Bonjour à toutes et à tous,
J'ai vu quelques messages et quelques questions qui parlent de fosse, mais j'ai bien du mal à me faire un avis. Entre :
- La fosse centrale, qui permet d'utiliser l'établi des deux côtés, mais qui consomme de la place utile,
- La fosse à l'arrière, qui libère la place, mais qui oriente l'établi
- Pas de fosse, au fond, est-elle bien utile ? Car y mettre des outils c'est bien, mais les poser sur l'établi, c'est vraiment gênant ?
Bref, à ceux qui ont un établi avec fosse, pouvez-vous m'indiquer ce que vous en pensez, en bien et en moins bien, et si c'était à refaire, quelle fosse feriez-vous, ou pas ?
Merci !
14 réponses
Bonsoir,
Pour moi, plus de fosse sur mon établi en cours de fabrication, c'est un nid à poussière son mon établi actuel et il reçoit des outils qui ne servent à rien, voir des trucs "que l'on rangera plus tard" ...et que l'on ne range jamais !
Rien de plus efficace que la fente centrale comme l'établi type Roubo de Marco 61, sur le site ici même, avec sa barre butée et range ciseaux et scies pendant la réalisation d'un projet.
Pour les outils en cours d'utilisation, petite servante sur roulette est bien plus efficace et oblige de ranger ses outils en fin de travail.
C'est l'option que j'ai aussi choisie pour mon etabli en cours de construction.
Une fente prend moins de place et les ciseaux et scies sont protégés.
Oui mais du coup, quel intérêt d'insérer les ciseaux et les scies, par rapport à les poser à plat sur l'établi ?
Déjà limiter les outils qui roulent et tombent (surtout un problème pour les gouges et les ciseaux fins). Ou rebondissent dans tous les sens quand on taille une mortaise en tapant fort sur l'établi.
Ensuite éviter d'entrechoquer les parties métalliques des outils (ça se discute, selon la délicatesse de l'ouvrier quand il repose le ciseau dans la fente il peut tout à fait faire des dégats...
Et puis il y a le feeling de l'établi bien ordonné, avec chaque outil qui est rangé à sa place, pret à etre dégainé... ça ne rend pas l'ouvrage mieux réussi, mais pour certains ça aide à la concentration.
Je ne comprends pas trop pourquoi mettre la fente au milieu du plateau, j’ai l’impression que les outils doivent souvent gêner.
Traditionnellement les râteliers étaient plutôt accrochés derrière le plateau.
Cela dépend de la disposition de l'établi et de sa taille...
Dans une perspective "moderne" d'établi hybride entre travail à la main et travail machine, avec un établi central dans l'atelier et accessible des deux cotés ; le ratelier "central" (qui est bien souvent aux deux tiers ou aux trois quart de la profondeur) prend son sens.
bonjour a tous il ni a pas de règles générales chacun range sont fouillis comme il l' entend
car chacun utilise son établis suivant se qui fait et suivant sa façon de travailler je travaille a la table et mon établi ne sert qu' a travailler certaine pièces
mais j ai 4 séries de 7 tiroirs pour ranger mes outils et derrière celui ci environ 25 tiroirs pour ranger le reste en outil cela évite les allez a venue
mais c est a chacun de voir sont organisation
et il y a a une différence entre un établi de pro et celui d un passionné
bon choix de mobilier
Étienne desthuilliers maitre menuisier
C'est pas vraiment la reponse a la,question mais voilà.
Je travaille a 90 % sur une table etabli.
La conception est simple, vient d'une que j'ai vue faire par un menuisier des années 70, qu'il tenait de son père.tout etait calepiné pour avoir le moins de chutes possibles en utilisant des panneaux de 122x244.
Deux modules, de 80. Séparés et unis par deux panneaux de 50 a peu près,un en dessous, un a 15 cm de la surface.
Ça fait donc une fosse centrale, mais dans l'autre sens.
Ensuite il posait un panneau entier dessus tout, et recoupait le couvercle de la fosse. Deux tasseaux vissés de chaque côté et le couvercle devient amovible et peut se poser dans le fond de la fosse.
Dans cette fosse, tout en casier, les brols de butée, serre joint,cales, coins...et un casier de ce qu'on utilise et qu'on range ensuite (lamello, domino, vis...), ça permet de glisser facilement le couvercle dessous.
Mon couvercle fait donc 122x50 , mais je l'ai coupé en 40 et 80, ça me permet de coulisser rapidement et prendre une cale, une butee, et refermer.
Ce monsieur aurait fait un excellent Youtuber.
Lorsque j'ai eu mon atelier, j'ai refait presque a l'identique, et je compte le remplacer, pour un plus petit, avec rallonges (faute de place) mais je recopierai la fosse.
Sur mon établi d'ébéniste (François) acheté à la mèche américaine dans les années 80, j'ai remplacé les emboitures (Simone) pour pouvoir créer une fosse fractionnée en trois parties (+. 2 petites boites) recouvertes par des couvercles. Un râtelier/fente court sur la longueur pour y mettre des outils.
Comment dire que je n'ai pas l'impression que ça soit très pratique (Sébastien)...
Je vous laisse juger sur photos, ça me semble parlant !
En passant, merci pour cette question qui m'a permis de retrouver plein de trucs que je croyais disparus...
Tschuss, pi bons copeaux.
Jean
Sur le premier établi que j'ai acquis, il y a un nid à bordel. Cet établi étant fixé au mur, la fonction est parfaite, rempli de bidulles ramasse poussière qui servent plus ou moins souvent (support téléphone, gourde, boîte à collecte des éléments métalliques pour la déchetterie, support à tri de rondelles...)
Sur mon établi perso que c'est moi qui l'ai fait, juste une règle centrale en deux partie. Règle en trois tiers ce qui permet de ranger scies, ciseaux en cours de travail.
1/ une fixe qui reçoit deux tip-on sur chant.
2/ une mobile qui sert de butée de rabotage qui se lève par simple pression en bout.
mon établi Roubo
Photo non contractuelle, la règle a été refaite depuis.
Si tu as besoin, je peux reprendre des photos du système en service actuellement.
Bonne réflexion
Hello, sans expérience lors de la construction de mon établi, j'ai mis une fosse au fond (appelé 'fourzitout' par je ne sais quelle personne avant moi dont j'ai repris le terme dans mon pas à pas).
Après 3 ans d'utilisation :
- c'est un nid à copeaux, mais c'est moi qui les mets dedans plutôt que par terre...
- j'y range mes butées 20mm et autres règles de butée Véritas - très pratique car c'est la qu'elles sont rangées
- j'y trouve mon crayon quand je le cherche ailleurs
- j'y mets rarement mes outils
Si c'était à refaire : je le referai car :
- j'y range quelques trucs que je ne range pas ailleurs (mais il suffirait de prévoir un rangement ailleurs....)
- j'ai moins de copeaux par terre et pas besoin de se baisser pour les jeter lors du nettoyage
- ça économise le bois lors de la construction du plateau - sous réserve de prévoir un bord de fosse assez épais pour néanmoins pouvoir appuyer des pièces dessus
- comme j'ai un établi démontable, la fosse est démontable et ainsi, le plateau est plus étroit et plus léger.
J'avais imaginé faire un couvercle pour la fosse mais finalement, je ne pense pas que ce soit nécessaire.
Je n'ai jamais éprouvé le besoin d'avoir un rail central.
Merci Kilago, très joli ton établi.
Bon, moi je vise un peu l'inverse : plateau très lourd, établi non démontable et pas vraiment déplaçable... dans mon premier jet, je suis déjà à 150 kg pour le plateau, et il manque encore le piétement et les presse, ça devrait arriver largement à 200 kg je pense !
Mais du coup c'est toujours pareil : la profondeur du fourzitou réduit celle de la partie utile de l'établi (sauf quand tu poses un truc à cheval). 36cm, vu de ton pas à pas... c'est suffisant ? Cela me parait très peu !
Dans mon cas, un profondeur de 35cm étendu à 50+ avec le rebord de la fosse est largement suffisant.
En fait, quand je travail aux outils à main : tronçonnage, queue d'arondes, rabotage... j'utilise les 20 premiers cm de l'établi. La surface qui est derrière ne sert qu'a tenir les pièces plus longues. Dès lors, la profondeur (qui est au départ induite par un espace limité) s'avère être suffisante. Mais c'est aussi car ma production porte sur des petites pièces. Je ferai des portes ou des armoires, ce serait sans doute différent.
J'ai agrandi un établi classique (étroit, à l'ancienne) avec une fosse à l'arrière. Le côté gauche est en bordel. Le côté droit est (normalement) vide: j'y pousse au fur et à mesure tous les copeaux et chutes de bois pour avoir toujours un espace de travail propre devant la presse. Un coup de balayette et tout part à la poubelle dessous.
Quand des outils commencent à trainer dedans, c'est qu'il est temps de faire une pause et de ranger.
J'ai opté non pas pour une fosse mais pour un plateau fendu au "centre" (au tiers pour etre précis).
L'ouverture permet de passer des serre joints/presse/sangles/cables... toujours quelques options de serrage en plus.
J'ai laissé deux taquets en partie basse de l'épaisseur du plateau, et le trou peut devenir une fosse (bac en CP amovible) ou une butée.
A l'usage après 10 ans, la fosse amovible n'a pas suivi le dernier déménagement ; la butée sert peu (il est souvent plus rapide de créer une butée avec un tasseau et deux serre joints que de faire la place pour l'installer, et c'est plus flexible (choix de la hauteur de butée).
Par contre le coté ouvert pour placer des serre joints à levier j'adore. On pourrait me rétorquer que des valets d'établi font la meme chose... Je trouve que c'est à peine vrai. C'est aussi un bonheur pour ne pas abimer l'établi dans certaines actions (perçage, scie circulaire, sauteuse...)
Moi j'aime bien. Sur mon établi elle est à l'arrière. Il faut la ranger de temps à autres car comme le dit Kentaro il peut parfois s'y entasser des trucs, mais moi ça m'aide à garder le plateau de l'établi peu encombré en circonscrivant un espace délimité ou j'ai "le droit" de poser des trucs.
J'avais entendu dire que c'était un nid à copeaux, mais de mon expérience il n'y en a pas beaucoup qui atterrissent dedans, sauf à raboter en travers fil un plateau large éventuellement...
Ça n'a rien d'essentiel sur un établi mais pour moi c'est un plus pour l'organisation de l'espace de travail.
Une "fosse", cela ne sert à rien... Sauf à y entasser des trucs qui ne servent à rien. Elle se remplit, et on ne peut rien y mettre d'autre...
Un établi, c'est un plateau. Rien d'autre. On range ses outils quand on ne les utilise plus.
Encore un truc inventé par un Youtuber...
Bonjour,
J'en ai utilisé lors de mon apprentissage on s'en servais pour y loger un bois pour pouvoir arraser un tenon a la scie de métier j'ai remplacé ce système par une butée escamotable
pour le nettoyage la fonçure étais a une extrémité affublé d'une pièce en CP installé en pente pour pouvoir passer un coup de balayette très pratique.
j'ai un établi suffisamment large qui me permet de me passer de fosse que je considère comme un nid à copeaux.
Bonjour, je me pose la question : pourquoi pas une fosse amovible ?
Oui c'est une option que j'imaginais, soit en faisant un couvercle qui se pose de manière affleurante (en admettant que cela affleure correctement des deux côtés et sur toute la longueur), soit avec un mécanisme à la Géo Trouvetou qui remonte la planche du bas (en admettant aussi qu'elle affleure correctement en position levée).
Mais si elle n'est pas vraiment utile, voire gênante, autant s'en passer et faire un plateau plus simple...
Une simple boite/panière que l'on accroche où on veut sur les bords du plateau... Simple, ergonomique (on l'a met là où on s'aperçoit qu'elle convient le mieux), et on peut l'enlever si finalement elle ne sert à rien.
J’ai une fosse à l’arrière et j’en suis très content.
Une fosse centrale, si c’est le même établi avec juste plus de place derrière la fosse… pourquoi pas, mais il faut avoir la place et je ne l’ai pas. Pourtant, quand on est deux avec ma fille, avec une deuxième presse, ça aurait été bien.
Quand je pose des outils hors de la fosse, je fini toujours par les cogner, ou les faire tomber.
Ça a aussi d’autres utilisations. Par exemple, quand il m’arrive d’utiliser la scie sur rail, je laisse dépasser la lame dans la fosse.
Ma fosse est débouchante pour passer facilement un coup de balayette.
Si c’était à refaire, je ne changerais rien.
Merci DînerChocolat, intéressant le sciage sur rail, qui donne un intérêt à la fosse centrale, du coup.
Tu as quelle profondeur entre le bord et la fosse ? Parce que c'est aussi une question que je me pose : fosse centrale avec 30 cm d'établi devant et 30 cm derrière, ça me parait peu pour travailler.
Merci !
(et tant qu'on y est, la hauteur de l'établi et la hauteur de la presse ?)
Là par exemple je viens de raboter un bout de bois pour le mettre en octogone. Je l'ai mis sur mon étau actuel sur mon établi actuel, qui ne sont pas des ~ de menuisier. Hauteur de travail : 110 cm, c'était parfait ! Mais sur un établi de menuisier, on cale la planche et on la rabote, c'est bien plus bas. Ou tu utilises aussi un étau posé sur l'établi ?
Sur la hauteur de l'établi et de la presse : je dirai les mors de la presse affleurent le plateau (voire sont 2mm sous le plateau) car ça permet de serrer des pièces avec efficacité sans être gêné par le plateau. Mais ça demande un compromis : raboter se fait plus confortablement à hauteur du coude, sauf que pour scier on a besoin de plus d'espace vertical et si tu dois scier au dessus de ton étau qui est déjà à 110cm, ça va être très désagréable. Aussi, tailler une mortaise à cette hauteur relève de la prouesse si on ne mesure pas 2 mètres (mais peut être que c'est ton cas ?!)
Non, 1,80m... Mais à vrai dire, j'ai besoin d'un "vrai" établi pour raboter plus que pour scier. C'est là qu'il faut vraiment de la stabilité. Je pensais faire le plateau à 92 ou 93cm...
J’ai mon établi et la presse à 1 m, et je fais 1,96 m. Ça me va très bien pour raboter.
Il m’arrive que ça soit un peu haut pour scier un tenon, mais alors c’est souvent que j’ai mis ma pièce trop haut dans la presse.
Les mordaches de la presse affleurent le plateau, il m’arrive d’ouvrir la presse et d’en faire une “ralonge” :)
Si c’était à refaire, je le ferais un peu plus long, et avec une deuxième presse pour travailler à deux.
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