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emilejuvin

Conseils plateau de table

bonjour,

j'aurai besoin de quelques conseilles pour la réalisation d'un plateau de table à manger (1050x2400mm) en hetre de 6cm d'épaisseur.

Je compte le réaliser avec 3 lames de 15cm de large et 6 de 10cm de large en rainures languettes.
est ce que une languettes de 2cm de large par 1 cm de long suffise ?
est ce qu'il y a besoin d'un renfort pour que le bois ne voile pas dans le temps ?

La personne souhaiterai une finition qui concerve la couleur claire du bois mais qui fait resortir les motifs, une idee ?

si vous avez v quelques conseilles pour moi, je suis prenneur !

merci d'avance !

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9 réponses

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Kentaro

A mon sens, coller côte à côte ensemble des planches de 6 cm d'épais, cela se fait sans même de languettes.

Il y a assez de surface pour que cela tienne parfaitement. J'ai déjà fait.

Les languettes ne servent qu'à positionner, rien d'autre. Elles n'ont absolument aucun fonction structurelle: Elles bien trop faibles par rapport aux masses en jeu. Si la colle ne tenait pas, ce ne sont pas les languettes qui feraient tenir... Et le gain en surface d'encollage n'est pas énorme.

Par contre, pour que le plateau ne tuile pas, il faut bien alterner le fil du bois.

Si tu veux vraiment la ceinture et les bretelles, tu peux mettre deux traverses en dessous, soit intégrées sous la forme d'une longue queue d'aronde (mais il faut être précis), soit en les vissant avec des trous oblongs pour compenser les éventuelles rétractations.

emilejuvin

Merci @kentaro !

emilejuvin

Colle blanche pour le collage ?

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etiennedesthuilliers

bonjour
j' ai peu être un avis un peu différent que d' autres menuisiers ne m 'en voulez pas c 'est peu être du à l'age , ou à a l' expérience ou à un certain professionnalisme
collage a plat joint aujourd'hui les colles sont de bonne qualité si bien mis en oeuvre
les alaises en bout à exclure car 105 cm de largeur vont diminuer ou agrandir de 12 a 15mm suivant les saisons donc un système d' assemblage diabolique pour tenir compte des variations
sur le fait d inverser le sens des cernes du bois il faut revoir la question surtout avec des éléments de 150 par 60 pourquoi faire de la tôle ondulée
il est préférable d imaginer avec vos éléments un décors agréable a l’œil le bois à un sens comme le velours et il faut avant collage a composer sont ensemble de façon a ce qu'il soit cohérent sur le plan esthétique
sur la fixation sur le piétement il faut mettre un système de taquet qui permet au dessus de pouvoir jouer librement en largeur ceci n est qu'un avis
bon travail

emilejuvin

Merci ! je n'ai pas tout compris :/

niconathy
 

Qu’est ce que tu n’as pas compris?

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KLM

Bonjour, je pense que tu es bon pour ta languette, 6cm d'épais ça commence à causer, pour la conception tu pourrais peut être réduire les épaisseurs des lames du milieu et en ne gardant que 60mm d'épais sur les cotés pour donner cette impression de grosseurs ( si c'est ce que tu recherches) de même que si l'esthétique te convient tu pourrais mettre une alaise à chaque extrémité pour contraindre ton plateau dans le sens de la largeurs, enfin si tes bois sont sur dosse ou de petite section tu peux peut être essayer d'alterner leurs orientations lors de ton appareillage.
Ceux qui donne un truc comme ça vue de dessous:

emilejuvin

Merci @klm ! Je lui avais proposé déjà mais elle a insister pour que ce soit 6cm partout, malgré le poids et le prix ..

KLM
 

Très bien, je ne partirai pas sur un collage à plats joints, tu évitera le glissements des bois sans t'embêter à devoir tout brider. Je ne sais pas combien fait ta table de dégau ni ta rabot mais ça te permets aussi de coller en 2 fois (2 collage de 300mm) et mettre à épaisseur avant ton collage final, ça fera je pense un collage bien propre.

emilejuvin

Pas béte je n'y avait pas pensé !

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Vizze

Au final, quelle est la solution retenue ?
Personnellement j'aurai fait un Bouvetage en dents de scie.

emilejuvin

Merci @vizze !
Je n'ai pas le matériel pour faire un bouvetage, je fais faire une languette pour me donner seulement la position et éventuellement mettre deux traverse, à voir ! :)

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philippe14

je te conseille quand même les languettes déjà pour facilité l assemblage cela évite que les planches glissent au serrage et c est comme ça que cela doit fais malgré ce que certains dise les languettes ont leur utilités mécanique dans les assemblages ça n a pas lieu d être profond 10mm de chaque coté suffit par 10mm épaisseur bien orienter les bois puis le piétement sert de renfort

emilejuvin

Merci @philippe14 ! Je vais faire comme cela alors ! :)

Kentaro
 

On peut en effet se compliquer la vie à loisir, cela permet de se faire plaisir... ;)

Personnellement, j'aime bien les choses simples, et je conseille toujours de faire le plus simplement possible, même quand ce n'est pas "mainstream tradi", surtout quand je sais que les choses simples marchent fort bien...

Faire des languettes sur un plateau de cette épaisseur, c'est du travail en plus, et c'est tout à fait inutile:

  • Mécaniquement, ce n'est une languette de 10 mm de profond qui va ajouter de la rigidité sur un plateau de cette masse. C'est totalement illusoire.

  • Pour être certain que les planches vont affleurer, il suffit, au moment du collage, de les contraindre avec plusieurs jeux de traverses en sandwich (au dessus et en dessous), qui pressent les planches. C'est comme cela que l'on fait un bon collage, et cela va affleurer automatiquement.

Mais bon, je sais, le poids des "automatismes" est lourd... ;)

philippe14
 

mais bien sur que si les languettes ont un effet mécanique. C est pas toujours la grosseur qui fait la résistance et c est comme cela que j ai appris avec l expérience des anciens compagnons le sens du travail fait dans les règles de l art et le collage reste plus facile sans rien mettre autour pour maintenir pendant le serrage. C est sûr on peut simplifier mais pour quel résultat ! On supprime les tenons les mortaises etc ... c est pas de la menuiserie c est du bricolage.

etiennedesthuilliers
 

bonjour
je n ai certainement pas votre expérience mais je suis pragmatique les tenons et mortaises c' est bien mais il faut aussi voir la tenue dans le temps et les avantages mécanique que cela procure li est vrai aussi que l' évolution dans les metiers du bois est rapide et ayant appris mon métier il y a bien longtemps j ai du évoluer et accepter certain changement dans les méthodes de fabrication pour que le métier évolue si le sujet vous passionne je suis a votre disposition pour en parler
un bricoleur que certains affublent du qualificatif de génial

emilejuvin

colle blanche pour le collage ?

philippe14
 

oui colle blanche vinylique d3. mais nous maintenant on utilise plus de la colle pu en cartouche 310ml prise rapide pour être sur que le collage tienne dans le temps

niconathy
 

Plateau d’etabli En hêtre 60 mm d’epaisseur, collage à plat joint. Réalisation lors d’une formation ébénisterie de 10 mois avec un ancien chef d’atelier travaillant dans la boîte qui fournit l’elysee, les magasins hermès, les émirats, ... aucun droit à l’erreur...
je pense tout de même qu’il y a plusieur « écoles » . Si tu as envie de mettre des languettes- fait toi plaisir, sinon, abstiens toi, et sa tiendra très bien.

emilejuvin

Merci pour ton apport d'expérience ! :)

emilejuvin

Merci ! :)

philippe14
 

vous savez ce ne sont pas les grands non qui montre l exemple moi je travail dans le domaine des menuiseries et mobiliers pour les bâtiments qui reçoit du public salle de sport, iut ,salle des fêtes,forum,hôtels bibliothèque etc depuis une 40 e d années et je peux vous assurez que l on fait pas ce qu on veut qu on croit bien faire, avant toutes exécutions sur les assemblage collage section des bois çà doit être validé par le bureau étude du cabiné d architecte et contrôlé par le bureau véritas

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Jeromyma

Vidéo de Samuel Mamias
Regarde cette vidéo de Samuel Mamias.
Si tu veux contraindre, il faut le faire correctement.

emilejuvin

Merci @jerome59210 Oui merci je l'ai vus. Superb boulot !

Jeromyma
 

J'ai fait comme ça il y'a deux ans.
C'était avant de vraiment me documenter sur le travail du bois.
La.table n'a pas bougé.
Le plateau est toujours plan.
Aujourd'hui je ne referais peut être pas les fausses languettes mais ça aide quand même a l'assemblage surtout quand on n'a pas de bons serre-joints.
Les trous de fixation sont oblongs pour laisser le plateau s'élargir.

emilejuvin

Sans alaise au bout du coup ?
La table a quel age ?

Jeromyma
 

Les planches sont justes collées entre elle, pas d'alèse.
La table a 2 ans (le bois une 50aine). Tout est stable.

emilejuvin

Merci pour linfos ! :)

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Tchabissi

Bonjour, pour le collage, je valide la réponse de Kentaro.
Pour la finition, il y a une dizaine d'années, j'avais vu la table en hêtre perso d'un ami menuisier. La finition m'avait tellement impressionnée que j'avais pris les références. Je ne sais pas si ça existe toujours, mais la voici:
Crystallit
Zweihorn
CL-9
2K - Pur Klarlack
Satiné Vernis polyuréthane

emilejuvin

Merci @tchabissi ! Je vais me renseigné sur cela ! merci beaucoup !

Colle blanche pour le collage ?

Tchabissi
 

Pour la colle, je ne peux rien dire, je n'utilise que de la colle PU. Quelqu'un d'autre qui travaille en Métropole devrait pouvoir te renseigner mieux que moi.

niconathy
 

Kleberit 303

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Gabriellatour

J’ai souvent fait des dessus-de-table à plat joint, le secret c’est que les surfaces de collages doivent être absolument plates.
La colle PVA (blanche) moderne est incroyablement forte si le joint est bien plat. La plupart peuvent développer 2392000 pascals après justes 30 minutes en serre. La lignine du bois n’est pas capable de soutenir cette pression donc c’est le bois qui casse.

Les languettes peuvent aider dans le collage si tu n’as pas une bonne table de collage mais ne sont pas nécessaires. Pour la tortion du dessus il y a quelques facteurs à faire attention.

Si le dessus est flottant il est nécessaire d’installer des traverses vissées avec des trous oblongs pour le mouvement du bois. Une autre option est le ‘’breadboard ", mais cet assemblage est très difficile à accomplir puisqu’il faut prendre en compte le mouvement du bois dans l’assemblage.Sans un visuelle du projet je ne peux être plus spécifique.

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Stef64

Bonjour
Personnellement je réduirait à 50 mm pour pouvoir faire un bouvetage trapézoïdale avec une alaise de 60mm sur le tour.
Je delignerais les pièces de 150mm en deux pour limiter le tuilage.
Si tu reste sur les languettes je l ai ferais un peu plus profonde 20mm.
Après ce n est que l avis d un amateur.
Pour les finitions regarde les vidéos de Olivier verdier sur l' utilisation des huiles elles sont très bien faites.
Bon courage.

emilejuvin

Merci @stef64 !

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