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Huiledecoude

Alternative à Tormek

Bonjour,
Quelle est votre expérience avec la meuleuse à eau Scheppach, qui est nettement moins chère que la référence de Tormek ?
Elle semble avoir la même structure et les mêmes réglages.
D'avance, merci pour vos réponses.

Ericzzz

Bonjour, j'ai essayé d'affûter des fers de raboteuse de 200, avec un tiger et l'outil approprié, et jamais je n'ai réussi. Pas assez de précision semble-t-il, et outil mal adapté. J'aimerais y arriver, s'il le faut, en faisant un gabarit, ça me sauverait cet outil. Pour les ciseaux à bois, j'y arrive, mais il faut du temps !

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8 réponses

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cocoM

C'est de la m****e ; ça ressemble à du tormek de loin de dos et dans le noir, mais en vrai :
_la meule est nulle, grain pas régulier et liant de mauvaise qualité qui fait qu'il faut la redresser souvent et qu'elle fond à vue d'oeil. En plus à l'arrivée la mienne était ovale.
_guide beaucoup moins stable que sur la tormek (en même temps il est fixé à la machine par des serrages en plastique)
_les accessoires d'origine sont fragiles (filetages en choconium, angles foireux) et la barre est un pouillème plus petite en diamètre que la tormek donc ses accessoires s'adaptent mal. Les accessoires en bout d'arbre (cuire de démorfilage pour gouge par ex) ne s'adaptent tout simplement pas car le diamètre de l'arbre n'est pas le même.
_le moteur est 00IB9HPD faiblard, elle cale beaucoup trop facilement.
_la roue avec le cuir est en plastique mou, pas bien ronde...

J'ai passé plus de temps à l'installer puis à la virer de l'établi qu'à l'utiliser ; je suis très très vite revenu à un affûtage à la main plus rapide et moins cher pour les outils à tranchant droit ; et pour les gouges de tournage j'ai pris une meule à sec (5€ en vide grenier) avec une meule corindon de bonne qualité (40€). J'ai revendu la scheppach 10€ sur LBC ; c'est tout ce qu'elle vaut selon moi. 120e jetés par la fenêtre au total, pour le même prix j'ai un kit de pierres diamantées format carte de crédit, une pierre japonaise avec support, un kit de démorfilage fait maison en collant un cuir de canapé récupéré à la déchet sur un support, une meule à sec avec une bonne meule neuve.

Erebor
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Je suis d'accord

Tu as oublié l'absence de roulements en support d'axe au profit de paliers de mauvaise qualité qui ont tendance a se barrer

cocoM

cette machine m'est tellement sortie par les yeux que je n'avais même pas vu cette faute de goût !

Huiledecoude

Merci cocoM ! C'est aussi mon impression. Très chère pour une qualité lamentable. Je vais la revendre. Merci pour la réponse très détaillée.

Baudet

Et tu as oublié que le diamètre de meule de demorfilage est supérieur a la meule.
Du coup on ne peut polir que le tranchant et le talon , et on bute dedans avec les longues lames.
😂😇

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Peuch

Bonjour,
J'ai la tiger 2500 avec les guides tormek pour les gouges de tournage.
Je ne m'en sert que pour mes gouges et je trouve que ça fait le boulot, même si la meule d'origine est un peu grossière à mon goût et s'use assez vite.
Certes il y a un peu de jeu, si on doit reprendre le profil des gouges, il faut la laisser refroidir de temps en temps, mais malgré ses défauts, elle fait le taf pour l'amateur que je suis.

Huiledecoude

Merci Peuch ! La pince du père Adam, quoi de plus précis, de disponible sans encombrement ? Merci.

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EtienneVR
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Bonjour personnellement j’ai depuis deux ans une scheppach Tiger 2000 et j’en suis satisfait pour mes besoins (non professionnels)
J’ai adapté deux accessoires Tormek

  • le dressage de meule (indispensable)
  • les disques de démorfilage (idem)
    Par ailleurs j’ai développé un dispositif d’affutage de gouges voir mon plan publié sur l’air du bois
    Pour le tournage il est indispensable de disposer d’un matériel opérationnel car on affûte et réaffute constamment
    Cordialement
Mis à jour
Bougnasse
( Modifié )

Bonjour, je suis entièrement d'accord, depuis plusieurs mois j'ai le Scheppach Affûteuse à eau TIGER7000S HOMEKIT - 150W - Meule en corindon supérieur de Ø 200mm, dispositif universel 40,60,70 inclus - Pâte à poncer - Disque à poncer en cuir - Jauge d'angle. et en tant qu'amateur qui adore que ses outils coupent (ciseaux à bois, gouges, rabot, couteaux de cuisine, etc.) et j'en suis tout à fait satisfait, le job est fait.

Huiledecoude

Merci pour cet ajout utile. Je vais en rester à l'équipement standard que m'a fourni ma mère à ma naissance. Moins cher, toujours disponible sans perte de temps et sans encombrement. Merci.

Huiledecoude

Merci EtienneVR ! Merci pour cet ajout que je retiens, pour une prochaine vie ou des conseils aux copains. Merci.

Huiledecoude

Merci EtienneVR ! Merci d'avoir pris la peine de lire et de répondre à mon courriel. J'en resterai à la pince du père Adam. Merci.

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LeCongreDebout

Je vais apporter de l'eau à la meule de ceux qui préconisent un affûtage à la main, car j'ai acheté puis revendu un Tormek T4 il y a déjà quelques années.

La qualité de la machine n'était pas en cause, mais l'encombrement et le temps passé à mettre en place le bastringue ne se justifient pas, en tout cas pour affûter des outils à tranchant droit, n'en déplaise au youtubeurs coupeurs de poils de bras en 4...😁

Huiledecoude

Merci LeCongreDebout ! C'est une des raisons qui m'ont fait reculer. Encombrement, bruit, avantage minime sinon nul par rapport à la main. Merci

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sey

Quand je vois toutes vos réponses il y a de quoi penser qu'il y a qu'une bonne marque pour les touret....?
Peut être chercher dans les occasion il y a de très bonne machines a l’époque ou chercher pas la réduction de prix a la prod donc on mettais des roulements des ecroux ...

Erebor
( Modifié )

Je suis d'accord on a pas attendu tormek pour affûter et au final comme l'a déjà expliqué de nombreuses fois Étienne Desthuilliers on a pas besoin d'un affûtage chirurgical.
Là où ça me pose un vrai problème c'est le prix, mon père à un tormek et franchement c'est de la qualité mais de là à justifier ce prix... Et l'autre truc qui me hérisse c'est que partout on laisse entendre que sans ça il y a pas de salut.
Effectivement une vieille meule ou même un simple affûtage à la main fera très bien le travail !

sey
( Modifié )

Plusieurs autres piste pour l’affutage chirurgical tourner vous vers les tourets des tailleurs de pierres ils ont déjà tout les grain dessus 😜
blague a part il est facilement possible d'adapter un bon touret classique pour le faire tourner avec de l'eau et des touret sans eau il y a pas mal de bonne qualité
Et je pense que la qualité de la meule a plus d'importance que celle du touret a partir du moment ou il tourne rond avec la puissance suffisante (et la vitesse qu'il faut) ca marche
pour ma part j'ai un touret de merde mais il fais sont taff une petite meuleuse a main qui ne fera jamais chauffer mon outils et bientôt un grosse a mains et eau que je ferais a pédale pour avoir les 2 main libre... mon voisin menuisier depuis longtemps a recup une vielle meule a main ou il a juste mit un moteur comme quoi ....

cocoM
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Pour moi (maintenant, avec quelques années d'expériences et de recul) pour un particulier ou un pro il y a bien mieux que tormek en terme de polyvalence et d'efficacité : la main.
Comme cité, pas besoin d'une précision chirurgicale pour nos affutages, on coupe du bois pas des humains qu'on espère sauver... Et cette précision relative, elle est relativement facile à acquérir à la main. Lorsque : l'on affute un outil pour la première fois, on peut être content d'avoir un moteur qui bosse pour nous ; mais quand il ne s'agit que de redonner du mordant à une lame régulièrement entretenue, je vais plus vite à la main qu'à installer les guides et régler une machine. La courbe d'apprentissage est rapide : un vieux ciseau de 20mm acheté en vide grenier, on s'y met deux fois 5 min par jour et au bout d'une semaine on a déjà un geste largement correct pour une fraction du prix d'un guide tormek. Et une fois que le geste s'affine, on peut très vite et facilement l'adapter à différentes courbes de lames (couteau de cuisine, sécateur...).
Pour du plus gros (lames de raboteuses, tondeuse, cisailles de jardin...) la précision nécessaire est encore moindre, par contre on a pas envie de passer 5h sur la pierre... Et bien dans ces cas là une ponceuse à bande stationnaire (il y en a un modèle à 150€ décliné sous différentes marques) avec des bandes de coutelier permet de très très vite faire le taf, et pour l'échauffement il suffit d'avoir un seau d'eau à côté et de plonger régulièrement.

Le tormek a quand même une place : un atelier avec 30 intérimaires différents qui passent chaque jour, un rémouleur qui doit garantir un affutage irréprochable sur des outils très différents dont certains qu'il ne voit qu'une fois par an... Si on cherche à reproduire de manière répétée un affutage sans pouvoir financer le temps nécessaire à un apprentissage à main levée, ça reste un outil intéressant. Par contre qu'il soit présenté et vendu comme un must pour des amateurs (qui par définition n'ont pas d'objectif de rentabilité) ça me dépasse (tout comme je suis dépassé par le fait que des gens achètent du Festool pour un "loisir" soit dit en passant).

sey
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cocoM je suis entièrement d'accord avec toi
Mais comme je l'ai beaucoup vu des gens ils pensent souvent qu'avec de bon outils on fait de belle chose hors ... "il n'y a pas de mauvais outils que des mauvais ouvriers" c'est pas ça le dicton ?

âpres je suis pas pour acheter de la merdouille qui lâche au bou de 2 semaine mais en même temps j'ai déjà était dessus de grande marque

Huiledecoude
( Modifié )

Merci sey ! Hors de Tormek, point de salut ! C'est un peu fort. Je tends de plus en plus à penser que, pour l'amateur que je suis, la main et le coup de main valent toutes les meuleuses du monde. Mon père avait une meuleuse manuelle à main et à eau qui faisait très bien le travail, au prix d'un poids et d'un encombrement importants. C'était il y soixante ans. Merci encore.

Erebor

C'est justement le sens de nos réponses tormek à une communication terriblement efficace alors que depuis que l'homme travaille le bois il a fait sans. Je ne suis pas réactionnaire au contraire mais je ne vois pas là une évolution justifiée...

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ukinoki
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La Record Power qui n'est pas une copie de la Tormek, a de très bonnes critiques, comme toujours chez record power, et coûte 4 fois moins cher.
Par contre, pour ce que j'en ai entendu (ami qui en a acheté une et qui a fini par la revendre pour une Tormek - videos sur YouTube), les copies chinoises sont de mauvaise qualité (Scheppach, Leman, Triton..etc..).

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Huiledecoude

Merci ukinoki ! Tout compte fait, je vais me contenter d'affûter mes ciseaux et lames de rabots à la main. Jusqu'à présent, c'était parfait, et une meuleuse n'apporte aucun supplément de valeur, hormis la vitesse. Merci encore.

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Cadeau que l'on m'a offert avec un don sur l'AdB :)
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Je suis en train de restaurer une meule à eau Eler version siècle passée. Cf


Je ne sais pas ce que ça va donner.

Mais cette marque existe toujours et ça peut être intéressant d'y regarder.

On a affûté pendant des siècles sans guide micrométrique, et réalisé des meubles d'exception, ca doit être toujours possible au 21ème s.

Mis à jour
Huiledecoude
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Merci Atelier Eustache ! C'est le genre de meule qu'avait mon père, il y a soixante ans. Encombrant et pesant, mais très efficace. Nostalgie, nostalgie !
Merci de vous être donné la peine de répondre.

Cadeau que l'on m'a offert avec un don sur l'AdB :)

De rien ! Eler fait des meules de 25 cm, c'est celle là que j'ai récupéré sur le bon coin à 30 euros. Sinon, 50 euro HT neuf sans le bac. 90 TTC avec fdp.

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mofran

perso j'ai une Holzmann
c'est vrai que c'est de la misère comparé a tormek,
et tout ce qui est dit ailleurs comme inconvénient est vrai, mais

c'est une meule a eau pour moi c'est mieux qu'un touret

faut prendre le temps, par exemple le bras , pour le caler dans le même plan que la meule, faut pas faire confiance a la méca, faut controler avec outils de controle
j'ai du poncer le même bras qui, rugeux (finition bancale) handicapait pas mal l'op
le support a ciseaux, pareil, faut vérifier l'équerrage de l'outil par rapport a ceelui ci etc

a part ca je suis content de la faire tourner et affute mieux (bcp) mes outils avec que sans ou avec un touret de la même catégorie, quand celle ci rendra l'ame , est ce que je vais prendre un tormek? sans doute mais on y est pas.

Huiledecoude

Merci mofran ! Merci pour cet avis détaillé. Tout bien considéré, j'en resterai à la main du père Adam. Jusqu'à présent, elle faisait bien le travail, et la meule à eau n'apporte rien que je n'aie déjà.
Merci encore.

rolpi
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Bonjour, je voudrais mesurer les propos

Le prix de Tormek est-il justifié ? On peut se poser la question pour beaucoup de matériel haut de gamme (festool, veritas, lie nielsen, forge auriou, etc..). La matériel est très durable, avec des matériaux qualitatif et parfaitement ajusté, des équipements très ergonomiques et une documentation et un packaging (pour ranger les outils entendons nous bien) bien fait et pratique.

Est-ce que Tormek est indispensable : bien entendu que non. Tout comme une scie électrique pour déligner, comme une dégau électrique vs un riflard + une varlope + un n°4 ou 5. Je dispose d'un T8 et aussi de pierres dites japonaises et d'un gabarit d'aiguisage pour fer droits véritas. Il y a une sacré différence de prix entre les 2 sets. J'ai la même qualité en résultat entre les 2 pour mes ciseaux à bois. Mais le gabarit véritas ne fait pas les couteaux, ni les gouges ni les haches, etc. Bref je peux faire tout à la main directement sur les pierres mais sans gabarit. Je peux aussi faire pareil sur tormek. Dès lors que j'utilise un gabarit que ce soit tormek ou sur les pierres je temps de mise en oeuvre est le même peu ou prou. Par contre je dispose de plus de gabarit sur tormek sans me creuser les méninges.

Dès lors que l'on fait à la main avec un niveau de précision équivalent et ce quels que soient les outils à aiguiser, ben faut faire à la main ya pas de doute.

Le tormek qu'est-ce qu'il m'apporte. Cela reste subjectif. Je bosse plus propre qu'avec les pierres et j'use plus équitablement la meule que les pierres. Je reste générique versus tous les outils à aiguiser. J'utilise des gabarits car je ne suis pas affûteur et n'ai aucune appétence à le devenir et aiguise ce pourquoi je n'ai pas la possibilité d'attendre de les porter chez l'affûteur, qu'il affûte/aiguise et que je récupère. Quels que soient mes aiguisage ils sont parfaitement répétables à l'identique. quelles que soient les angles, les outils, c'est prévu avec tormek, c'est factuel.

C'est mon choix. il reste subjectif. J'aiguise à la lime diamantée à la main les forêts à bois (les seuls que tormek ne fait pas, il fait ceux à métaux), je porte ma lame de scie à ruban chez l'affûteur car ca me saoule de limer dent par dent. J'aiguise mes ciseaux, gouges, haches, couteaux, fer de dégau au tormek. Et je fais mes faux à la pierre à main.

Tormek aiguise mais n'affûte pas. Si vous voulez retoucher une forme faut autre chose sinon ca va être très très mais alors très long.

Erebor

Justement la question se pose sur l'intérêt de la précision apportée par le tormek. Une lame de rabot par exemple n'a absolument pas besoin d'avoir des angles à 90° parfaits Étienne Desthuilliers l'a assez souvent expliqué et de même un ciseau n'a pas besoin d'un angle parfait à x° du coup se pose la question investir dans une machine qui apporte un niveau de précision inutile.
Bref pas besoin d'être affûteur pour des outils de travail du bois courant et les guides pour les pierres sont pas utilies non plus en plus ça creuse le milieu de la pierre.
L'apprentissage à la main est relativement rapide et clairement pas insurmontable il faut juste se lancer.

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