Hello,
depuis quelques semaines, mon disjoncteur de branchement saute de manière intermittente au démarrage de ma scie à format (SAF).
Dit autrement, des fois la SAF se lance, d'autre fois la SAF fait sauter le disjoncteur d'abonné.
- je suis en triphasé
- moteur de la SAF : P= 5.5kW
- un aspi Holzmann ABS2480, P= 1.5kW, triphasé est directement branché à la SAF via un relais temporisé. On peut le voir dans la section "branchement" de la présentation de la SAF.
En août 2025, j'ai réduit ma puissance d'abonnement de 12 à 7kVA. Alors vous allez me dire, ne cherche pas plus loin, cela vient de là : --> ré-augmente ta puissance d'abonnement. Et vous auriez raison.
Cependant, je ne comprends pas bien dans ce cas d'où vient l'intermittence, ni pourquoi cela n'arrive que depuis quelques semaines.
D'autant qu'aucun autre usage en parallèle pourraient venir expliquer un ajout ponctuel de puissance.
- Est ce que le relais temporisé gère seulement la temporisation de fin ou aussi de démarrage de l'aspi? (j'ai l'impression au bruit et visuellement que l'aspi se lance et se lancait concomitamment à la SAF).
- Est ce que vous verriez une raison expliquant cette intermittence?
- une piste de résolution autre que l'augmentation de la puissance d'abonnement?
Question un peu hors sujet,
comment fonctionne l'arrêt rapide de la rotation de la lame à l'extinction? J'ai l'impression (subjective), que la lame met plus de temps qu'avant à s'arrêter. J'ai souvenir que cette fonctionnalité peut s'affaiblir ou ne plus fonctionner du tout.
J'imagine qu'il existe plusieurs technologies (freins à manque de courant, freins à appel de courant, frein à contre-courant, freinage par injection de courant continu, ...).
--> Comment identifier la technologie utiliser sur ce modèle, quoi vérifier, qu'est-ce qui pourrait être en cause et éventuellement changé?
4 réponses
Pour l'intermittence certainement une autre consommation électrique "silencieuse", par exemple un chauffe eau, .... qui s'ajoute (ou pas) selon la configuration
Il suffit de faire une addition pour comprendre, d'autre part les moteurs ont toujours un pic d'intensité au démarrage au delà de celle nominale. Drôle d'idée que d'avoir baisser la puissance de l'abonnement.
Pour l'intermittence j'y ai pensé mais je précisais qu'aucun autre usage en parallèle pourraient venir expliquer un ajout ponctuel de puissance.
Si tu es en limite de ta capacité en puissance, une simple chute de tension à puissance consommée égale peut faire passer ton intensité au dessus du seuil de déclenchement. Mais globalement ça reste signe que ton abonnement est trop faible par rapport à ta conso.
Après on est d'accord que ta scie est bien sur une ligne de ton tableau protégé différentiel et que tu n'es pas sur une installation un peu ancienne sans différentiel?
Quand tu évoques une chute de tension, c'est sur le réseau (indépendant de mon install/ ma conso)?
Je confirme que le tri est sur une ligne dédiée avec différentiel (installée en juillet 2024).
DORU oui je pensais à des variations de tension qui pourraient faire que sur une puissance fixe tu as une augmentation de courant (P=UI...) qui te ferait dépasser le calibre de ton disj. Mais je ne sais pas si le Linky coupe sur l'intensité ou la puissance...
Comme tu as un 30mA ça vire de fait le déclenchement différentiel qui n'aurait pas été détecté au tableau.
Bonjour,
Je commencerais par le début, cad par une mesure des trois phases à la pince ampèremétrique à max de courant (tous les modèles ne le font pas).
Mesure sans démarrer la machine pour voir s'il n'y a pas un consommateur qui a échappé à mon analyse (un jour c'est comme ça que j'ai compris qu'il y avait une prise de courant d'un appartement qui était alimentée par la voisin, d'où l'intérêt d'avoir rendu obligatoire pour le pro l'utilisation d'un VAT..) puis en démarrant pour voir à quel moment cela disjoncte.
Cette mesure mettra en évidence à quel moment se fait l'appel de courant maxi et permettra de vérifier que l'aspirateur démarre bien en différé et avec quel appel de courant et surtout sur quelle phase si déséquilibre il y a.
Pour ce qui concerne le freinage du moteur, voir la technique employée, frein moteur mécanique à manque de courant, dans ce cas un réglage des entrefers permet de rendre le freinage d'origine, un peu comme un rattrapage de jeu des freins à disques...
Si il y a un fréquenceur pour alimenter le moteur, le freinage est piloté par l'électronique, donc cela se paramètre (voir la doc du fréquenceur aussi appelé variateur).
Amicalement.
Merci grosb.
Pas de pince ampére-métrique pour le moment :-(
Je pense à l'oreille que l'aspi se déclenche simultanément à la SAF.
Est-il possible de recâbler le relais EZ12RV en mode TON (temporisation à l'enclenchement) sur le contacteur de l'aspi, pour décaler son démarrage de 3 à 5 secondes après la SAF. Et avoir avec un seul et même relais, la tempo à l'enclenchement et à l'exctinction?
Pour le freinage moteur, je ne sais justement pas quel procédé est utilisé, ni trop ou et quoi regarder pour l'identifier.
J'ai mis une photo de l'armoire elec de la SAF dans une des réponses.
De ce que je comprends, les entrefers sont "dans" le moteur. Donc pas visibles.
Un fréquenceur? On le verrait dans l'armoire elec?
J'ai visiblement un relais temporisé jsZ3. Rien à voir?
En monophasé, ma raboteuse faisait sauter le disjoncteur de plus en plus souvent. J'ai remplacé les condensateurs de démarrage de la raboteuse et cela a résolu mon problème et amélioré grandement la vitesse de démarrage de l'outil.
ok mais il y a d'autres moyens adapté au tri pour réduire le pic de démarrage, faut voir l'instal et le matos, tu es en tri, as tu un inter étoile triangle ? quand ca saute c'est a l'allumage étoile ? bref écris : triphasé réduire le pic de démarrage demande a l'IA des explications et repasses ici tu sauras déjà plus nous dire quoi sur ton cas, tu passes quand même au démarrage par 2 fois l'intensité, c'est presque normal que ca saute (lors du pic) si il y a quoi que ce soi qui grippe
Salut,
Peut-être le disjoncteur abonné en fin de vie, ça m’ai déjà arrivé deux fois d’en cramé.
Merci Germain Kerforn !
Il a 2 ans.
Quand tu dis cramé c'est il saute inopinément ou bien il est impossible à ré-armer?
Le premier, il disjonctait au démarrage d’un appareil ou des fois sans raison, je ré-armée et c’était bon et puis un jour impossible à ré-armée.
L’autre, quand j’ai reçu une machine plus puissante, il a disjoncté et ensuite à part allumé la lumière je ne pouvais plus tiré de puissance, il disjonctait direct. Appel a Enedis au bout de trois rdv annulé pour aucune raison il arrive, le gars dis qu’il à pas envie de le changer parce que si et ça du coup il augmente la puissance abonné sauf que le disjoncteur il grésillé comme un vieux transfo et un jour ils ont réussi à trouver quelqu’un pour le changer.
Un sketch…
si le compteur a 2 ans de doit être un électronique voire un linky qui te donne la Pmax consommée. Tu pourras voir si c'est un dépassement ou pas. Si jamais ce n'est pas un dépassement, tu as un 30mA en aval du disjoncteur abonné. Car si court-jus c'est lui qui devrait sauter. Si pas de dépassement peut-être faudrait-il désolidariser les équipements pour les brancher en autonome non relié et les essayer un par un, mais bon scier sans aspi, oui c'est pas cool
La prochaine fois que je fais sauter, j'irai voir au linky l'appel de puissance.
En tout les cas je pense vu les faits qu'il ne faut pas se fier aux enregistrements de pics de puissance disponibles sur Enedis (et son fournisseur)...
Ce n'est pas la peine d'attendre la prochaine fois. Il suffit de faire défiler le menu jusqu'a la bonne information b
dBPs Je ne suis pas certain. Il me semble que certaines infos (dont les puissances max) se remettent à jour toutes les 24h).
Je viens d'aller voir, j'ai par exemple aujourd'hui 2 390VA max soutirés, dont 1 620 sur la phase 1, 2 270 sur la 2 et 150 sur la 3. (Sans usage de la SAF entre hier et aujourd'hui).
Autant pour moi, je me suis fourvoyé niveau vocabulaire, c'est mon disjoncteur de branchement qui saute, et pas celui d'abonné.
Bon je ne sais pas si cela change quelque chose..
hé bé heureusement! c'est la dernière sécurité avant jus dans les pattes!
c'est celui qui saute quand du courant va a la terre, tu as une fuite, (un arc au démarrage?) vers une partie métalique d'une machine ! revois tes prises, tes boitiers, le serrage et l'isolation de tes cables et qu'ils soient nickel, pas de tensions ou pressions, pas de craquelures, dénudés avec le bon outil, pas de micro fentes etc
Celui qui saute (celui de gauche) ne saute QUE quand il y a une fuite de courant ?
Et l'autre QUE en cas de dépassement de la puissance souscrite ?
Parce qu'il m'est déjà arrivé de devoir ré armer le disjoncteur de branchement alors que j'avais dépasser la puissance d'abonnement (le soir pour des usages domestiques hors ateliers)
Ce sont deux disjoncteurs différentiels:
Disjoncteur: saute quand tu dépasses le niveau de courant consommé (la valeur entre 10 et 30 - réglée à 30 sur le gauche, et entre 30 et 60 - je ne vois pas le réglage sur le droite).
Différentiel: saute quand il y a une fuite de courant (les deux sont à 500mA, autant dire que ça protège pas un humain).
Ce qui fait dire que ce n'est pas une fuite de courant, c'est que tu as ton interrupteur différentiel 30mA (ne fait pas disjoncteur, uniquement différentiel et c'est la valeur pour protéger les humains) en tête de ta machine sur ton tableau. Si ta machine avait une fuite il sauterai en premier pour t'éviter de prendre le jus.
SebD ah ça me rassure.
Le disjoncteur différentiel de droite, celui d'abonné installé avec le linky par Enedis, est réglé sur le max, à 60.
7KVA => sous 230V 30.4A. On passe sous les 30V au dessus de 233V,
Comme la tension réseau est souvent un peu au dessus en tirant tes 7kVA complets tu déclenches si la tension du réseau va se coller sous les 233. Quand je fais des vérifs machines à mon bureau le 234V est courant.
Avec ça la réponse semble quand même soit de modifier ton abonnement soit d'agir sur la limite de puissance consommée de ta machine (facile avec un variateur, un peu moins sinon).
SebD j'ai fait tourner la SAF, cette après midi.
Ce matin linky indiquait au max:
- 2 390 VA total
- 1 620 VA sur ph1
- 2 270 VA sur ph2
- 150 VA sur ph3
Et cet après midi après utilisation de la SAF :
- 4 600 VA total
- 1 620 VA sur ph1
- 2 270 VA sur ph2
- 1 540 VA sur ph3
La modif abonnement, j'y pense.
Limiter la puissance, avec un variateur de fréquence : peut se faire juste au démarrage ?
Est ce que brancher la tempo de l'aspirateur aussi au déclenchement et pas seulement à l'extinction est il possible ?
Autrement dit est ce que c'est uniquement une question de branchement ?
Ou faudrait il un deuxième relais temporisé ?
Houla, reprenons du début.
En tête de ligne compteur Linky, associé au disjoncteur triphasé différentiel 500mA réglé sur le calibre 60A, soit 60A par phase de disponible. Derrière un disjoncteur triphasé différentiel 500mA réglé sur le calibre 30A, c'est celui-ci qui disjoncte, ce qui parait normal comme dit par SebD, car il est à sa limite de réglage (30A) alors que la conso théorique est de 30,4A. Donc, la moindre variation de tension du secteur ou un démarrage un peut sollicité le fera immanquablement disjoncter.
Solution la plus logique est de régler le calibre du disjoncteur secondaire sur un calibre 45A, seulement ce modèle est limité à 30A maximum.
Dans tous les cas, je commencerais par augmenter la temporisation du démarrage de l'aspi ou je brancherais ce dernier sur une autre ligne en amont du disjoncteur réglé sur 30A.
Oui désolé j'ai calculé vite fait en mono phasé par habitude, ça explique le principe mais faudrait refaire le calc sur du tri.
Pour la modif de démarrage de l'aspi ça pourrait le faire mais faudrait être sur que le module de temporisation du contacteur permet de faire retard au front montant et au descendant.
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