Bonjour à tous,
Dans le but d'étoffer ma collection de serre-joints dans le cadre d'un travail d'ébéniste ca fait une semaine que je retourne le sujet dans tous les sens.
Je vous partage ce que j'en ai conclu et mes interrogations qui en découlent, en espérant que votre expérience puisse y apporter des réponses.
Ma conclusion actuelle est qu'il faut une collection de serre-joints qui sera de toute façon insuffisante. Dans les serre-joints classiques il faut :
- des serre-joints à vis de 150mm à 600mm que l'on peut prendre dans des marques correctes (pas premier prix mais pas forcément du Bessey).
- des serre-joints à vis d'environ 1000mm d'une bonne marque comme Piher ou Bessey
- des serre-joints rapide à une main à prendre chez Phier ou Bessey (sinon trop fragile).
- pour les petits plateaux collés il faut des presses parallèles de chez Bessey.
- Pour les grands plateaux il faut des dormants de qualité (idéalement de vieux dormants sur profil ipn costaud)
Mes questions :
- Qu'en pensez vous ?
- A quel point la saillie est un critère important ? dans les faits est ce que ca change beaucoup et si oui quelle saillie pour quelle ouverture ?
- Les serre-joints à pompe me semblent avoir une force de serrage surdimensionnée pour des assemblages d'ébéniste, c'est une simple intuition, est ce vrai ou suis je dans le faux ?
- Quelles sont les marques correctes (Revex, Jorgensen ??) et les très bonnes marques ? (Piher, Bessey ??)
Merci infiniment pour vos réponses
Jean
6 réponses
pour moi le critère de sélection d'un serre joint c'est le rapport épaisseur du corps par sa largeur et longueur. Plus la pièce de métal sera importante plus tu pourras solliciter ton serre joint sans qu'il s'arcqueboute. Qu'il soit à pompe ou à vis c'est de second ordre, bien que je préfère ceux à vis car plus solide que les pompes qui parfois cassent.
D'accord merci glaude, je pense aussi que les pompes sont bien quand on doit mettre une grand grande force de pression mais dans l'idée j'aime autant avoir plusieurs répartitions avec moins de pression unitaire
Je suis entièrement d'accord, j'ai des presses parallèles piher en 300 dont je me sers souvent et que je trouve pratique, du coup j'ai acheté les mêmes en 800 et je ne m'en sers quasiment pas car la section du fer plat est insuffisante et il s'arqueboute.
Perso j'ai des serres joint a Pompe classique , dont 2 a tres grande porter Parceque j'en ai besoins , a eté dur a trouver donc je n'en ai que 2
Sinon j'aime bcp ceux proposer par holzprofi ici holzprofi.fr/a...4140011134.html
C'est avec un systeme de cliquet et comme j'ai un souci de force a une main ca m'arrange bien ..
Je suis partie du principe que pour toute les petit serre joint , ceux que tu multiplie a l'envie , la qualité n'etais pas le souci premier par contre des que il font plus de 30 cm c'est super important qu'il soit fiable , facile et serre bien donc plus le serre joint est grand plus je prend de la qualité
je dois avoir 25 petit serre joint et 20 de grande dimensions
Une solution économique et pas mal non plus qui est d'utiliser les éléments de serre-joint à pompe de chez Urko et de la barre d'acier laminée (ou mieux en étiré, mais plus chère) de 8x35.
Avec cela tu coupes les barres au fur et à mesure de tes besoins.
Cela évite d'avoir une foultitude de longueurs sans jamais avoir la bonne en quantité.
Et avec un peu d'anticipation, une réserve de barres pour les cas où tu n'as pas la bonne taille.
Sur la 1ère photo, tu peux voir qu'il y a marqué 109, c'était celle que j'avais coupé, puis j'ai eu besoin de nombreux serre-joint pour un collage, j'ai recoupé les 109 et cela m'a donné la multiplication des serre-joint dont j'avais besoin et sans rien racheter.
Comme beaucoup j'ai fais au fur et à mesure, après quelques année j'en arrive à :
_des presses rapides à cliquet ; pas de cette marque mais c'est pour illustrer qu'il existe des alternatives aux bessey un peu plus abordables. Deux paires de forte capacité qui permettent de brider un plateau entre deux bastaings et éviter son tuilage rapidement ; brider une cale en angle qui va permettre de serrer un plateau en sifflet... Et surtout à l'établi pour brider les pièces à travailler. Et deux paires kliklamp de chez bessey, suffisamment légères et pratiques à une main pour servir de mains supplémentaires.
_des serre joints à vis de différentes tailles (150mm à 300mm) ; pas de la très grande marque (gamme "professionnel" de silverline) ; ils me servent pour des lamellés collés courbes, pour remplacer les grosses presses une fois l'urgence passée quand j'ai envie de récupérer mes presses pour un collage en plus... J'ai percé les manches pour utiliser une tige en guise de levier et serrer plus fort de temps en temps.
_des serre joints à pompes (piher maxipress et urko) en 600mm, 1000mm et 1200mm. Avec des bastaings de bridage, ils remplacent les dormants ; peuvent permettre de faire une presse à plaquer du pauvre...
_Des dormants.
Si je devais changer quelque chose : je vire les dormants qui me servent très rarement (pour une série d'étagères ou de marches d'escalier par exemple) ; la combinaison pompes/bastaings de bridage me permet de faire la meme chose 3 marches à la fois au lieu de 5 marches... mais comme je travaille seul je n'ai de toute façon pas le temps d'encoller et serrer correctement 5 marches ; donc je n'en fais que trois quoi qu'il arrive.
Si je devais faire plus de placage et de courbe, je prendrais une presse à vide (plus polyvalent et moins encombrant qu'une presse à plaquer à l'ancienne).
Merci cocoM !
Ca confirme un peux ce que j'imagine sur le choix des SJ, jusqu'à 300 je vais partir sur les rivex a vis, puis les pompes de 600 à 1200 en bonne marque :)
Merci bcp
Salut Jean, vaste question, ton choix se fera en fonction de tes projets...
Pour ma part,le premier point que j'ai appris/compris, c'est que plus on travaille précisément/proprement, états de surface et assemblages moins on a besoin de serrer.
J'ai commencé avec des dormants en bois (hêtre et frêne, vernis puis paraffiné pour faciliter le nettoyage), équipés de presses en fonte Record. 6 de 1m et 2 de 1m50, + 6 serre-joints à pompe de 600 et 6 de 1200, "le tigre" ou équivalent, et une douzaine de presses Bessey de 120 à 160 x 60.
Ça m'a permis de faire pas mal de choses en lutherie et en ébénisterie/menuiserie.
Pour les placages, j'ai très vite investi dans une presse sous vide, absolument génial !
J'ai découvert les presses à cliquet Bessey en formation BM, du coup je m'en suis offert une : c'est cher mais ça fait le job.
J'ai eu l'occasion de travailler avec les presses rapides mais ne suis pas fan, trop approximatif pour moi, mais ça n'est qu'un point de vue...
Depuis peu, j'ai eu l'occasion de racheter des presses à un collègue, ça peut toujours servir me suis-je dit...
Donc voilà, bons serrages.
Jean
Merci Chaluthier !
Oui je comprends, on a souvent cette envie de dire qu'on rattrapera les défauts à la prochaine étape ^^'
Les dormants pour le moment j'ai ceux de HBM ils sont pas si nuls mais je pense que en faire soit même permet d'avoir qquchose de solide à moindre coût effectivement.
Merci pour la liste, tu me dis donc que les SJ à pompe c'est pas surdimensionné ? :)
Ah oui pour la presse je pense aussi à en prendre une :)
Merci beaucoup pour ton retour :)
En fait, c'est surtout de considérer le gain que l'on obtient quand on fait le choix de la qualité, tant dans notre travail que dans notre équipement.
Un joint bien fait ne se remarque pas, sa résistance est meilleure, tant mécaniquement que dans la durée, et il n'est pas nécessaire de serrer comme un bourrin, au risque d'abîmer quelque chose, ou de déformer ses serre-joints.
Pour paraphraser cette expression d'ébéniste/vernisseur au tampon : " un meuble bien poncé est à moitié rempli, un meuble bien rempli est à moitié vernis " Un meuble bien vernis est à moitié...
vendu !
Bons serrages.
Jean
Bonsoir,
J'ai pris une presse chez Vaccum pressing systems, aux USA, c'était au début des années 90. Je l'ai commandée avec une poche en Polyuréthane industriel me permettant de rentrer un panneau de 250 x 125 entier.
J'ai simplement eu à confectionner un panneau en 28mm avec rainures de drainage, qui se place dans la poche. Pour faciliter l'évacuation de l'air, et protéger la poche des angles, j'utilise une sorte de feutre/ moquette.
La presse marche toujours très bien, la poche a trop vieilli, je l'ai remplacée depuis, à la même adresse.
Voilà...
Jean
Bonjour,
Je ne pourrai pas répondre à l’ensemble des questions car j’avoue que je ne me les suis pas posées aussi précisément à l’achat de mes serres joints ;)
J’ai acheté des lots d’occasion à des ébénistes qui partaient à la retraite, et ceux ci ont remplacé au fur et à mesure d’autres serre joint de moindre qualité. Cela ne s’est évidemment pas fait en un jour.
Mon avis sur la question est qu’il est préférable d’avoir de la qualité quelque soit le serre joint. Rien de plus embêtant que d’avoir un serre joint pénible lors d’un collage complexe.
Je pars du principe que qui peut le plus peut le moins, et selon la taille de ton atelier et le type de panneaux que tu fais, des dormants peuvent être un gros avantage. Ou ils peuvent prendre plus de place qu’ils ne rendent de service.
Les serres joints rapides font gagner du temps sur certaines manip mais pour moi cela reste un peu du gadget qui se remplace aisément par un petit serre joint traditionnel moins cher. Evidemment si tu as le budget, ne t’en prive pas.
Les serres joints à pompe sont ce qui se fait de mieux pour moi, ébénisterie ou pas. Encore une fois qui peut le plus peut le moins.
En ce qui concerne la saillie, les fabricants sont normalement des gens de bons sens et elle est adaptée à la taille du serre joint.
Avoir quelques serres joints grand-bec peut être utile mais pas indispensable. Je n’en ai pas et j’utilise une cale de serrage cintrée pour plaquer le centre des mes pièces pr exemple.
En ce qui concerne les marques, j’aime bien Phier car ils sont fluides et bien conçus. J’ai quelques revex en petites presses, ils sont fiables et robustes mais manquent de fluidité.
Ma préférence se tourne plutôt vers des serres joints d’occasion, plus anciens.
Ceci n’est que mon avis,
Bonnes recherches :)
Merci Rob1dbois !
Merci beaucoup pour ton retour très éclairant, et merci pour les SJ à pompe ca efface une croyance fausse que j'avais donc :)
Oui j'essaie d'en trouver mais rien sur LBC vers où je suis, je vais voir dans des vides maisons je me dis qu'on peut y trouver des pépites ...
Merci !
J'utilise des SJ Piher Maxipress. Outre que la force de serrage est énorme, ce sont les poignées articulées, vraiment pratiques, que je plébiscite;
Je confirme, les poignées articulées sont très pratiques. Le système de coulisseau autobloquant est aussi quelque chose à noter : parfois il nous emm*****de parce que l'on arrive pas régler l'ouverture à une main, ou parce qu'une goutte de colle peut les bloquer. Mais quand on a bien préparé son collage à blanc et que chaque serre joint est réglé au poil avant de mettre une goutte de colle, c'est vraiment moins stressant.
Licence
Hum, pourquoi n'achètes-tu pas tout simplement petit à petit les serre-joints dont tu as besoin ?
Globalement pour les frais de transports souvent élevés pour ce genre d'outil relativement lourds ^^ Et je n'ai pas à ma connaissance de magasin physique vendant de bons produits à proximité ni d'annonces LBC intéressantes ^^