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Yabricks

Scie sur table ou scie plongeante avec guide?

Salut à tous, je sollicite votre aide car je ne sais pas quoi choisir.
J’ai besoin pour un projet professionnel (je ne suis pas menuisier )mais envisage la fabrication de meubles pour van aménagé pour une reconversion.
J’ai un budget limité pour le moment et mon besoin est de découper des panneaux de CP en 15mm en largeur maximum de 60mm et longueur maximum 150mm mais il faut que ceux-ci soient bien à l’équerre et parallèle.
Alors faut-il choisir une scie plongeante comme la Scheppach PL55 ou plutôt une scie sur table comme la Scheppach HS105.
Pour le moment pas forcément les moyens de partir sur du Bosch pro ou Dewalt.
Alors donnez moi vos avis sur ces machines ou en avez-vous d’autres machines à me conseiller.
Merci par avance de votre aide

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5 réponses

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Oak

Salut.

Avec les éléments à notre connaissance, je dirais plongeante.

En effet, dans les entrées de gamme que tu évoques, une scie sous table aura plus de chances de pâtir d'une mauvais qualité de construction qu'une scie plongeante.

De plus, la scie sur table ne te permettrait pas de tronçonner tes panneaux.

Alors la scie plongeante et un peu de patience pour obtenir de bons équerrages me semble être le meilleur choix.

trente six seb
( Modifié )
Je suis d'accord

Pas mieux.
Regarde par contre les avis pour voir laquelle sera la plus précise entre la sheppach et ses concurrentes.
Sinon, tu as peut être le budget pour du mieux, en occasion, sur le bon coin.

2flow

Je viens de voir sur lbc dans mon coin une plongeante festool de plus de 10 ans ( pour festool c'est neuf lol) pour 200 euros ...

Erebor
Je suis d'accord

la scie sur table de petite dimensions (on parle clairement pas de scie a format là) pour des panneaux c'est clairement pas l'idéal il y a même pas mal de pros qui recoupent a la scie plongeante avant de passer sur la scie a format.
Après la limite de la plongeante je trouve c'est que sans rail c'est un peu comme une locomotive sans rail ça avance mais c'est impossible a guider donc pour tronçonner tes petites largeurs une scie à onglets radiale sera peut-être un bon investissement.

Palissandre
( Modifié )
Je suis d'accord
Yougs
( Modifié )

Je suis du même avis que tout le monde, il est clair qu’une scie plongeante est plus polyvalente qu’une scie sur table.

Et dans ton budget en neuf, tout le monde te conseillera la Scheppach. En occasion, y’a plein de bonnes affaires à faire, mais dans le contexte actuel, compliqué...

Pour ma part, j’ajouterais simplement un conseil : prévoir une équerre qui permette de placer/plaquer facilement ton rail avec précision pour les coupes à 90. je trouve que l’équerre classique est trop fine pour ça, elle a tendance à se faufiler sous le rail. Une équerre à talon est parfaite, et c’est pas donné... T’as d’autres trucs commerciaux aussi, j’ai notamment un truc Kreg réglable... que j’utilise jamais. Le mieux et le moins cher, c’est de le fabriquer soi même en prenant bien le temps de soigner l’équerrage, du temps bien investi.

Yabricks

Où trouver des équerres a talon de qualité et assez grande?
Je pense rester sur scie plongeante Scheppach PL75 avec rail de 1400mm

Yabricks

Comment construire un guide pour le rail afin d'avoir l'équerre ?

trente six seb
( Modifié )

Yabricks le moins cher sera de la faire avec ta nouvelle scie : méthode 3/4/5.

Yabricks
( Modifié )

trente six seb c'est quoi 3/4/5 ?

Erebor
( Modifié )
trente six seb
( Modifié )

Oui, voilà, c'est Pythagore et c'est super fiable et précis, surtout sur des grandes longueurs.

Oak
( Modifié )

Yabricks autre solution, tu te sers d'un coin de panneau coupé d'usine. C'est un 90 fiable.

2flow
( Modifié )

Oak d'accord avec oak. Au début pour pas cher tu vas a brico pipot. Tu achete un panneau de 600x1500 il le coupe à la scie à panneau. Donc equerrage suffisamment parfait pour de l'aménagement de camion et tu as un gabarit de coupe pour ta plongeante. je pense qu'il faut que tu complemente avec une radiale pour du gain de temps. Sinon ta plongeante feras l'affaire avec des cales de 15 mm pour les coupe en travers de petites taille...mais c'est long ... je le fait quand j'ai la flemme de sortir ma radiale ...

2flow
( Modifié )

trente six seb ben oui ! Le bon vieux 3/4/5 ou toutes mesures à proportions égales par exemple 1.5/2/2.5 ... je connait plein de plaquistes et maçons qui utilisent encore cette méthode. Pour ma part une équerre de 1 m est fausse. Donc des que je dépasse les 50 cm je fait pythagore. C'est rapide et super fiable !!!

2flow
( Modifié )

Yabricks par défaut dans un budget limité ou tout simplement à l'échelle de nos portefeuilles. Une équerre juste donc rectifiée ne dépassera pas 20 cm et elles sont cher. Alors imagine une de 50 ! Comme dis plus bas : gabarit ou 3/4/5 ...

Bonne découpe !

cocoM
Je suis d'accord

en plus de ce qui a été dit, je trouve qu'un avantage de la scie sur rail pour la découpe de panneaux c'est la manutention : c'est beaucoup plus facile de poser ton panneau sur tretaux et de faire ta coupe que de pousser un panneau sur une scie sous table sans chariot.
En plus en aménagement de van tu as rarement besoin de couper 30 planches aux mêmes dimensions, donc l'intérêt de la scie sur table comparé au rail s'amenuise beaucoup.

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SebD

Si tu es dans le cadre d'une reconversion professionnelle n'oublie pas que le matos s'amortie. Même si tu l'achètes dans un cadre privé au début et que tu l'utilises pour ton entreprise au moment où tu crées tu peux passer une partie de l'achat sur la boite. Ça peut changer la façon de calculer entre du très entrée de gamme et de l'entrée de matos pro

J'ai un pote qui a eu longtemps la plongeante Parkside. Pour le prix c'est pas si mal en y mettant une bonne lame genre CMT. Mais il faut reconnaitre que depuis qu'il a investit dans la Makita l'autre ne sort plus (donc argent immobilisé) et ne se revendra surement pas ou à 3 sous.
Il faut peut être aussi faire le calcul comme ça pour comparer et regarder la dispo en occasion des modèles plus hauts en gamme?

Stef64
( Modifié )
Je suis d'accord

+1000.

trente six seb

Attention, ça dépend du statut choisi, en micro entreprises, on est au forfait et les achats ne rentrent pas dans les charges.

Yabricks

Je suis en auto entrepreneur

SebD

En autoentrepreneur rien ne rentre (d'ailleurs dans un domaine où il faut du matos ce statut est une hérésie au delà du tout début de l'activité), mais tu peux en rentrer une partie au moment où tu crées ton entreprise "classique".

Stef64

La tva des investissement en micro peuvent peux se recuperer le jour ou tu passe au réel. Elle décote de 1/5ieme par ans.
Donc si tu investis en 2021, et qu en 2022 tu change de régime tu pourras recuperer 4/5ieme de la tva ( sur les investissements pas les achats de fournitures).

fab83
Je suis d'accord

Il faut aussi voir que la makita n'est pas très cher on la trouve avec regle a 350 euros et a se prix la on as même 2 lames pour un pro je ne me poserais pas la question
En tant que particulier dont la circulaire a cramer je me la suis poser jai finalement opter pour une premier prix en l'occurence la casto a 109 euros avec une bonne lame sa fera le job (même moule que la schepah mais a se prix ils ont ajouter une butée antibasculement et un anti backup et elle était en rayon pour palier à l'urgence 😁

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Palissandre
( Modifié )

Hummm amenagement de véhicule les 2 te seront utiles, mais à défaut je garde la scie plongeante, si j'avais une utilisation modéré peut être que j'opterais pour du brico pipot. La scie sur table 129€ la scie plongeante 109€ avec leur marque à voir de plus près ce que vaut Mac allister j'ai bien du parkside de chez lidl, ça marche ces sur ces pas du festool si on avait les moyens on se poserait pas la question. Voilà une solution qui peut éviter de trancher entre 2 choix, autre option l occasion le bon coin coin.
Le pas cher et toujours trop cher mais quand tu fais ce choix c'est en toutes connaissances de cause

Mis à jour
Yabricks
( Modifié )

Avez-vous un modèle de scie plongeante avec rail a me conseiller.
Budget 200€ max

trente six seb

210 €uros, ça dépasse : leboncoin.fr/o...1869763165.htm/

Yabricks

J'opterais pour un scie sur table de qualité quand l'activité sera lancée correctement.

Palissandre
( Modifié )

Dans ces tarifs triton peut être ou la scheppach a titre personnel voilà ma solution

si tu regardes dans les questions en tapant scie plongeante ta pas mal d'info la scheppach et critiquer pour ça puissance j'ai pas d'avis particulier sur la triton ou la scheppach, je ne connais que la festool et la makita

trente six seb
( Modifié )

J'ai une parkside dont je suis assez satisfait (ce qui ne pas le cas de tout ce que j'ai pu avoir dans cette marque) même si la précision est moyenne.
Je crois que la triton n'est pas très réputée contrairement aux défonceuses, mais ça reste à vérifier. je privilégierai l'occasion . leboncoin.fr/r...-200&page=2

Tu as Feider aussi (je susi content d'un perfo mais déçu d'une ponceuse), Redstone qui sera dans le mpême niveau de gamme que Sheppach, Milwaulkee et même une Dewalt à 100 €. il y a une festool à 200 € mais sans le rail je crois.

Erebor
( Modifié )

trente six seb Attention au coincoin par exemple la Dewalt n'est pas une plongeante contrairement à ce qui est dit dans l'annonce

trente six seb

Oui, il faut être prudent, j'ai survolé les annonces. Et il vaut mieux vérifier que l'outil n'a pas pris de chocs.

Palissandre
( Modifié )

trente six seb oui parkside ou autre marque à petit prix tu t'attends pas à du haut de gamme après pour sortir quelques fois dans l année tu relativises

trente six seb

C'est clair mais chaque marque (si elles ne sont pas issues de la même production rebadgée) a ses qualités et défauts. Quand c'est pour faire du débit sur du massif qui sera corroyé ensuite, la précision est moins importante que pour du panneau. Et on a quelque fois des bonnes surprises. Des fois, c'est moins bien, mais ce n'est pas trop une surprise.

fab83

pour la macallister étant donner que ma circulaire à lâcher il ma fallu trouver rapidement de quoi faire mon agencement avant confinement et elle avait l'avantage d'être en rayon
je ne sais pas ce que vaut l'électronique par rapport à scheppah ou feider pour ne citer qu'eux mais les machines se valent .
à se prix la pas de miracle la semelle est concave , il faut refaire le réglage du 90° le rail en 2 partie mais compatible avec rail festool si besoin de rail en 1 bloc.
chez macallister pas de couteau diviseur mais une butée anti quick-back et une butée anti basculement pratique pour les coupes à 45°
pour le reste une fois régler et avec une bonne lame elle fait très bien le job
bref pour mon utilisation d'amateur qui va peu la solliciter je ne pense pas que j'aurais gagner à mettre plus pour une utilisation plus soutenue toutes ses scies entrée de gamme on un peu la même maladie à s'avoir un axe de rotation un peu faiblard qui risque de prendre du jeu avec le temps et une semelle trop souple donc il faut être doux 😁

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DewhitYoussef
( Modifié )

Eh bien si ton projet est ficelé et que tu as bcp à débiter (mais tes morceaux sont minis?!) je regarderais pour une scie radiale de ce type [Lien](Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : leboncoin.fr/o.../1853596551.htm)

Mis à jour
WIG
( Modifié )

Je confirme, une scie radiale, c’est vraiment un couteaux suisse . La coupe est réglable sur 180° dans les 3 axes !
Bien réglée, c’est un régal , rien n’est impossible sauf les coupes courbes).
Avec la défonceuse c’est le tandem dont je ne voudrais pas me séparer ( et je dispose d’au moins sept autres outils de coupes électriques).

Le réglage, c’est le bémol : c’est très long quant on n’a pas l’habitude. La dernière fois que j’ai déménagé la mienne, j’y ai passé une trentaine d’heures avec un jeux de clés plates et des cales d’épaisseurs de mécanicien. La prochaine fois que je la déménage, j’investis dans un comparateur !

A ce prix c’est un achat que tu ne devrais pas regretter.

W

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racmterrof

Que veux-tu fabriquer avec des morceaux si petits?

Oak

Je pense qu'il manque un 0. Une erreur d'unité.

Yabricks

Je confirme oubli d'un 0.
Largeur max 600mm et longueur max 1500mm

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