leur activité avant de taxer tout azimut ,on balayerait pas mal de problèmes !! .
Et cela n est pas nouveau toutes les coteries, compagnonnage, syndicat de l époque etc.. ont des histoires dans ce sens contrôlés en permanence !
Un cadre oui !! des chaines non !!
merci !! c est encourageant ! c est que mon maître charpentier m a bien transmis sa philosophie que je transmet à mon tour ! !
fonce !!!
de rien
;) merci
ça va venir !! mais j ai du taf avant !
sinon vos embrèvements ne sont pas si mal sur la porte ,disons que pour qu ils soient parfait , le corroyage aurait été de rigueur !
au final pourvus que les desabouts collent en pression ça fonctionne !
En charpente c est " un peu plus facile " du fait que les assemblages sont plus gros , et sont "piqués" ce qui permet de contrebalancer les défauts ! j expliquerai tout ça en son temps !
titimaster très très bon site et video !! le charpentier qui fait cela est compagnon , je suis tout petit a coté ;)
dneis c est ce qu il fallait faire , parfois en charpente, on rabote un peu des endroit trop tordu ou vrillé pour faciliter un peu le traçage et assemblages :)
la panne en devers, l établissement sur le creux car elle vas avoir tendance à descendre dans le sens de la pente donc plier , et panne d aplomb sur le bombé c est le toit qui la pousse depuis l extérieur ! sinon c est le même signe .
le lignage sert à pouvoir avoir des références d équerre, de niveau , d aplomb pour faire des assemblages corrects sur un bois tordu , vois tu
imagine une une bûche et tu lui assemble 4 bois dans les 4 directions , comment tu fait pour prendre les mesures et placer tes bois bien d équerre sans références ????
sens des nœuds, des flammes de sciage , du flache, mais parfois on peu se tromper parfois c est pas évident ça m est surement arrivé , dans le doute toujours essayer de trouver !
titimaster hello qu est ce que tu ne comprend pas , à quoi cela sert vraiment ou comment on trace ???
Explique moi c est intéressant de savoir si je dois retoucher mon article !!
titimaster ok, et surtout n hésite pas a poser des questions ;)
hello Jacky ; )
Enfin un qui suit !!!!! : je rigole !! bien vu ,merci Jacky c est rectifié !
Dam hello ! un bel exemple de travail improvisé , un charpentier ne feras jamais ce genre d erreur ! et en navigant sur le web il y a des tas !!!
Niouniou il aurais du faire tout simplement une ferme latine ! c'est basique ,je ne comprend pas comment il s'est em.......... comme ça ?????????,,,,
lolll tu sort !!!!
merci jacky , et corrige si il y a des manques ou choses bizarres ;)
C'est malheureusement devenu impossible pour moi! mais je connais "virtuellement cet ouvrage !
tout le savoir faire des anciens est toujours un régal ,merci de ces belles photos ;)
complètement ça !! les pannes sur les arbas en ferme droite, et en "lierne" (contre les arbas dans les demi-fermes d’arêtiers (dans mon exemple) .
En deux pièces c 'est cela , parfois on fait du bois sur liste en fonction de la retombée totale en une pièce (gros bois très large) !
On peut aussi faire le délardement à ras des pannes, et les chevrons viennent en coupes à l’arête cloués au dessus de l'arba !
Et enfin on peut mettre les pannes sur l'arba, avec des échantignoles entaillées d'angle .
C'est au choix et en fonction des bois disponibles et des aménagements sous combles , vois tu ??
ah oui alors!!!!!!!!! c'est intéressant n'est ce pas ?
C"était fait exprès !! maintenant tout s'illumine ;)
titimaster hello commence bêtement par la pyramide régulière toute simple , tu vas piger vite !
hello ! oui c'est juste 197.48 kg/m2 charges permanentes + ponctuelles cela fait bien 32.4 T
imagine en lauzes de pierre !!
On change d'univers avec la charpente ;)
par contre des poteaux en chêne 20x20 résistent chacun à environs 54t chacun , donc ton poids total de couverture divisé par le nombre de poteaux ,le poids est dérisoire pour chacun d'eux !
imaginons 8 poteaux 32.4T/8 = 4,5 T par poteau (50T de marge par poteau )
dévore dévore pas de soucis ;)
merci juste du plaisir et de la passion !
hello jacky ! non pas d'erreur car imagine !!
sur la vue en plan tu as deux lignes d'entre axe dues à l'épaisseur et le rayonnement ok
Par contre tu n'as qu'un trait d' entraxe en développé puisque celui ci se trouve sur un même plan (pliage de la feuille de papier) et quand tu plie les feuillets ils seront tous en cote extérieur donc avec du bois en réserve pour débillarder les champs une fois mis en forme .
Il faut développer les entraxes avec le calcul du périmètre pour du lamellé collé sinon tu seras trop court ;)
Je fais 16 divisions , cela fait plus de traits ,mais les courbes sont plus justes .
Tu soulève un point de question et cela je n"ais jamais fait , c'est la coupe d'assemblage si ce lamellé collé devait être issus d'un développement de cylindre entier ?
Je pense qu il fraudais préparer les coupes avant collage (compliqué) ou faire deux éléments lamellé collé en miroir pour faire les coupes après collage ,c'est que que je ferais !!
j'ai eu du mal aussi au début, c'est compliquer de s'imaginer les actions mécaniques des longueurs et épaisseurs au pliage !
Ce qui m'a aidé à l’époque c'est un ancien qui m'a dit "pense toujours au pli extérieur (feuille de papier) qui doit être juste en courbe et longueur une fois plié, le reste c'est de la taille .
Et le moule dans ce cas c'est évidemment le diamètre intérieur en plan !
Bricolo36 hello l'explication dans le bois c'est que a la base on travaille du bois massif auquel cas il nous faut les diamètres intérieur et extérieur pour tracer une piece dans un capable !
De plus en lamellé collé, on a "un glissement des feuillets " au collage tandis que dans la chaudronnerie vous avez un étirement du métal d'ou la fibre neutre (est ce juste ??) .
Bricolo36 Je suis fan des chaudronniers (rapport au trait) , pourquoi ne te remet tu pas à la planche pour nous inventer des formes lamellée collées en bois ;) !
Bricolo36 c'est en forgeant que ..................
oui il est cool !!
J'ai rectifié dans le chapitre cylindre dit moi ce que tu en pense ?
kajmed oui comme en escalier en relevant les génératrices sur le bloc puis en prenant au compas les hauteurs de courbes rallongées depuis la vue en plan .
hello Jacky comme dab tu me dit si il y à des choses bizarres à ton œil exercé ;)
merci c'est toujours agréable que cela plaise !!! ;)
ah oui très belle contemporaine !!
merci de ce beau partage , c'est ce que l'on appelle de la lucarne guitarde et du clocher à lanterneau ,qu'ils ont associés à un auvent de puits ! magnifique !!
merci
merci
merci
Pas tant les gars je vais avoir mal aux chevilles , mais merci c'est touchant !! J'ai quand même l'avantage d'avoir le temps ;)
Hello
Une sablière traditionnelle était posée sur du sable d'ou son nom , et devait pouvoir glisser pour ne pas pousser les murs ;)
quant je bossait , nous ne fixions jamais les sablières , on les maintenaient avec des serre joints le temps de la pose des chevrons ,et ensuite on enlevais tout !
Jamais eu de problèmes , par contre j ai vu des arases de murs fendues à cause de la fixation de celles ci en traditionnel
Dans d'autres cas (béton banché, construction contemporaine et matériaux spécifiques ....), on fixe parfois fortement les sablières a l architecture !
Maillien Michael les pauvres ;) de nos jours je vois tellement d inepties c 'est a pleurer !
J ai même repéré sur des sites qui font de la charpente , des fautes professionnelles caractérisées qu ils mettent en image de gage de qualité , pauvre monde !
titimaster la j ai pas le temps j ai un très gros projet jusqu à la fin de l année , mais c est prévus la galerie des monstres !!
titimaster je t en met un échantillon ;)
Niouniou ioula oui bien sur ;) !!
Maillien Michael magnifique erreur !!
titimaster +1
Dam magnifique aussi carrément a l envers :(
titimaster y en a encore ;)
titimaster c est pas faux ! mais focalise toi sur la ferme de charpente !
Panne faîtière double //oui inutile , pourquoi ? !
Échantignoles inversées 
//oui mais pas que !
Contrefiches sur entrait//oui car ?
Arbalétriers ne vont pas sur poinçon.//oui car ?
Et les assemblages ??
Niouniou bravo bien vu !!
kajmed oui complètement
à tenon mortaise chevillé (a l ancienne) après se sont les goussets qui maintiennent le tout , sinon une tige filetée traversante entre les moises avec des butées de serrage (plus efficace ) !!
Regarde au chapitre Les contrefiches ,liens, jambes ,aisseliers, goussets sur les photos on vois bien ;)
titimaster épure en étude sketchup , je te corrige si tu veux !
en voila un intéressant ;)auvergne.abri-...sque-octogonal/
titimaster wahouuu !!!!!! cool !!! il ne faut pas hésiter a surdimensionner les sections ,pour ma part je trouve cela plus beau rustiquement parlant , par contre ce n est pas le cas quand on est dans du néoclassique ou d'influences anglaises ou il faut aborder en douceur avec application du nombre d'or ;)
une perte énorme oui !
oui complètement !! qu'elle perte !!
gatien je savais pas !! mais je pense que cela l'aurait toucher quand même non ?
hello ,merci ! si tu as un peu de sous , annonce à ne pas rater ebay.fr/itm/De...0EAAOSwpcRcl6Nl
sinon chez eyrolles , y a du choix en fonction de comment progresser !
merci !
oufffffffff , c'est une démo d'ingénieur ! Ce que je ne suis pas , que veux tu dire en fait ? que les calculs d'ateliers rapides sont correct ?
merci
Mais bon je conçois que c'est très arbitraire, mais dans le doute (il me semble que je l'ai dit quelque part) que dès que l'on approche les 35 % sans les dépasser, un charpentier ne prend pas de risque et choisi une section plus forte ! Et ici je ne parle que de travaux lamdas .
Sachant que en scierie les sections de poteaux vont de 12x12 ,15x15 , 20x20, 25x25, 30x30 cm
Glorfindelrb J'ai fait ce pas à pas après avoir vus tellement d’aberrations , qu'il m'e parut utile de donner des notions et réflexions de base !
hello
merci pour les compliments !
Je ne me suis pas étendu encore à des détails (faut que je reprenne l'écriture!) , donc je t'envoie un lien qui montre comment nous assemblions les angles des poteaux pour les arêtiers sur goussets
(fait défiler les photos) charpentiersbo....wordpress.com/
et ici un détail intéressant du principe , mais pas beau lesartsdesbois...usset-daretier/
Pour les empannons , nous on les clouaient lardés depuis le coté traditionnellement et sur la sablière, maintenant on cloue au cloueur ou vissés , ça ne bouge pas !
Pas de soucis pour te répondre a d'autres questions , et d'ailleurs c'est très bien de ce poser des questions
Beberaroulettes pas de soucis , tu peux même poster ta question dans la rubrique questions pour que tout le monde profite des réponses
Celui ci avec débord ,on y vois l'arrivée des sablières sur le poteau (si c'est cela que tu recherche) charpente-trad...um-1877304.html
Beberaroulettes oui aussi !! y a plusieurs solutions !
Hello , il n'y a jamais de question idiote ! La langue de vipère établi une panne faîtière , parfois le coté levage de référence se trouve coté versant contremarque !
Top boulot !! ça rappelle des bons souvenirs , merci aussi
Gcloarec ok n’hésites pas à demander au cas ou !!
A priori si c'est fait comme cela, c'est que c’était prévus !
Par contre si dessous il y a des cloisons en mâchefer , il ne faut faire attention si on les enlèves .
Difficile pour moi de te faire un avis sans voir l'ensemble , peut être des photos m'aiderais , ou nous aideraient si tu postes ta question dans la rubrique questions !
C'est sympas tes vidéo , tes fondamentaux vulgarisés sont très abordables et audibles (surtout pour moi le pot à colle , je n'ai jamais eu de cours en charpente l'ayant apprise sur le tas ) ,c'est jamais évident de faire découvrir au gens la complexité professionnelle des métiers !
de rien , j'ai le temps, et c'est un devoir de transmettre le peu que l'on connait! !
merci , profites ! 
dneis +1 pose ta question dans la rubrique question !
bienvenue dans les gros bouts de bois !
Hello Nous ne fixions jamais la sablière à l'arase ! (sablière, historiquement posée sur un lit de sable) mais les chevrons étaient tous cloués sur le délardement, en plus d'un coin anti déversement de la sablière tout les deux chevrons !
Pour des pannes d'aplomb, nous faisions des chanlattes afin que nos chevrons ne portent pas sur les arêtes de ces dernières !
Cela dit, je n'ai fait de la charpente que dans ma région, il y a des finesse géographique que je ne connais pas !
Bienvenue à toi sur l'air du bois la Coterie, et t’inquiète pas c'est pas le boulot qui manque chez les boisdebouts
merci
hello, compliqué de répondre comme cela ! Aurais tu une photo des fermes et de leurs appuis et composants (mur/sol)
par contre j'ai un doute si ta toiture a été calculée a l'époque pour du shingle et que tu passes en tuile mécanique ?
Section des bois aussi svp !
bois19 si les jambes sont assemblées dans une solive servant entrait sous le plancher, il n'y a pas de soucis !
A première vue cette charpente à l'air professionnelle , mais vérifier le pied comme dit plus haut ! et je ne vois pas bien si c'est moisé avec entailles ?
bois19 au vu des dernières photo, la toiture a été rehaussée (bois vertical sur échantignole) ?
C'est du chêne , ça a l'air costaud, mais si il y a absence d'élément tirant , évidement ce n'est pas bon du tout !! (de fait il y a écartement)
Vérification de la présence d'un tirant métallique obligatoire !
Apres il serait bon de faire venir un professionnel agrée pour ce genre d'intervention !
professionnel agréé = charpentier certifié qualibat !
bois19 
sauvé !
Oups , j'ai parlé trop vite après avoir seulement lu le texte !! Mea culpa !
En effet les photos disent bien ce que Maillien Michael décrit !
Ici je sèche, cela dépasse mes compétence (jamais eu ce cas) , une charpente découverte se modifie ou se restaure assez facilement !
Mais en charge ?? , dans ton cas , je crains qu'il faille mettre en oeuvre de gros moyens !
Maillien Michael Avec mes vieux yeux au début j'ai cru a du moisage recouvert de plancher !
Une autre question! serait ce du bois de réemplois, au vu de la pente d'about de mortaise , et de la pente de la jambe , ça colle pas !
Si tu avais le chantier, et apres avoir sécurisé,
Tu ferais quoi ? découverture, restauration et recouverture ! 
wahou !!!!!!
Niouniou si si , ça rejoint chaque fois une solive faisant entrait !
D’ailleurs au départ elle a été discutée ici !
bois19 Si c'est un pro certifié charpentier, oui sa décanale fonctionne !
Si c'est un menuisier qui fait un bout de charpente, non !
bois19 Un blochet trouve son sens , dès que l'on a besoin de combles habitables !
Je ne suis menuisier de métier, j'ai juste travaillé 10 ans en charpente (mon patron compagnon charpentier) , et je n'ai jamais vus de blochet neuf , ou modifiant une charpente sur place bouger par la suite , des l'or qu'il reprend toutes les poussées (calculées) si il est bien placé etassemblé arba/jambe (triangulation) et rejoignant en poutre entrait, ou sur semelle encrée au sol (dalle) !
Pour des sol décalés, ou sur corbeaux muraux, nous mettions un tirant métallique à la base des jambes, caché en faux plafond ou sous le plancher !
Et quand il n'y a rien pour faire tirant, on construit des fermes avec aisseliers qui portent les forces au pieds de jambes en vertical des murs porteurs
kaj Hello Jacky
en gros oui le principe est le même , mais j'explique plutôt comme la photo principale d’accueil illustrant ce pas à pas !
Le dictionnaire professionnel du BTP
[C.B. - C.M.] Dans les charpentes à faux-entrait, élément horizontal reliant le pied de l'arbalétrier et une jambe de force. V. ill. Fermes.
bois19 hello oui mais pas seulement , parfois un arbalétrier se trouve carrément dans le vide, et s'il n'y a pas l'assemblage universel avec blochet , imagine !
L'assemblage blochet est un tout en charpente, comme l'est un entrait dans une ferme triangulée !
Ta simulation est parfaite pour décrire le principe ! (quand y a du vent)
bois19 Hello , quand c'est possible d'avoir accès au bout de la ferme, le meilleur c'est un tirant traversant en ligne avec plaques (perçage sur champs des bois) , et serrage au centre ! le tout planqué sous le plancher (a condition que les niveaux le permettent !
Des étriers , c'est toujours mieux que de percer les bois en travers .
On peut limiter ces un peu en ayant du bois assez sec, et le raboter !
Aussi en faisant des embrèvements, (les arasement restent couvert)
Sinon ta charpente est bien faite, et elle travaille normalement .
Jeanbaptiste40 pas en charpente !! à par le lamellé collé (et encore !)
manubois Comme Maelien, ici je me pose pas la question c'est triangulation "indéformable" (si la ferme est bien taillée, moise entaillées, et au sec) , mais tu peux a loisir y mettre une jambe ou un trumeau si cela te rassures.
Par contre, si il y a chargement sur l'entrait (plancher porteur, plafond) il faudra aviser!
non , puisque c'est justement pour calculer celle ci !
Hello, on rampe les pignons par dessus les pannes dans la hauteur des chevrons !
Principe ici par exemple tiptop.eklablo...ardin-a46631616
C'est une charpente métallique , avec chevronnage en bois !
Rien a faire! ou tout refaire ! désolé !
Tout dépend si c'est contreventé ou pas !
un plan global svp !
Jeromymacam bien ancré au sol pas de soucis, mais en structure ce serait mieux comme cela pour 6 m !
Jeromymacam 3 poteaux sur les 6 m ou 2 sur les 5 m en porteurs !!
stefdefoot +1
Jeromymacam avec des fleurs !! 
hello merci de cette critique ! En fait mon travail n'est pas un ultime traité, c'est un tremplin vers ce qui devrait être fait et approfondis par des novices , afin qu'ils réfléchissent leur projet avant de faire des "boulettes" parfois graves (pas d'improvisation surtout en charpente).
J'ai tellement vu sur le net d'inepties sur le net, que d’après moi il fallait mettre un chemin !
hello ! et bienvenue sur le site
Copie /colle ton texte, et met le dans la rubrique questions, avec des photos svp , moi et d'autres se feront un plaisir de te répondre objectivement !
merci!
oui, mais il faut protéger mécaniquement les bois contre les infiltrations (zinguerie, bardage, ...)!
merci
bon début !
j ai fait les mesures en fonction d un sac poubelle de 50 litre
litres
Justement : pas besoin de scie à ruban, c'est là que c'est magique !
L'analyse de fabrication de chaque étape sera expliquée dans le pas-à-pas.
tout d abord merci a tous pour votre intérêt .
pour niconathy oui on parle de bloc capable massif a tracer et travailler a l ancienne pas de lamellé colle (j aime bien aussi la technique du lamellé)
ne vous focalisez pas sur 50 litres c est la valeur du sac que j ai mesure pour avoir une base de travail pour l esquisse du projet
excuser moi pour les fautes ,je suis un peut rouillé pour l écriture ,mais ça va revenir
bien dit !! merci
l idéal c est la radiale bienvenue sur le challenge morgan
bienvenu a toi
il n y a jamais de questions idiotes ou stupides ,c est une règle que je donnais a mes apprentis.
A tu déjà travaille le bois ? si oui ou en est tu techniquement ?
si tu démarre seulement c est un peut tôt ,car il faut se formaliser avec la matière ,en apprendre toutes qualités et vicissitudes .
ainsi que maîtriser les outils a main et les machines .
il ne faut pas oublier ,que ce peut être dangereux et la sanction est immédiate !!
j espère ne pas te décourager ,et si tu as besoin de quoi que ce soit en conseils ,je te les donnerais avec joie
pas de soucis
oui ma la c est payant lollllllllll
mais non mais non !!!
si c est assez clair c est super j avais peur d être trop académique ,en tout cas il ne faut pas hésiter a poser des questions ou émettre des remarques ,
le contreplaqué vas aussi a condition que son grain de bois soit bien serré ,car quand on trace au crayon 3H la mine se casse parfois dans les fibres ,et les stylos bic de couleur perdent leurs billes ,c est pour cela que je préfère les faces lisses .
de plus on efface plus facilement un faux trait sur du lisse .
chez les marchand de matériaux on trouvais facilement des plaques d isorel qui servait a protéger les palettes de portes isoplanes
quand au papier craft ça change pas grand chose car il faut le scotcher sur une plaque
bienvenue captain çà demande rigueur concentration c est vrais ,mais la plupart des boiseux pros et amateurs que je vois travailler sur ce site peuvent y arriver !
et partager ce que je sait et le transmettre font vivre ces anciennes méthodes qui être conservées !le savoir faire c est ça aussi le patrimoine !!
doivent etre
sinon les pdf de l épure type sont prêt ,une fois téléchargés vous pourriez vous entraîner a tracer puis exécuter un petit bloc
houla !!!!y a encore au moins 4 articles ,je continue malgré l ambiance actuelle ,c est ma manière a moi de leur montrer que toute notre culture vivra toujours
hello tehare j ai travaillé avec des ébénistes qui cintraient des panneaux de commode galbée ,d après mon souvenir ces panneaux n étaient pas très épais ,dans notre cas les bois font 30 mm d épais en bois dur ,je ne pense pas que l on puisse.
pour du cintrage de ce type le lamelle colle me semble plus indiqué .
en fait je montre la méthode ancienne qui est la plus intéressante a mon gout
je sais !! j ai mis l article hier soir ,je n ai pas eu le temps d y revenir pour compléter , d ailleurs je ne voulais pas mettre l escalier de perdiguier ! je voulais une photo que je n ai pas trouvé de la chaire a prêcher pour expliquer que chaque piece de bois de ce chef d oeuvre faisait l objet d une épure individuelle !
merci ,mon but comme je l ai expliquez plus haut ,c est vraiment de remettre au gout du jour les techniques anciennes , mais assez simples en soi ,surtout pour les passionnés du bois pas nécessairement pro !!,,
comme tu le dit la solution lamellé collé est très sympas aussi ,j en ai fait plusieurs fois l expérience notamment dans l escalier et l agencement .
pour résumer un peu la technique du lamellé a donné une dimension sans limites au travail du bois ... on peut laisser divaguer notre créativité sans contraintes .
Quand au croche c est très technique je ne pense pas que je l aborderais ici .Par contre l arêtier, j ai aussi un projet de pas a pas !!
en plus je l avais coloriée de l autre cote en rouge ,sinon c est assez clair ??
hello zelo évidement les limites de la scie sont vites atteinte ,il faut déjà une bonne scie pro volants de 700 pour des moyennes pièces.
Pour mon escalier bien que je possédait une SAR a volants de 750 j ai pratiquement tout fait a l ancienne sauf le dégrossissage des chants de ma main courante . sinon pas besoin de scie a ruban ,je vais l expliquer les autres techniques ,et je vais même vous donner la technique qui permet de sortir les pièces finies brut de machine alléchant non ??
pour infos les chutes débillardées de ma main courantes mon servies a faire un guide pour toupiller les moulures c était aussi facile que toupiller du droit
fais de beaux rêves nico lolll
sans raconter mon histoire le jour a la médecine du travail m a arrêté, j ai demandé un poste de prof ,mais ils n on jamais voulu l aménager !! mais bon ..........
merci alex !!en fait c est pas si compliqué ,tu commence quand ?
merci nico , j ai mis un peut plus d un mois à raison de en moyenne 5 h par jour 5 jours sur 7 pour faire tout ce pas à pas ,alors que dans la réalité je fais cette poubelle en une semaine ,à peu prés !je me rendais pas du tout compte du temps !
perso j aurais préféré ,vous faire le pas a pas au réel en bois ,mais bon !!
merci zelo !j au hâte de passer a mon prochain projet !en tout cas c est réel dans mon esprit ,c est déjà ça de pris !
as tu trouvé ta teinte pour ta super table ??
c est vrais que soulage c était de la peinture ,c était facile de travailler la matière .juste un truc qui me passe par la tète ,as tu essaye de marbrer ton fil au chalumeau et poncer pour accentuer les effets . sans garanties !!!
lampe a souder plutôt !
merci d apprécier , t en est ou de ton atelier ?? j espère que ça avance ,en tout cas courage !!
régale toi ,c est fait pour ça !!! et peut être un pas a pas pour un escalier hélico plus tard !! a voir
merci les gars , je vous prépare un petit dessin de l ensemble après 3 ans de sketchup avec éclaté !
Merci , C'est malheureusement le seul moyens que j'avais à l'époque !! mais bon je ne connaissais pas sketchup pour faire du virtuel ,mais voila cette fois ce pas à pas seras complet et devrais susciter des expériences chez certain ;)
Oui bien sur ! Mais tout et indiqué plus haut dans le texte et sur les figures 4-5 (traçage) ;)
Kentaro pour des petites pièce oui , sinon c'est en entaillant et en corroyant avec un rabot à débillarder et watsringue !
j'ai pas essayé ! mais pourquoi pas ! Après pour un limon d'escalier de 80 kg tu vas avoir du mal !
merci Jacky ;)
hello si c'est vrais n'hésite pas a demander de l'aide :) !
J'ai entendu ta question , j'ai un repas de famille aujourd’hui hui , je répond a ta question des que je peux ;)
pour ne pas te bloquer , un écartement de compas et prendre la mesure exact par calcul n'a qu "une différence négligeable ! donc pas de soucis de report par corde !
Prend en compte la modélisation de l"épure sketchup a la fin du pas a pas elle est plus clair que les photos , et sur cette dernière , j ai refait des divisions plus simples et des report au compas a la corde des "empreintes au sol :) la différence n est que de 2,5/10 eme de milimetre !
ghibon +1 et n hésite pas a communiquer si tu bloques ;)
hello écris moi sur ma boite perso et explique moi déjà ton parcours svp
merci , ici comment faire traditionnellement du débillardé ;) youtube.com/wa...h?v=zmePknQLwG8
Paco64 c 'est pour bientot ;)
Paco64 seulement les champs ou petites pièces (avec finition au rabot a débillarder ou wastringue pour des petites pièces) !
Les faces sont elles "buchées" puis calibrage des courbes au rabot à débillarder . ;)
kajmed +1
Ah oui sans problème et avec joie !!!
Quand tu te lances, fait un pas à pas de ce super projet SVP !
hello tu peux faire le rapport de secteur circulaire en calcul, ou faire une prise au réglet plié fonction du développement !
moi je met un petit coup de compas, mais c'est arbitraire, cela fait une petite différence de cote ! (qui n'a pas vraiment d'importance au final puisque dans les limites du secteur principal )
youtube.com/wa...nQLwG8&t=3s
hello
1/ Quelle est l’utilité du rabattement de la coupe supérieure à la verticale? (Le rayon de 25mm en haut à gauche de mon développement)
c'est de pouvoir tracer en parallèle !
2/ Même question concernant la droite prolongée à l’aplomb de la coupe. (Le 206,6mm ici, c’est 50mm chez moi)
c'est d'avoir la coupe aplomd fictive afin d'avoir les points de tracé de courbe finale !
3/ Enfin, les points projetés sur le développement semble donner deux arêtes, définissant un chant de la pièce. Mais comment tracer l’autre?
ce sont les points de coupes aplomb fictif supérieur qui donnent la hauteur des points du second champ !
regarde l'épure par sketchup Modélisation de la réalisation par sketchup a la fin du pas a pas Fig 4/ Tracé des lignes de niveaux et des lignes de débillardement des champs !
Baptiste33 le rabattement ne sert qu'à avoir une parallèle (sommet de la portion de cercle)
excellentissime !
hiroko ! prénom un peu prédestiné !
kaj +1 à l'origine fait par les charpentiers de "petites cognées" !
perfect !
ho les gars !! essayez de regarder cela avec une âme d'enfant sans faire de philo !
un peu d'insouciannce fait du bien dans le climat a la con actuel ! non????,,,,,,
met l'essence en gras svp dans "répondre à la question", et enlève là 'd'ici pour pas surcharger !
lamalleencoin c’était senser protéger le contenu en éloignant la vermine !
oui aussi !
wahou !!! sauvée ! elle reviens de loin celle ci ! super boulot
ça c'est de l’authentique !! 
J’ai lu les bases de la charpente par sylvainlefrancomtois . IL faut lui reconnaître un travail énorme, et je l’en félicite. Pour moi c’est un bla bla sans aucune valeur, beaucoup de choses sont fausses et si j’avais une charpente à exécuter je me fierait à mes 35 années d’études pour la réaliser
ben pas moi, les études sans pratiquer ne servent à rien !
j'ai même appris à des architectes des monuments de France leurs erreurs sans pour autant me gausser, et au contraire faire du productif !
nos charpentes empiriques sans calculs compliqués n'on jamais bougées, par contre les calculs de fermettes des ingénieurs ces dernières années s'envolent régulièrement !
les compagnons ont 1500 ans , c'est à eux jadis, que l'on doit les prouesses , guidées par les maîtres architectes eux mêmes anciens compagnons .
Et ce serait un milliard de fois supérieur à ce que lui ferait je demande a vous voir à l'oeuvre Etude+construction , et en bois de brin, ce serait amusant !!!!!
pour répondre a la question de ces consoles, ici pour moi c'est métalliques sur corbeau et scellement chimique et habillées en bois pour esthétique et basta !