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dneis

Qualités et marques des outils anciens

  Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.

Qualités et marques des outils anciens
+

Devant les récentes questions sur les marques figurant sur les outils anciens, je me propose de rassembler ici toutes les connaissances relatives à ces jolis petites marques figurant sur les outils anciens et permettant d'identifier à la fois le fabriquant ainsi que la qualité de l'acier employé.

Bientôt, les 🐘, 👁, 🦢, 👑, 🐿, 🌜, 🤚, et autres n'auront plus (trop!) de secret pour vous. Bon, là ça fait vendeur mais je suis loin d'être un expert hein !

Les objectifs de ce pas-à-pas sont:

  1. la descriptions des principales marques (Peugeot, Goldenberg, Coulaux);
  2. pourquoi pas la collecte de variantes de marques en vue de datation (là c'est carrément ambitieux !)

Liste des articles

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Mises rapportées ou outils aciérés, ce qui est la même chose

Je laisse ici la parole à maître Roubo (l'art du menuisier, première partie, page 63):

Le fer de la varlope est un morceau de fer plat de sept à huit pouces de longueur, sur environ deux pouces de largeur, & une ligne ou une ligne & demie d'épaisseur, d'un côté & sur le plat duquel est adapté une tranche d'acier que l'on trempe après qu'elle a été soudée avec le fer qui est abattu en champfrain du côté opposé à l'acier, ce qui s'appelle le biseau du fer. Voyez les Fig. 8, 9 & 10, lesquelles le représentent vû de tous sens.

voici aussi ce que l'on trouve dans l'Encyclopédie, à l'article sur les

CISEAU, s. m. (Art Méch.) Il y a deux especes d'instrumens de ce nom, d'une construction très - différente. L'une est d'un usage presque général dans les arts & dans l'économie domestique; l'autre ne sert guere qu'aux ouvriers en bois & en fer. Ce sont les Couteliers qui font la premiere; ce sont les Taillandiers qui font la seconde.

Pour faire le ciseau à couper le bois, prenez un morceau de fer, & tirez - le en long, plus ou moins fort, plus ou moins plat, plus ou moins large; que la partie de ce morceau que vous appellerez la tête, soit à - peu - près quarrée; que celle que vous appellerez le tranchant, soit très - mince & très - plate. Acérez cette partie mince avec du bon acier; rendez - la tranchante à la lime & à la meule; il faut qu'elle soit bien trempée, & vous aurez un ciseau à couper le fer. Quelquefois le tranchant en est en biseau; d'autres fois, au lieu de tête, on y pratique une soie qui est reçue dans un manche de bois. En un mot, cette sorte de ciseau varie prodigieusement, selon l'usage, la matiere à couper, les formes à faire. Il y en a, & de la plus petite grandeur, & de la plus grande force. Voyez la suite de cet article.

La mise rapportée offre plusieurs avantage:

  • économie de l'acier utilisé pour le tranchant (plus cher que le fer);
  • la trempe augmente la dureté de la mise rapportée, mais aussi la rend plus fragile. Le fer, qui me prend pas la trempe, reste ductile (*à définir). L'outil est donc globalement moins fragile que s'il était entièrement en acier trempé;
  • affûtage plus rapide, car seule une partie du biseau est de dureté élevée.

Sur les deux fers ci-dessous, on distingue clairement la mise rapportée, qui a été polie à la fabrication. Notez que la mise rapportée est généralement moins sensible à l'oxydation (car en acier, parfois allié) que le reste du fer.

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Fer, acier et traitements thermiques

Voici un peu de lecture permettant de cerner la différence entre fer (élément chimique) et acier (alliage de fer et de carbone).

Les différents traitements thermiques (trempe, revenu, recuit) sont également décrits.

C'est tiré de:


Terminologie: quelques notions importantes à maîtriser quand on s'intéresse au comportement mécanique des matériaux métalliques:

  • module élastique: rapport de la contrainte à la déformation (appelée aussi module de Young);
  • résistance élastique: caractérise la contrainte maximale que peut supporter un matériau avant de se déformer de manière irréversible (et donc de se déformer plastiquement);
  • résistance à rupture: caractérise la contrainte maximale que peut supporter un matériau avant de se rompre;
  • dureté: résistance d’un matériau à la pénétration (dureté HRC= dureté Rockwell avec indenteur conique en diamant);
  • ductilité: capacité du matériau à se déformer de manière irréversible avant de rompre (par opposition à fragile);
  • ténacité: capacité d’un matériau à emmagasiner de l’énergie avant sa rupture.

Bien entendu ces définitions sont très rapides. Je vous laisse parcourir le web pour approfondir tout cela.
Voici où j'ai piqué une partie des définitions.

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Peugeot: historique des deux familles !

En bref, il y a eu deux fabricants d'outils aux noms très proches, la famille Peugeot ayant commencé ensemble, s'est séparée, puis de nouveau rassemblée. Je les nommerai comme suit:

  • Peugeot Frères (la société porte successivement les noms "Peugeot, Japy et Cie" durant quelques années autour de 1850, puis "Peugeot Frères", "les fils de Peugeot Frères" et enfin "établissements Peugeot Frères"):
    • marques: 🦁, 🌜 et 🤚;
  • Peugeot et Cie (successivement "Peugeot Jackson", "Peugeot Aînés", "Peugeot & Cie").
    • marques: 🐘, 🔔 et 🐿.

En réalité, les noms ont évolué au fil du temps, en fonction des alliances, mariages, restructurations. D'où les inscriptions parfois différentes sur les outils. Les marques permettent toutefois de départager.

Je vous laisse aller voir ces liens pour des historiques plus précis d'une ou des deux compagnies:

Enfin, voici une frise sur l'histoire des deux firmes Peugeot, parue dans une brochure promotionnelle éditée en 1953 (avec photographies de Robert Doisneau s'il vous plait!).*

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Peugeot et Cie: les marques

Les trois marques de Peugeot et Compagnie sont, par ordre de qualité décroissante:

  1. l'éléphant 🐘;
  2. la cloche 🔔;
  3. l’écureuil 🐿.

Et quand à la marque à deux éléphants 🐘 🐘, elle concerne les outils "tout acier fondu", comme l'indique en général le texte attenant à la marque.

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Peugeot Frères: les marques

Catalogue les fils de Peugeot Frères, 1904

Nous avons supprimé les anciennes dénominations: Acier fondu, trempé et demi-trempé qui n'ont plus de raison d'être , toutes nos Scies étant en acier fondu et trempées et ne variant entre elles que par la qualité de l'acier et les soins apporté à leur fabrication.

Les marques principales de Peugeot Frères sont, par ordre de qualité croissante:

  • à la main 🤚 (bon, normalement elle est à l'horizontale...): qualité dite à une marque;
  • au croissant 🌜 : qualité dite à deux marques;
  • au lion 🦁 (désolé, j'ai pas trouvé le lion qui marche, c'est le plus proche ...): acier fondu;
  • aux deux croissants 🌜 🌜 : tout acier fin;
  • aux deux lions 🦁 🦁 : tout acier fondu.

On retrouve ces 5 qualités pour les ciseaux et bédanes.
En ce qui concerne les fers de rabot, qui sont avec mise rapportée (ou en fer aciéré, ce qui est la même chose), on ne trouve que les trois premières marques.

Années 1930: acier au chrome et dos aminci

Dans le courant des années 30, apparaissent des aciers alliés au chrome dans les catalogues d'outillage.
La marque aux deux lions apparaît alors pour les fers de rabot et désigne cet acier allié.

Concernant les scies, on voit apparaître les lames à dos aminci par laminage. La marque à deux lions apparaît alors sur les scie et les désigne.

Années 50

Dans les années 1950, pour les fers de rabot, il ne reste plus que deux marques:

  • au lion, pour les outils en aciers;
  • aux deux lions, pour les aciers au chrome.

🤔 XXX vérifier mise rapportée si deux lions et existence marque un lion sur ciseaux/bédanes...

Concernant les scies:

  • VANA-LION: acier nickel-chrome, lame amincie par laminage;
  • LION: lame d'épaisseur constante.

Je vous laisse parcourir le catalogue Peugeot Frères n°751 pour plus de détails sur les outils Peugeot des années 50..

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Goldenberg : les marques

Les marques utilisées par Goldenberg varient en fonction du type d'outil (scies, articles forgés).
Les fers de rabot sont à mise rapportée.

  • La marque à l'oeil 👁 désigne la meilleure qualité (acier de Styrie, ?).
  • Entre 1927 et 1934, les outils forgés en acier allié au chrome apparaissent, ils sont désignés par la marque aux deux yeux 👁 👁 accompagnée de ma mention "acier chromé".
  • On trouve aussi les marques au cygne 🦢 et à l'abeille 🐝, de qualité moindre.
  • La marque au griffon semble réservée aux guillaumes et outils à moulures

Voici quelques pages supplémentaires des catalogues de 1927 et 1934 avec différents outils et marques.

Ce n'est que plus récemment (je ne sais pas quand !), avec les fers de rabot minces (épaisseur autour de 2mm, contre plus de 3mm avant) que la mise rapportée disparaît. L'outil est alors intégralement en acier allié, toujours marque aux deux yeux, mais seule la partie basse de l'outil est trempée.

Donc pour finir, une photo de trois fers Goldenberg représentatifs, par ordre d'apparition chronologique:

  • acéré d'acier fondu, 👁, "acier fondu a garantie";
  • acéré d'acier au chrome, 👁👁, "acier chrome a garantie";
  • tout acier au chrome, mais plus fin, 👁👁, "acier au chrome".
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Coulaux: petit historique et marques

Un petit peu d'historique

Historique de la marque, en 🇩🇪, sur Holzwerken.

Histoire de la manufacture de Klingenthal, dans laquelle le nom de Coulaux apparaît vers 1800.

Pour ceux qui aiment les épées, petiti historique de COULAUX & CIE., 1838 – 1962.

Quelques images des Marques Coulaux sur des outils à bois.

Les marques

D'après le catalogue de 1893, on peut distingue 4 marques:

  • à la couronne 👑, doit correspondre à "acéré d'acier fin";
  • aux deux couronnes 👑 👑, doit correspondre à "tout acier fin";
  • au coq 🐓, "acéré d'acier fondu";
  • aux deux coqs 🐓 🐓, "tout acier fondu".

XXX Quid des fers de rabot aux deux coqs: mise rapportée ou tout acier ?

Voici aussi les liens vers deux catalogues Coulaux:

Dans le catalogue petit outillage de 1931, on trouve, en plus des marques au coq 🐓 et à la couronne 👑, la marque au compas , de qualité moindre.

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À venir...

Dans un futur plus ou moins proche, voici ce qui devrait apparaître:

  1. Peugeot Frères: les marques => des exemples (photos);
  2. Peugeot et Cie: les marques => des exemples (photos);
  3. Goldenberg: historique;
  4. Goldenberg: les marques;
  5. Coulaux
  6. Mutzig-Framont (ça c'est chaud, peu d'infos...)
  7. liens utiles

Et que sais-je encore, je prends les propositions ou aides 😉

bloc notes liens:
jpcousinou.fre....fr/page.php?41

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  Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.


Discussions

dneis  a publié le pas à pas "Qualités et marques des outils anciens".
il y a 9 mois
dependancesbois

Top ! Faut que je trouve des brocantes maintenant !😉

Thomas Saint-Maxent
( Modifié )

J'ai restauré quelques rabots (Peugeot Frères, Goldenberg), si tu as besoin de photos, n'hésite pas!

dneis

Merci beaucoup pour la proposition.
Je vais mettre des photos de ce que j'ai sous le coude, tu pourras alors me dire si tu as des marques différentes. 🙂

AdrienC

Ça c'est une super initiative! Je suivrai ton pas à pas avec attention. 🤗

gatien
( Modifié )

Super, je vais suivre avec attention ! Si par hasard tu as des infos sur des darex fait pour l'armée française il y a au bas mot 70 ans! J'en ai restauré un il y a peux, et j'ai était particulièrement surpris par la qualité de l'acier de la lame, et de la réalisation de l'ensemble

dneis

J'ai peu d'infos sur les Darex, mais cela me fait penser que je peux quand même mettre quelques documents que j'ai sous la main. Merci de la suggestion.

Tu as quelques photos ? Parles-tu de fers ou de rabots ??

gatien

C'est un rabot complet,je le prendrai en photo ce WE.

gatien

Voilà la bête ! Il me reste a trou et une poignée à l'avant, celle d'origine étant complètement ruinée par les vrillette.

dneis
( Modifié )

gatien ça ressemble beaucoup à un Darex 500.
Il a juste été marqué pour l'armée française je pense.

Pas trop s'infos sur le fer, à part que c'est un acier au chrome.
J'ai aussi affûté un fer Darex que j'ai trouvé bien dur.

J'ai un Darex n°5, j'en suis très content. La seule différence visible est la molette de serrage du fer qui est en acier et pas en plastique.

gatien

Effectivement, ils sont très proche! Le fer est bien pénible a affuter, très dur, mais le tranchant à un sacré tenu. Au final c'est le rabot que j'utilise le plus.

michel22440
( Modifié )

Belle initiative,
Pour apporter de l'eau à ton moulin, un pas à pas ou tu trouveras quelques marquages :(

)(ici)

dneis

Merci pour le lien, ça complète !

dneis  a publié l'article "Fer, acier et traitements thermiques".
il y a 9 mois
dneis  a publié l'article "Peugeot Frères: les marques".
il y a 9 mois
ebenober
( Modifié )

Un commentaire sur la marque PEUGEOT, qu'on trouve de nouveau depuis quelques années sur des machines électro-portatives ou semi-stationnaires vendues en GSB:

cette marque n'a malheureusement rien à voir avec celles des outils citées dans cet article !
Ce sont des machines fabriquées en Chine, de qualité plutôt médiocre (avis personnel).
Le nom de Peugeot est utilisé à des fins purement marketing, d'une façon que je trouve carrément trompeuse, en jouant sur sa bonne image de marque auprès du grand public, qui l'associe inconsciemment à ces outils anciens réputés, et aussi à la marque automobile.
Le même dessin du lion marchant est utilisé, mais il regarde à droite et non à gauche !
Amis boiseux, ne tombons pas dans le piège !

Manuela

Excellente initiative, merci.

racmterrof
( Modifié )

Si cela ajoute une pierre.
Ces outils ont été envoyé à mon Beau Père par un Américain tout de suite après la guerre.
On remarquera la forme particulière de l'engrois du marteau.
Concernant le tournevis automatique le texte gravé a subit des ans l'irréparable outrage
Ce que l'on peut lire:
Yankee N°130A
north brosMFG Co
PHILA PA USA
PAT APR1695NOV 2 97
SEP.599-oct 9.00
MAY 1 06 NOV 3.08
May.4 19
DEC 11.23
Si cela peut-être utile?

dneis

A vrai dire racmterrof, je comptais me limiter aux marques françaises et principalement aux outils tranchants (ciseaux, rabots) et scies. Sinon cela va faire bien trop vaste !

J'ai un marteau très semblable, marqué "Armée Française".

dneis

On trouve pas mal d'infos sur le yankee screwdriver.
Liens : wikipedia, un grand article de blog.
Ce type de tournevis existe encore !

Visiblement, le risque est de marquer sévèrement la surface si l'embout dérape en cours de vissage... J'en ai un mais pas les embouts donc je n'ai pas pu tester.

Jean Galmot

dneis J'en ai un comme ça, de marque Stanley, mon paternel avait ça quand j’étais tout jeune...

dneis  a publié l'article "Goldenberg : les marques".
il y a 9 mois
dneis  a publié l'article "Coulaux: petit historique et marques".
il y a 8 mois
Tarazhilt
( Modifié )

Bravo et merci pour cette présentation. Où se trouvait le site de production Goldenberg????

ebenober
( Modifié )

La réponse ici

Tarazhilt

Formidable! Merci

dneis

Il y avait effectivement plusieurs sites de fabrication.
Merci pour le lien ebenober, ça me dispensera de recopier à la main les premières pages du catalogue de 1927 pour mon historique à venir 😉

Si jamais tu as des catalogues Goldenberg sous la main, ça m'intéresse...

DewhitYoussef

Salut,
J’ai acheté une varlope en brocante, elle semble en cormier.
Le fer est un goldenberg ... avec une estampille griffon! Que naturellement je ne retrouve pas ds les catalogues sauf aux Guillaume, comme tu l’indiques. Le contrefer n’est pas marqué. Il est quelques mm moins large. Je ne sais pas si c’est un assemblage inattendu mais je peux t’envoyer une photo ou deux si tu en veux pour ta collec.
Merci pour ce pas à pas , du coup j’ai capté que le compas du gd père, ben c’est un goldenberg 2 yeux.
De même quelques râpes achetées sur lbc sont estampillées, c’est sympa ce petit jeu, un peu addictif mais sympa!

yove
( Modifié )

peux être connais tu déjà ce site fer de rabot

dneis

Merci beaucoup pour le lien. J'avais parcouru ce site il y a quelques temps mais je l'avais perdu de vue.

trente six seb
( Modifié )

Hello, trop bien les Peugeot.
Peut être est il possible de citer Peugeot Jackson qui est antérieur à Peugeot et Cie, dans la même branche ?
On en avait parlé ici (mes rabots en fer et des ciseaux trouvés en même temps) avec ce lien donné par L'Ecorce du Sycomore

dneis

en effet, je suis allé un peu vite, ça prend du temps de tout détailler, et je ne saurais mieux faire que

J'ai quand même ajouté quelques détails.

azes

Merci beaucoup pour cet excellent article, c'est difficile de rassembler toutes ces ressources. Merci à toi.

sankarl
( Modifié )

Bonjour, J'ai mis la main sur des ciseaux estampillés Goldenberg sur le manche, mais il n'y a aucun marquage sur l'acier. Est-ce que ces ciseaux vous disent quelque chose ? Merci

sylvainlefrancomtois

C'est du très bon matériel ! certains des miens sont en goldenberg , y compris mon rabot en bois depuis mon 'apprentissage !

trente six seb

sankarl j'en ai 2 ou 3 ciseaux d'ébéniste de cette série. Je les trouve pas mal du tout même si je garde une préférence pour mes Peugeot.
Ne me demande pas pourquoi, c'est très subjectif.
Par contre, j'ai un goldenberg plus ancien qui est l'un de mes ciseau préféré, presque celui que je prends en premier.
Les productions Goldenberg ne sont jamais de mauvaise qualité mais il y a différentes gammes malgré tout. Toutes sont très largement utilisables.

dneis
( Modifié )

Je ne saurais dater précisément ces ciseaux Goldenberg.
Années 80 et 90 ? Mon père en a acheté plusieurs identiques à ceux-ci. Je lui demanderai une date plus précise. Les fers ne sont pas marqués, seul le manche porte la marque.

Fabrication forgée puis usinée, comme la grande majorité (totalité ?) des ciseaux maintenant. Les ciseaux plus anciens sont uniquement forgés puis finition meulée.

En tout cas, ce sont les derniers modèles avant le rachat de la marque par Stanley (date à retrouver...).

sankarl
( Modifié )

sylvainlefrancomtois, trente six seb, dneis Merci pour vos infos pertinentes. Je ne savais pas que la marque avait été rachetée par Stanley.

Fabrication forgée puis usinée, comme la grande majorité (totalité ?) des ciseaux maintenant. Les ciseaux plus anciens sont uniquement forgés puis finition meulée.

Tu veux dire que ces ciseaux ne serait donc pas de "meilleure" qualité que ceux que l'on trouve actuellement ?

Pour situer la date des ciseaux, je peux seulement indiquer que sur certains, il y a encore le tarif en francs (bon d'accord, cela n'aide pas beaucoup...)

dneis
( Modifié )

sankarl je veut juste dire que les procédés de fabrication ont évolué.
Dans tous les cas, on part d'une ébauche de ciseau forgées. Peu importe -je pense- la manière avec laquelle il est fini, ce qui compte c'est l'acier et le traitement thermique.

Ci-joint des explications sur la fabrication des marteaux et ciseaux Peugeot, tiré de

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