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Atelier bois couleur

Branchement scie à format 380V-3Ph -> 220V 3Ph

Bonjour à tous,

J'ai depuis pas mal de temps dans mon atelier une scie à format qui, hélas, prend la poussière faute de pouvoir faire installer un compteur 380V/3Ph à un prix raisonnable (il faut retirer une ligne depuis un poste transfo et ça coûte un oeil).
Profitant du temps que me laisse cette période étrange de confinement, j'aimerai en profiter pour étudier la possibilité de la faire fonctionner en 220V à l'aide d'un variateur de fréquence pour générer les 3 phases nécessaire à son fonctionnement.
A priori, si j'en crois la plaque du moteur, c'est jouable en le raccordant en triangle en lieu et place du couplage étoile de base.
Par contre, il me vient, au regard de l'armoire électrique de la machine, une série de questions auxquelles je n'ai pas de réponse.
La première concerne le démarreur progressif Dois-je le garder ou le variateur fera-t-il cet office. Si il faut le laisser, ce modèle est-il adapté à un branchement 220V/3Ph ou faut-il le changer.
Les même questions se posent pour le frein moteur (avec la quasi-certitude qu'il ne soit pas adapté vu ce qu'il y a écrit dessus). Ce dispositif est-il vraiment indispensable ?
Si quelques électriciens pouvaient apporter des lumières à tous ça, j'en serais ravi ☺

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5 réponses

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Meungois

Salut, je ne suis pas électricien mais j'ai réalisé le même montage pour une scie à ruban de puissance similaire et, chez moi, le variateur assure le démarrage progressif et le frein moteur. J'ai viré toute l'armoire électrique de la machine et simplement recâblé, directement par le variateur, les deux arrêts coup de poing associés à la machine. Jusqu'à présent, je suis vraiment impressionné par tout ce que fait le variateur, le seul problème étant son coût, surtout pour une telle puissance.

Atelier bois couleur
( Modifié )

Merci Meungois ! Pour le coût, je ne pense pas atteindre ce que me demandait Enedis ... on était quand même sur un nombre à 5 chiffres 😨 . Pour le choix de la puissance du variateur, c'est la puissance apparente qui compte ? Sauf erreur P=UI√3 ? Ce qui donnerai 5KW ?

Xavier

La puissance c'est P = √3×Uc×I×cosφ ou P = 3×Us×I×cosφ
Uc tension composée Us tension simple

Meungois
( Modifié )

Oui, pour être tranquille je te conseillerais, même si c'est plus cher, de prendre le dernier de la liste: technic-achat....#VFR-091M2-02K2 C'est ce matériel là que j'ai acheté et je ne le regrette pas. Pour l'instant ça tient parfaitement et les possibilités de programmation sont énormes (bien supérieures à ce que l'on peut faire avec une scie !).
D'autant que tu peux même réutiliser l'armoire électrique pour te bricoler ça technic-achat....,4,VFRIP_M2.cfm et faire marcher plusieurs machines en tri sur ton variateur (certes pas simultanément mais si tu es tout seul dans l'atelier, ça le fait). Attention tout de même à modifier les réglages qui doivent l'être selon chaque machine.

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Xavier

Bonjour,
Le variateur est capable de faire un démarrage progressif et le freinage moteur par injection de courant continu, il suffit de le programmer correctement.
Ne pas hésiter à en prendre un de qualité et suffisamment dimensionné car les fonctions demandées sollicitent énormément l'électronique.
Maintenant trouver un variateur de cette puissance (mono tri) va coûter un bras !

Variateur

Atelier bois couleur
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Le truc c'est que le variateur est 30x moins cher que le raccordement en tri de l'atelier par Enedis (sans compter la modif de l'installation electrique interne actuelle)

riquet18x4

Juste pour info Enedis te demande combien pour installer le tri?
Ils ont long de câbles à tirer ?

Atelier bois couleur

15000€ repiquage sur un transfo proche. En distance un peu plus de 100m avec installation d'un nouveau compteur en bordure de propriété. Aujourd'hui c'est un gros merdier qui alimente 3 ateliers et 2 maisons avec les compteurs dans une petite armoire entre les maison. Quand la pose des Linky a été faite, le gars été vert ... comme le compteur 😁

benjams

Effectivement à ce prix là il y a de quoi se payer de la bonne camelote

Oak

J'ai envie de dire que pour un pro, un variateur à 500€ pour s'offrir le tri et donc la mise en route d'une format c'est très raisonnable.

Les 15K d'Enedis c'est énorme 😳

J'avais entendu des chiffres fou pour tirer des compteurs mais là c'est sur c'est voir sur le très très long terme.

(Quoique c'est le prix de la scie toupie Felder en neuf.)

Atelier bois couleur
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Tu as raison Oak , 500€ c'est raisonnable et rentable. 15000 c'est du délire d'autant plus que je suis locataire du local

benjams

Je sais pas si ça existe pour la puissance que demande ta machine, mais sinon la solution du flemmard ça serait d'installer un coffret convertisseur 230/400VCA dans ton atelier et de brancher ton combiné puis tes futures machines derrière.

En terme de prix on devrait pas être loin du variateur et tu pourras brancher d'autre machines derrière sans avoir à les convertir une à une.

Apres tu perds toutes les plus du variateur, le démarrage progressif, la vitesse réglable en continu, le frein commandé, le limiteur d'intensité mais c'est simple et pas trop chiant

Boisenformes

Oui, pas bête sauf que dans le cas présent, le frein et le système de démarrage progressif ne seront plus alimenté en 400 tri mais en 220 tri, aïe !!

benjams

Je suis pas sûr d'avoir compris ce que tu dis.

Je disais un convertisseur 230/400vca tri, je voulais dire un convertisseur qui prend 230V monophasé en entrée et qui te sort trois phases à 400V entre phases et un neutre optionellement, ce qu'on appelle triphasé en France

Bapak

Attention au frein magnétique si il y’a en a un . Un collègue sur une sti a grillé son moteur moi j ai senti le chaud et je l ai vite démonté du moteur toupie vérifié mais c est rien a faire

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Hetre ou ne palette

Bonjour, d'après la plaque de ton moteur, il est possible de le faire tourner avec un variateur.
Le variateur remplacera le démarrage progressif, et même le frein.
J'en parle ici :
Remise en état d'un combiné Lurem 310 SI former

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Boisenformes

Un Altivar de chez Schneider est recommandé pour la fiabilité, j'en ai acheté un en Angleterre car moitié prix.
Attention, il y a du courant résiduel qui peut faire déclancher le différentiel 30mA.

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benjams
( Modifié )

En général l'astuce pour faire marcher un moteur triphasé en monphasé c'est de conserver le montage en étoile, brancher une phase sur une borne, le neutre sur une autre et ponter la phase sur la troisième borne par l'intermédiaire d'un condensateur fait pour. Ca a l'avantage d'être économique et de pas être trop chiant à réaliser, par contre tu va perdre pas mal de patate sur ton moteur.

La deuxième solution, c'est le variateur pour moteur. Plus cher et plus contraignant mais les perf sont meilleures

Mis à jour
DewhitYoussef

Salut, sans vouloir faire le donneur de leçons, ton conseil est dangereux pour un moteur de 3,7kw.

Boisenformes

Voire incompatible

benjams

Je n'avais pas vu la puissance en effet c'est pas la meilleure des idées 😕 un bel échauffement en perspective, de toute façon, on ne trouve pas les condos adaptés pour de telles puissances

Boisenformes

Exact

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