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Kentaro

Quelle fraise pour usiner des grands tenons ?

Bonjour,

Je l'avoue, je ne suis pas un grand utilisateur de la défonceuse, et je n'y connais pas grand chose en matière de fraises. Je veux faire des grands tenons ( 70 x 70 mm) creusés de 8 à 10 mm dans du chêne. Je ferai un montage pour que l'usinage soit bien précis. Quel type de fraise dois-je utiliser ? Fraise à surfacer ? fraise à rainurer ? quelle marque sans que cela coute une fortune ?

Edit: Ce sont de gros tenons pour un grand portail (deux grand portails...). Pour les traverses entre les montants, et pour les claies verticales entre les traverses. Au total, une cinquantaine...

Pour les montants de 40 d'épais, tenons de 15 d'épais et deux épaulements de 12,5, pour les claies de 20 d'épais, tenons de 7 d'épais et deux épaulement de 6,5.

Je refais à l'identique les portails que mon père avait faits il y a cinquante ans.

J'ai une très vieille toupie Guillet, sans protection, pas aux normes, et je préfère ne plus l'utiliser...

Je veux faire des tenons très précis, et je ne me vois pas mettre des traverses de 150 cm de haut (section 40x 120mm) sur la scie sous table, et obtenir des trucs bien précis... Cela va être de travers, sauf à faire un énorme montage/ échafaudage... De plus, les traverses hautes sont en arrondi, pas droites. Le tenon n'est pas dans l'axe...

Donc, la défonceuse me semble l'outil le plus approprié.

Par contre, comme je ne l'utilise pas souvent, je ne sais pas quelle fraise est la plus appropriée.

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6 réponses

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etiennedesthuilliers

apporte moi les bout de bois chez moi l usinage c 'est gratuit et garde tes sous pour scruter les Etoiles
un menuisier qui n est pas dans la lune
etienne

Kentaro

Merci Etienne!!!

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Atelier Boask
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Kentaro Alors ça c'est marrant, je suis justement en train de faire un portail en chataignier. 😁

Mes tenons seront de 80x80x12mm

je viens de ressortir la mortaiseuse Guillet des années 50.
Mais je ne vais pas prendre la vieille tenonneuse de la même époque.
Aussi je pense faire à la scie sous table en chariotant. En revanhce j'ai pris une lame à denture plate pour que cela fonctionne bien.
Lire ta question me fait penser qu'il faudra que je plaque bien le bois sur le chariot, donc je vais faire un montage de serrage. Merci de m'y avoir fait penser.

Les écharpes auront aussi un arasement en biais que je ferai à la scie 🇯🇵 et au ciseau.

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normandie
( Modifié )

Si je comprend bien la question est comment faire une mortaise de 70mm de profondeur a la défonceuse , correct?
J ai la chance d avoir une "multi router" qui permet de charioter et d augmenter la profondeur petit a petit , le problème rencontré quand c est trop profond c est que la mèche commence a vibrer.
As tu accès des 2 cotés ou est ce une mortaise borgne ?
Si ta question est comment faire les tenons , avec peu d outillage je les ferais a la scie sous table

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Kentaro
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normandie Les mortaises, c'est ok, j'ai une petite mortaiseuse comme celle que tu avais montrée. Parfait! Par contre, c'est pour les tenons que j'ai des questions. J'ai mis plus de détails dans la question.

normandie

Ok , tu as plusieurs options , tu pourrais couper les arasements a la scie sous table , pas obligatoire mais ça éviterait les éclats avec la défonceuse . Quel que soit la méthode choisie , je dégrossirais a la scie a ruban afin qu il ne te reste juste une passe de finition a la défonceuse.
Soit tu le fais a la défonceuse portative et tu a intérêt a faire 2 tenon a la fois pour éviter de basculer ou tu utilise une défonceuse sous table .
J utiliserais une mèche comme celle ci (voir photo) assez courte avec ou sans roulement .Celle ci fait 32mm avec une queue de 12mm

Kentaro

normandie Merci, c'est tout à fait ce que je pensais faire: prédécouper les arasements à la scie sous table et dégrossir à la scie à ruban pour ensuite, finir à la défonceuse.
Je pensais faire un montage avec une cale de la même épaisseur que la planche, et mettre une cale sous le tenon pour le second usinage pour que cela ne plie pas.

Comment appelle t'on la fraise que tu montres ? a surfacer ?

Atelier Boask

Kentaro Oui, fraise à surfacer. Attention de bien dimensionner en fonction de la puissance de la défonceuse et régler la bonne vitesse.
J'ai déjà plié une fraise de 35mm sur queue de 8, ca fait pas rire.

normandie

Atelier Boask Kentaro Si les tenons sont dégrossis ,l effort d usinage sera minime , si tes arasements sont coupés ,essaye de trouver une mêche de la bonne profondeur pour que le roulement s appuie sur l'arasement ainsi pas de risque de le bouffer.

Medalegno

Oui normandie, sauf que pour que le roulement puisse prendre appui sur l'arasement, il faudrait donc qu'il soit déjà dégagé... ce que justement l'opération est censée faire.
De plus, si on prend en compte les hauteurs à dégager, soit 12,5mm pour les uns et 7 pour les autres, il faudrait trouver une hauteur de coupe en rapport... Bref, pas simple.

Ou alors, ton idée de fraise à roulement peut fonctionner, mais avec un "panneau guide", tel que je proposais dans ma réponse. Là, oui.
😉

normandie
( Modifié )

Medalegno l arasement serait degagé puisque les tenons seraient degrossis a la scie a ruban.

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Medalegno

Pourrais-tu être plus clair, plus détaillé, concernant ce que tu souhaites comme tenon, et comme quantité (tu sais, la question qu'on pose presque systématiquement à ceux qui débarquent ici 😃)
Peut-être un schéma, tout simplement.

Sinon, je pense donc comprendre que tu n'as pas de tenonneuse, mais une toupie, une scie sur table sous quelque forme non plus ?
Ça serait plus rapide qu'à la défonceuse. Ou alors il y a une autre raison pour ce choix ?
😉

Kentaro
( Modifié )

Medalegno PLus de détails dans la question...Vous saurez tout! 😉

Medalegno
( Modifié )

OK, je comprends mieux ton besoin, tes contraintes ou choix. (Même si, y compris sur une vieille toupie Guilliet, et à condition qu'elle soit en bon état de fonctionnement, il n'est pas très difficile de mieux la sécuriser qu'à l'origine)

La solution que je peux proposer :

. Préparer un "guide", en panneau de ton choix.
Il sera à placer et serrer avec ta pièce à usiner, sur un établi ou table. Cela, à chaque face de pièce à tenonner.
Son chant te sert de référence, à aligner avec le tracé de ton arasement, ou si tu as déjà préparé ceux-ci à la scie, en déport du trait de scie pour ne plus y toucher.
Sur ce panneau guide, sera fixé un tasseau en parallèle du chant de référence, et à une distance X (je vais y revenir, plus bas)

. Sous table de la défonceuse sera fixé un autre panneau.
Son rôle premier est de permettre d'usiner avec la défonceuse, au-dessus du vide en quelque sorte, et éviter que la machine ne bascule dans ce vide.
Son second rôle sera de guider la machine, en latéral, par rapport à ton arasement, ou trait de scie déjà réalisé.

. Suivant la fraise choisie, tu pourras déterminer ta cote X, et fixer le tasseau sur le guide fixe.
La fraise, son type ou diamètre sera à déterminer suivant ta défonceuse, diamètre de mandrin ou pince, ou encore, puissance.

. De l'autre côté, sur l'établi, il faudra fixer un support de compensation, sur lequel la table de défonceuse prendra appui à l'autre extrémité.

Réaliser tous ces tenons sera un peu long de la sorte, mais uniquement à la défonceuse, c'est que je vois de plus rapide et précis.

Pour l'outil à utiliser, une fraise droite d'un bon diamètre est un minimum. Une fraise à surfacer, encore mieux, à condition d'avoir dégagé une partie à la scie à ruban au préalable, mais d'un autre coût !
Plus le diamètre sera grand, moins tu auras besoin de passes, aussi.
Attention à prendre une fraise suffisamment longue pour atteindre le "fond" de ton tenon, en y rajoutant l'épaisseur du panneau sous la défonceuse, plus l'épaisseur du guide !
😉

Kentaro

Medalegno Merci, c'est comme cela que je pensais faire. J'ai l'impression qu'on peut même mettre plusieurs planches cote à cote, et faire plusieurs tenons en meme temps.

Sur ce coup là, je ne suis pas "aux pièces". Je vais prendre mon temps.

Medalegno

Kentaro
Oui, tu peux en faire plusieurs à la fois.
😉

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Flaab

Bonjour, une fraise à surfacer permettra de travailler plus rapidement mais tout dépend de la puissance de la défonceuse et du rayon de courbure maxi si tu fais des tenons "décoratifs".
J'ai depuis quelques temps des fraises à surfacer et à rainurer à plaquettes de la marque IGM. Abordables, je les utilise régulièrement et jusqu'ici tout va bien.
Pourquoi ne pas utiliser la toupie ?

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BingoDS
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Kentaro Tu en as beaucoup à faire ?
quand tu dis "creusés de 8 à 10 mm", c'est la profondeur que tu souhaites atteindre (plus la fraise est courte moins elle est cher, celle-ci par exemple, peut atteindre une profondeur de 32mm) ?

Dans ton cas, je n’irais pas nécessairement vers une fraise à rainurer ou vers une fraise à surfacer mais sur une hélicoïdale downcut (négative).
Personnellement, je préfère travailler avec le diamètre correspondant au mandrin de la machine, ça simplifie les calculs quand on travaille avec un gabarit, tu élimines aussi les risques de vibrations avec un mauvais équilibrage.

Pour ma part, j'aime bien les fraise hélicoïdales en downcut (aspiration indispensable) ou les fraises à compression.

Ta défonceuse accepte du 8 ? du 12 ?

Il existe des alternatives chinoises, bien moins chères que du CMT et consorts...

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