Bonjour,
J'ai l'immense plaisir d'utiliser une raboteuse de 1918.
Elle tourne comme une horloge. Aujourd'hui même j'ai changé les fers et elle est toujours précise à 0.1mm.
J'y tiens beaucoup car elle a été utilisé par mon grand père de 1924 à 1972 puis par mon père de 1965 à nos jours.
Sauf que... les fers ont 70 ans et s'amincissent à chaque affutage.
Et bientôt ils ne pourront plus être affutés.
Je cherche 2 solutions :
- faire forger des fers en HSS à un prix raisonnable (des entreprises m'en demandent une fortune)
- faire étudier et réaliser par des étudiants un porte-outils pour pouvoir utiliser des fers standard nettement moins onéreux à affuter.
Si quelqu'un a une piste, je suis preneur.
En sachant que je ne suis pas le seul 
, un autre utilisateur m'a contacté sur Instagram pour savoir comment trouver une solution pour les fers.
8 réponses
bonjour
je ne comprend pas pourquoi changer les fer vous avez encore une bonne trentaines d 'affutages possible il y a encore la place
je déconseille la modification des fers existant il faut rester avec des fers épais
ou bien vous faire fabriquer de nouveau fer épais
le menuisier qui travaille avec des machine de 1895 et de 1928 de chez guilliet
etienne desthuilliers maitre menuisier
etiennedesthuilliers le problème c'est qu'un jour ils seront forcément trop minces. Je me laisse encore un an, et encore...
Le but des écoles c'est aussi de déterminer les forces en présence pour répondre à la question de savoir si le fer est épais car il est fixé seulement en 5 points.
Pour gagner du temps d'usage, je pense faire affuter avec un second biseau.
Et refaire des fers épais à un vraiment un coût très élevé, y compris à l'affûtage.
Bonsoir à toustes,
deux idées me sont venues sur le sujet : j'ai acheté chez Tartaix à Paris des plats d'acier pour refaire des éléments de support de couteau diviseur d'une combiné Lurem 410 STI. Il est possible qu'ils aient la qualité et la dimension dont tu as besoin. Ils connaissent peut-être aussi les entreprises en mesure d'effectuer l'usinage à coût raisonnable.
Sinon, est-ce que la géométrie de l'arbre permettrait de réaliser deux porte-plaquettes, avec trous filetés pour le serrage. Les plaquettes pourraient tout à fait être espacées de leur largeur - 2/3 mm, et reposer sur un appui en angle pour être bien alignées. Les deux portes fers ont leurs plaquettes en décalage (quinconce ?)
Cela est bien évidemment sous réserve que les porte-plaquettes ne talonnent pas.
On serait là avec un usinage réalisable par fraiseuse à commande numérique, sur un acier moins dur...
À suivre...
Jean
bonjour
je ne comprend pas le coup, des 2 biseaux ni les bricolages proposés vous vous faite faire deux fers en aciers trempé car ceux que vous avez sont en acier au carbone
et vous passez a la main un coup de pierre sans démonter a vos fer cela multiplie par 4 la durée de l affutage et vous spécialisez les endroits de passage sur votre raboteuse
pourquoi faire simple si l on peu faire compliqué
vous vous achetez une affuteuse chuet une meule borazon vous affuter vous même
voila comment je fais
Et acheter 30 ans d'expérience aussi, mais c'est hélas introuvable, même sur leboncoin...
D'autres propositions ?
Bon après-midi.
Jean
Salut ! J'avais eu le même soucis pour ma dégau Guillet , la solution que j'avais trouvé était d'acheter des fers de la bonne épaisseur mais plus grand en longueur et largeur, prof de mécanique construction à l époque, j'avais fait couper les fers à la bonne dimension en utilisant une machine à électroérosion grâce à mes collègues prof de mécanique productique ( ça existe encore andrefy ! ) .
Pour moi c'est la solution la plus simple , une fois la machine paramétrée, tu peux faire usiner 2 jeux de fers et tu en aura pour toute ta vie !
Reste à trouver une boîte qui fait de la découpe fil, ou un lycée pro et qui pourrait te faire un devis mais pour eux c'est pas un truc complexe !
Bon courage .
François
Edit ... Je viens de voir les dimensions, effectivement c'est des sacrés bébés ces fers ! A voir avec une boîte d'usinage ce qu'il peuvent trouver comme brut de départ mais en épaisseur sûrement du 8 ou du 10 mmm .
Bon courage !
Oui, ça existe encore en université ou lycée de production, mais plus en lycée technologique public. Nous en sommes les derniers dinosaures !
Salut,
C'est plus une réflexion qu'une réponse mais ça se trouve, pour le changement d'arbre, la solution la plus simple serait de se tourner vers un arbre a plaquette.
Il y a des entreprises qui en proposaient sur mesure il y a quelque temps. Je n'ai trouvé que celle ci avec une recherche rapide mais a creuser peut etre?
J'imagine qu'une boite specialisé la dedans proposera des prix plus avantageux qu'un usineur classique?
Edit: MBM a l'air de faire tout type d'arbre sur mesure mais je parle pas Italien. (par contre, il parrait que le directeur parle Françasi si tu dois les contacter)
Merci pour la réflexion.
J'y ai pensé mais au final je me retrouve avec une machine qui couterait sans doute le même prix qu'une complète d'occasion et je perdrais le coté patrimoine.
Mais merci, je vasi essayer de les contacter par curiosité et pour nourrir ma réflexion.
Bonsoir,
Vache, ce sont de sacrés bestiaux, tes fers !!!
Alors déjà, enseignant de Génie Mécanique Productique, ça n'existe plus depuis 2007, un certain président a dit à l'époque, "on ne fabrique plus en France, il n'est plus nécessaire d'enseigner la production". Le même a dit un an plus tard "Achetez Français" ! No comment...
Pour tes fers, au pire, on pourrait partir d'un plat HSS(E) et faire les entailles à la découpe laser ou plutôt au jet d'eau abrasif : j'ai vu découper du carbure de 50 mm d'épaisseur, alors 9 mm de HSS, une broutille ! Encore faut-il trouver le brut. Et en 9 mm, encore moins évident. 10 x 100 ? Je n'ai pas cherché.
Bref, techniquement, c'est faisable. Mais à quel tarif ???
A propos, tes vis de fixation, c'est du 22 ? C'est énorme ! L'équilibrage se passe bien ?
À qui, à quels types d'entreprises as-tu demandé ???
As-tu essayé Les Forges de la Loire, par exemple ?
Eux (et il y en a d'autres) sont spécialistes des outils coupants pour machines à bois. Et ils fabriquent à la demande, adaté à ton besoin.
Atelier Boask
Il me vient une idée !
Cette idée fait suite à cette discussion, il y a quelques jours (regarder aussi dans les liens, dans ces échanges)
J'ai eu l'occasion de voir d'anciennes dégau ou raboteuses avec ce type d'arbres carrés, mais jamais d'en démonter/changer des fers. Ça reste donc juste une proposition, à vérifier si c'est techniquement faisable sur cette machine... puis, si c'est possible, vérifier aussi le coût, bien sûr.
Si en lieu et place de ces énoooormes fers, tu faisais fabriquer des portes-fers, (à la manière de ceux de la Kity), mais en plus gros, bien entendu. Avec toutes les découpes qui vont bien, comme tes fers anciens. Ces portes-fers pourraient être dans un acier plus "ordinaire", et pas en HSS, donc d'un coût bien moindre.
Dans ces portes-fers serait usinée une "feuillure" (entre guillemets, car je ne sais si ça porte le même nom dans le domaine de la mécanique) destinée à recevoir des fers standards.
En fond de feuillure, seraient usinés des rainures, afin de permettre le logement de ressorts hélicoïdaux, permettant la remontée des fers, lors du réglage (d'ailleurs, je ne sais pas comment on règle les fers, sur ce type d'arbre carré. Tu as un gabarit de réglage adapté ?)
Bon, j'ai dessiné tout ça ci-dessous.
À voir si c'est quelque chose d'imaginable, d'autant qu'il y a tout de même des histoires de sécurité.
Mais peut-être est-ce une piste à creuser, et qui ne dénaturerait pas ta machine, tout en permettant de travailler avec, et une solution peut-être moins onéreuse que de faire directement des gros fers HSS.
Medalegno Oui c'est une bonne idée. J'y ai pensé à ce porte-outil mais dans ce cas je préfère que ce soit un.e élève ingénieur.e en mécanique qui conçoive cela. Pour uen raison de sécurité. Car si je me plante, ça va faire du vilain dans l'atelier.
Il faudrait arriver à faire pression sur le fer standard mais aussi trouver une solution pour qu'il ne s'échappe pas avec la rotation. Dans un insert d'arbre rond, il y a une pente qui empêche cette sortie.
Ca fait un joli sujet d'école d'ingénieur en mécanique. J'attends des retours.
Et pour la curiosité du réglage :
- mettre 2 cales de rigoureusement même hauteur sous le fer
- régler la machine à cette hauteur
- faire descendre le fer jusqu'à la cale et serrer à peine les boulons
- faire manoeuvrer l'axe avant/arrière. Les cales doivent à peine bouger, mais bouger quand même
- ajuster avec de petits coup de maillet pour sortir ou rentrer le fer selon le besoin
- serrer très fort les boulons en quinconce
et voilà !
même technique depuis 108 ans
Atelier Boask
Ah ouais, pas simple !
Et donc, tu ajustes le vernier de la machine au réglage des fers après coup ?
Pour le principe que je proposais, il est bien évident que ça nécessiterait une étude plus sérieuse que mes quelques croquis vite fait !
Je m'aperçois d'ailleurs que j'ai oublié un détail : J'ai prévu un décalage de 1/10ème de millimètre, entre la feuillure et l'épaisseur du fer, afin que le gros contre-fer puisse le serrer (mais ça peut être plus que 1/10ème). Mais j'avais aussi dans l'idée d'avoir le même décalage, en partie basse du contre-fer, pour qu'il porte bien à plat sur le fer HSS, bien sûr !
Et peut-être faudrait-il y avoir en plus, comme sur des fers de petites machines, 2 ergots dans le contre-fer, qui se logent dans des perçages dans le fer, en sécurité.
Medalegno Pas bêtes les ergots.
Le vernier ne bouge pas lors du réglage. Je mets des cales de 30mm, je règle la table à 30mm. Puis je fais descendre le fer jusqu'au bon point.
Licence
Bonjour, c'est quoi comme type d'arbre ? Carré ? Quel est le mode de fixation des fers ? L'HSS déjà traité se trouve en plat normalement. Et il faudrait plus trouver un usineur qu'un forgeron.
Judicieuses questions !
Arbre carré
fers de 511x100x9mm
Fixation par 5 énormes boulons dans des lumières creusées dans le plat de l'outil.
Cf image rajoutée à la question.
Si ce n'est pas indiscret, combien on vous a proposé en tarif pour une paire de fer ? L'HSS ça reste cher...