Salut,
Je suis sur la planification d'un escalier double quart avec crémaillère centrale autoportante (?? fixée en haut et en bas sans poteaux intermédiaires) en hêtre et marche en chêne. Il sera dans une trémie de 2mx2m donc, globalement, longueur limon volée 1: 180cm, volée 2: 150cm et volée 3: 190cm
Je suis un peu dans le creux de la vague Dunning-Kruger et je cherche des données sur la section de ces fameuses crémaillères. Je pense que j'aurais tendance à surdimensionner mais je n'ai pas envie d'être trop juste, et beaucoup trop gros n'est pas très esthétique.
Auriez vous une/des DTU sur le sujet? Ou un endroit où prendre des informations claire? J'ai souvenir d'avoir lu un truc que je ne retrouve plus qui préconisait 120mm perpendiculaire au rampant, mais pour le coup, je trouve ça un peu juste (?)
Dans mon idée actuelle, j'ai prévu de partir sur une section de 140 de large x 190 derrière l'entaille de la marche.
J’édite la question car l'originale ne devait pas très clair, elle n'a pas eu beaucoup de succès..
J'ai un doute sur la largeur. Je pensais faire 2 plis de 60mm collé mais j'ai peur que ce soit juste.
Peut être faire avec une troisième épaisseur pour arrivé à 170?
Les expert ont un avis sur le sujet?
Aussi, tant que j'y suis, je crois que j'ai tendance à surdimensionné mes crémaillères en laissant 28cm de bois sous l’arrière de la marche (ça donne une section transversale de 400mm hors entaille de marche je dirais..)
J'ai lu qu'une crémaillère de 120 pouvait suffire et, pour le coup, ça me parait un peu faible.
Je trouve pas vraiment de doc sur le sujet, si quelqu'un a une piste ou un avis la dessus, je suis preneur aussi.~~~~
bonne soirée.
3 réponses
J'avais raté ta dernière réponse!
L'escalier sera très visible dans la pièce et en plus il est près d'un point de passage, un faux limon réduirait la hauteur de ce passage, personnellement, je comprend leur choix.
Pour les fixations des crémaillères entre elles, je pensais a des tenons mortaises collés accompagné de tire-fond dans des chapelles bouchonnées. Penses tu qu'il faut en plus de la quincaillerie de boulonnage?
Vaudrait il mieux faire un genre de mi-bois comme évoqué dans le traité d'escalier par Sylvain?
En développé, j'ai plutôt 4m70, les 4m étaient en vu de dessus.
Je pensais partir sur une section de 145x200. Je me dis que je ferais bien l'astuce de conserver l'angle du creux de l'entaille, ce qui me donnerait un 150x220. Quelle règle utilises tu pour déterminé 90x215 ou 105x200?
Pour la fixation basse, je pensais faire une entaille dans la crémaillère et cheviller une cale au sol qui viendrait s’encastré dans ladite entaille. Solidarisé le tout avec des tire-fond.
Pour la fixation haute, la trémie est en béton. Je pensais a une platine a fixé dans la dalle haute et dans la cremaillere.
Ou la même astuce que pour la partie basse..
J'ai prévu des marches en "diamant" affinées sur les cotés, bisauté sur le chant avant. Épaisseur de base de 95mm. Je pensais les entaillé sur 15mm pour les "encastrées" sur la crémaillère avant de les visser/bouchonner par le dessus.
J'ai réfléchis a une queue d’aronde, c'est pas mal de taf en plus quand même mais si c'est nécessaire, je le ferais... Qu'en penses tu?
Pour la main courante, je pensais faire comme sur cette fabrication. Donc pas vraiment structurelle..
Alors comme maitre Etienne ce n'est pas dans la poche ?
Pour la liaison des limons on as déjà utiliser cela (voir croquis) à utiliser avec des manchons pour supprimer tout jeu et que le filetage ne mâche pas le bois.
les dimensions des limons sont issus d'un abaque pour limons droit mais en une seule volée.
les ferrures d'ancrages doivent récupérer des efforts de flexions et de torsions à cause du débord des marches donc il faut vraiment du sérieux.
Pour les faux limons cela ne concernait que les cotés murs et permettait de stabiliser tout cela et on perde 30 mm et encore c'est théorique car on monte pas le long du mur.
Car sans reprise des forces au sol ou aux murs je suis pas sûr que cela ne soit pas souple ;moi j'essayerai de convaincre d'un ancrage au murs ou au sol.
Bonjour etiennedesthuilliers et Bonbonveronbi
Bon, j'ai mal dormit! Le projet est vendu mais je ne veux pas faire n'importe quoi donc je reviens avec une idée nocturne. Si vous ne la validez pas, je révise le projet.. (pour tout dire ce n'est pas si grave mais je suis tellement dans le speed ce mois.... 
)
Que penseriez vous d'un assemblage double tenon entre crémaillère, renforcé par 4 tire-fond (comme première image) puis ajout de tôle de 5mm d'épaisseur des couper à la forme des crémaillères et larder de vis des deux coté de l'assemblage (comme image deux et trois)?
J'ai l'impression que j'obtiendrais une très forte immobilisation en mouvement verticale mais pas en horizontale...
Ma deuxième option serait de faire la crémaillère volée 2 qui va contre le mur avec un poteau (partie basse) une peu comme sur le modèle proposé par Malijaï et mes tôles entre crémaillères volée 2 et volée 3.
Si je peints le poteau couleur du mur sur la partie basse et que j'évite de mettre un poteau partie haute, le résultat sera quasi identique au prévisionnel, ce serait très acceptable.
J'attends de vos nouvelles et merci à tous les deux pour votre temps, c'est chouette.
Edit: Évidement, les tôles en angle seront soudée entre elles.
Alors selon les cas tu as de la visserie en bois de bout . Il faut comprendre que le porte à faux des marches va engendrer des efforts de torsions au limons . L'assemblage que je t'avait proposé supprime toute faiblesse des tenons ( retraits du bois , etc) il faut mettre des tubes qui passent par les perçages des équerres ( qui servent de tourillons ) et boulonner le tout en compression et cela s'oppose pas mal à la torsion.
Toujours et t'il qui il plus prudent de renvoyer une partie des force au sol. on peut aussi imaginer de percer quelque marches en bout et faire un scellement chimique au mur ou autre si c'est du placo.
Bonjour,
En plus, ma solution ne donne aucune rigidité horizontale.
Je n'ai pas compris ce que tu appelles des "tubes" au niveau du perçage des équerres?
Je recale mon idée des platines de cotés en l'état.
Je ne m’entête pas à 100% et je pars sur l'idée de reprendre la charge, au moins sur le croisement partie basse.
Pour la jonction volée 2/volée 3, je regardais pour faire ton système d'équerre. je suis un peu embêté par le fait de traversé complètement la créma 2 en perpendiculaire, du coup je me suis dit qu'il serait peut être possible de mettre cette partie perpendiculaire entre les deux limons pour rendre la platine invisible en conservant l'idée.
Et du coup, en discutant avec un copain, il m'a suggérer un renfort queue d’aronde à la place. Je me rend compte que celui ci sera aussi en vissage bois de bout mais que penserais tu d'un mix multi assemblage comme sur la photo suivante?
Volée 1 à volée 2:
- crémaillère 2 allongée pour mettre un poteaux pas trop visible en retrait (image 1)
- Entaille dans la crémaillère 2 pour "encastré" la crémaillère 1 (image 1)
- support a queue d'aronde (rouge) ou système de tenon métallique si tu ne trouve pas les QA pertinentes (image 2)
- 4 tire-fonds en chandelle avec rondelle + rondelles ressort pour compenser un éventuel retrait? (image 3)
Nombre d'image limité par message, je fais une suite
Volée 2 à Volée 3:
- Entaille dans la crémaillere 2 pour donnée un support à la crémaillere 3 (image 1)
- support a queue d'aronde ou systeme de tenon metalique si tu ne trouve pas les QA pertinentes (image 2)
- 4 tire-fonds en chandelle avec rondelle + rondelles ressort (image 3)
- platine metalique de 5mm d'épaisseur en angle des deux cotés des créma larder de vis (noire) (image 4)
En plus d'être vissé dans les cremailleres, les marches seront aussi encastré de 15mm. J'imagine que celle de l'angle donne un leger contreventement vu qu'elle prend les 2 crema? (image 1/2)
La modélisation est basique, on est d'accord, je n'ai pas chercher a représenter les courbes du rampant ou autre détail, je me suis concentré sur l'assemblage..
Tu trouves ça ok ou je suis à coté de la plaque?
voila je te redonne le principe que l'on utilisait. On faisait soude une équerre à la forme des deux limons selon ton escalier tu lui donne l'importance que tu veux puis par les perçages on introduit des tubes et dans ces tubes une tige fileté pour prendre le tout par compression?
Les tubes servent de clavettes et reprennent l'effort de torsion; le point un peu embêtant et le serrage des deux limons entre eux avant le clavetages, l'idéale et de pouvoir faire traverser une tige à travers les deux qui est ensuite caché par une marche. si tu
Merci Bonbonveronbi pour tes réponses.
Je dépose le stress, je propose le modele présenté par Malijaï accompagné d'une autre proposition plus classique.
Derniere question ou as tu trouver ton abaque pour les crémailleres?
Bon dimanche.
L'Ecorce du Sycomore C'est une sage décision je pense ;) À l'impossible nul n'est tenu.
Peut être aussi demander kaj il en connait un rayon... Et il a fait des suggestions constructives dans une créa similaire ici...
Poteaux validé par les client-es
Cool, je me sent plus leger.. Un peu deçu que la deuxieme propo soit pas passé, il me plaisait vraiment bien mais la prod repart demain!
Merci à tous.
Bonjour,
Il est difficile de vous répondre car votre descriptif est incomplet En supposant que l'on parle de la même chose la distance la plus grande entre les appuis est de 1m50 donc si on parle de crémaillères porteuses selon leurs épaisseurs il faudra environ 6o mm sous la marche ( perpendiculaire au rampant ) pour une épaisseur de 110 mm et 90 mm pour une épaisseur de 95 mm . Maintenant si l'escalier est encloisonné et que les crémaillères ne sont pas autoporteuse le problèmes est totalement différent et d'ailleurs un faux limon est plus adapté pour ne pas avoir la pose d'un stylobate.
Toujours est t'il que l'on considère toujours le point le plus bas de la crémaillère à savoir l'arrière de la contre marche ou le dessous arrière de la marche pour dimensionner les crémaillères ou les limons ( le dessus n'est pas porteur ) bien sur il faut tenir compte du balancement qui chantourne le limon et qui pour des raison esthétiques peut être parallèle à son dessus .
Plus de renseignements car votre escalier peu être rampe sur rampe; encloisonné ; etc etc
Oui pardon, j'ai corrigé dans la question, je parlais effectivement de la distance sous l’arrière de la marche et non pas sous le nez de marche. Je profite pour rajouter le fait que les crémaillères seront auto porteuse dans la question afin de clarifier.
L'escalier suit un angle de deux murs qui ont une trémie carré a l'étage supérieur.
Les client-es veulent un limon (crémaillère pour le coup) central. Il sera effectivement auto-porté avec fixation haute et basse donc pas de stylobate ni de faux limon, 5mm de jour tout le tour au niveau des murs.
Il y a un espace de 200mm dans le plan vertical entre les marche de la volée 1 et de la volée 3.
N'hesitez (on se tutoie nop?) pas à me redemander si je ne laisse toujours pas assez d'info.
Je mets une image de l'implantation à la suite de ce message.
ok
A première vue on voie que il n'y a pas de plaquette d'arrivée; si il y a garde corps à l'étage il dois y avoir des poteaux ? sur les deux pan de mur soit les crémaillères sont fixées aux murs et on peux utiliser du 34 et alors si les marches ne touchent pas aux murs c'est un nid à M ou il faut utiliser une section plus grosse et on peut s'interroger sur son utilité. Sur ces deux partie un faux limon protègerai des salissures . Sur la volée de départ les double traits correspondent 'ils à des contremarches ?
En principe sur un limon crémaillère les marches dépassent et la mouluration et retournée du coté jour et sur les cotés sans mur.
Reste l'échiffre centrale ou il faut en principe une main courante et
un garde corps le plus simple est de faire un noyau qui va satisfaire à la statique des deux crémaillères en envoyant la force au sol et on peux envisager la continuation du profilage de la main courante à son sommet.
Pardon, je ne suis pas clair. Le dessin fournit juste l'implantation et la taille de la trémie (dimensions que je suis aller reverifier sur place bien sûr) créer par l'architecte qui a fait les plans de la maison.
Du coup, l'escalier représenté est fantaisiste.
Il aura une crémaillère centrale et les marche seront en retrait de 5mm du mur. Il ressemblera plutôt a l'image suivante.
Ma question portait donc sur la section de cette crémaillère.
A la base, j'avais prévu 120 de large par 200 perpendiculaire au rampant à l’arrière de la marche.
Je prend un doute sur le 120 et je pense que je vais augmenter a 160mm pour la largeur.
Vu que c'est auto portant, dois je considérer que la porté est de 1m50+1m+1m50 et augmenter la hauteur de 200mm prévu à la base d'après vous?
Si le limon était droit il faudrait pour une portée de 4 m une crémaillère de 9o d'épaisseur et 215 perpendiculaire au rampant sous le dessous de marche à son point le plus reculé (ou 105 / 200).
Mais cela ne tient pas compte des assemblages des crémaillères entre elles et là il faudra prévoir des assemblages par platines et boulonnage comme il faudra bloquer l'escalier au sol et en tête.
c'est bien compliqué sans aborder les assemblages des marches et le garde corps. On peut envisager d'encastrer des crémaillères dans les murs ( long pan ou retour à étudier) pour simplifier ou faire fabriquer le limon en lamellé collé.
Je dois bien dire que j'ai du mal à comprendre le désir d'un escalier à limon central dans cette disposition car il sera très peu visible et apporte pas mal de contraintes de fabrication et risque d'être moins stable.
Salut,
Je reviens vous embêter encore une fois pour mon escalier pour finalement revenir sur la question initiale.
Auriez vous un lien vers une abaque dont Bonbonveronbi parlais pour la section des crémailleres?
J'ai chercher sur la toile mais je ne trouve rien... Mais je cherche surement mal...
Avec les poteaux, je me retrouve avec une porté de 1m60 sur volée 1, prise dans 1m60 sur volée 2 prise sur 2m50 sur volée 3.
j pensais partir sur des crémaillère de 150 de large x 180 de hauteur. Mais pour le coup, j'ai l'impression que c'est surdimensionné maintenant..
Licence
Il y a cet escalier qui ressemble beaucoup à ce que vous voulez faire il me semble, il a été prévu des appuis discrets qui permettent à l'escalier de tenir : Escalier limon central
L'Ecorce du Sycomore Malijaï Je trouve que c'est la plus saine des solutions.