Bonjour à tous,
Je suis actuellement en BP Menuisier Fabricant et je souhaite me former sérieusement à la conception sur logiciel. Je pars quasiment de zéro dans le domaine de la CAO/FAO, mais ayant travaillé auparavant comme graphiste, je suis à l’aise avec l’environnement informatique et la prise en main de logiciels, ce qui devrait faciliter l’apprentissage.
Mon objectif serait de pouvoir concevoir du mobilier, de l’agencement et plus largement des ouvrages de menuiserie, y compris à terme des choses un peu plus complexes, puis sortir les plans de fabrication, feuilles de débit, calepinages et tout ce qui est nécessaire pour passer du dessin à l’atelier.
À plus long terme, j’aimerais également pouvoir aller jusqu’à la préparation des usinages pour des CN 3 axes, voire 4 ou 5 axes.
Ce qui m’intéresse particulièrement, c’est de savoir ce qui est réellement utilisé dans les petites et moyennes entreprises de menuiserie/agencement qui n’ont pas forcément les moyens (ou ne souhaitent pas) investir dans des solutions très coûteuses.
Je me demande notamment s’il est pertinent de commencer par SketchUp et ses plugins (qui semblent sur certains points assez intéressants pour la menuiserie) avant éventuellement d'évoluer vers autre chose, ou s’il vaut mieux partir directement sur une solution plus complète comme Fusion, TopSolid, Freecad ?
Merci d’avance pour vos retours d’expérience !
Sophie
6 réponses
Hello,
Sacré question à l'air de l'IA générative de dessin 3d carrément bien léchés et fonctionnels...
Qu'est-ce qui vaut le coup d'apprendre, je comprends que tu te pose la question.
L'aspect usinage par CNC est bien souvent délégué à un autre logiciel appelé post processeur. Certains logiciels de dessin comme cadwork, permettent de dessiner en ajoutant passablement d'attributs à une pièce, ce qui facilite le traitement du post processeur.
Il y a donc une division entre les deux aspects que tu veux apprendre: c'est deux logiciels qu'il faudra maîtriser pour arriver à ton but.
Par curiosité, pourquoi vise tu des petites entreprises qui ne souhaitent pas investir dans des logiciels? Je n'ai pas l'impression que c'est dans ces entreprises là que tu peux faire jouer ton avantage de vouloir apprendre de zéro à dessiner de manière professionnelle. Bon nombre d'entreprises seraient ravie d'accueillir un gars qui s'est formé sur des logiciels dit "métiers" comme top solid, cadwork, solidworks, autocad 3D et j'en passe. Sketchup, bien que très performant est toujours boudé par ces entreprises qui pensent que ce n'est pas une solution professionnelle. Ils pèchent par orgueil mais cela nous fait un avantage concurrentiel du coup. Laissons lès...
Une chose est certaine: encore beaucoup d'entreprises dessinent en 2D sur autocad. Et dans le domaine 3D, cadwork a un léger avantage mais il existe tellement de logiciels différents. De plus, une entreprise qui a ses processus de dessin établis sur un logiciel ne va certainement pas changer facilement. Je pense qu'il faut surtout s'apprêter à suivre ce que l'IA nous sortira ces prochaines années car je pense qu'il ne sera plus nécessaire de dessiner dans pas si longtemps. Et sinon s'apprêter à devoir apprendre un logiciel par entreprise que tu visiteras. Avoir des multiples expériences sur des logiciels différents va peut-être t'aider à te démarquer.
Les logiciels comme Cadwork proposent généralement des licences étudiantes pas très chères
Merci pour ton retour intéressant. En effet j’imagine que l’IA va faire évoluer tous ces logiciels de manière assez significative ces prochaines années.
Pour répondre à ta question, je ne vise pas forcément de petites et moyennes entreprises qui ne veulent pas investir dans des logiciels :)
Mais je suis actuellement apprentie d’une moyenne entreprise qui fabrique fenêtres, portes, escaliers de manière assez "traditionnel" (tout est encore dessinée à la main), et mon regard est peut-être un peu biaisée mais je n’ai pas rencontré énormément d’entreprises ici qui utilisaient cadwork pour la conception par exemple. Après c’est peut-être la région qui veut ça ? (Savoie / Haute-Savoie, où l’on rencontre toute une génération de menuisiers qui termineront leur carrière sans toucher à l’informatique).
Sketchup est boudé par les entreprise à cause du fonctionnement surfacique qui est une chiée à l'usage et de la mauvaise interaction avec le format step.
Bonjour Sophie,
Je salue votre entreprise ambitieuse et vous souhaite d'atteindre vos objectifs pour commencer.
Concernant la question du logiciel de CAO, pour être passé par SketchUp il y a 15 ans et SolidWorks il y a 20 ans et ayant essayé quelques solutions open-source dont BRL-CAD (avec lequel je n'ai jamais réussi à faire quoi que ce soit (même pas un trait)) je vais suggérer d'essayer FreeCAD et son atelier "part"/"pièce" (attention, il y a un autre atelier nommé "part-design" présent nativement, ce n'est pas du tout le même)
Par chance, il se trouve que j'ai monté une petite chaîne YouTube appelée "Clément CLARISSE Clem En 3D" et une playlist "découverte de FreeCAD" où il y a une vingtaine de vidéos pour environ 10 heures de contenus, qui ont été chapitrées (sauf les trois premières) où j'explique justement comment ça fonctionne...
Ce qui m'amène à vous en parler sous cet angle, c'est que ça peut être un bon plan pour vous dans la mesure où c'est logique, visuel, quelque part intuitif, aucune prise de tête avec un plan de référence ou de la sous/sur-contrainte d'esquisses, vous y travaillez directement avec des solides dans un environnement de conception paramétrée et vous pouvez même y importer des fichiers SVG (attention toutefois à les avoir "de la bonne taille" car elle sera pas variable dans une fois importé dans FreeCAD)
Alors ça à l'air de peu, mais ce logiciel fût (et reste) le miracle qui m'a évité d'être dégoûté par la CAO et d'être soit condamné au papier et au crayon, soit de devoir me contenter d'outils à moitié satisfaisants.
Croyez-moi, l'essayer, c'est l'épouser (je sais qu'on dit, d'ordinaire, "l'adopter", mais là, généralement, on va au-delà vu tout ce que ça offre)
Par ailleurs, le gestionnaire des extensions et macros permet d'ajouter des ateliers qui peuvent avoir leurs utilités comme "FCGears" qui est dédié à la création d'éléments de transmission de puissance mécanique (il y a des engrenages, mais aussi des crémaillères, des roues dentées coniques et autres vis sans fin à filets multiples...) ou encore "camera" qui permet de programmer un défilement du point de vue avec éventuellement quelques orientations.
Bref, c'est clairement un excellent logiciel que je vous recommande, puissant, léger (à peine 1Gb d'espace disque occupé) modulable, ça fait des années que je conçois avec et je n'ai jamais voulu (et ne veux toujours pas) revenir aux logiciels précédents...
Merci pour ton retour super intéressant Clément. On m'a en effet parlé de ce logiciel à plusieurs reprises, je vais aller y jeter un oeil ! (et à tes tutos également).
Les logiciels open source sont souvent des mines d'or mais les interfaces utilisateurs ne sont pas toujours des plus fluides et intuitives au début... à voir donc !
Bonsoir,
Au boulot les dessinateurs 3D/programmateurs CN (pour une 5 axes) utilisent topsolid qui semble être d'après eux une référence dans le monde professionnel.
Je ne m'en sert pour ma part qu'occasionnellement en tant que "lecteur" pour prendre des côtes par exemple.
Pour le reste effectivement les plans sont fait sous autocad 2D.
Si tu es en région parisienne, tu peux éventuellement frapper à la porte des entreprises de fabrication de décor, qui utilisent énormément la découpe numérique (parfois presque exclusivement), je peux t'en donner quelques unes par message si tu veux
Celle où j'ai le plus travaillé passait de rhino pour le plan et la 3d à un autre logiciel que je ne connais pas pour l'usinage
Tout dépend de l'echelle et notamment de la catégorie de la CNC.
En ce qui me concerne pour la modélisation, le plus abordable est sketchup pro (licence poste) avec OCL.
Là j'ai tout ce qu'il me faut en terme de liste de débit, schéma, calcul de matière... Le meilleur rapport qualité/prix et il y a de quoi exporter des tracés pour de la découpe CNC. Mais attention, il ne calculera pas le code directement pour un CNC, il faudra passer par un autre logiciel.
Et pour ma petite CNC OpenBuilds j'utilise Fusion qui va pouvoir calculer le GCode nécessaire.
a ta place je viserai un stage en entreprise et faire avec ce qui est la. c'est des logiciels métiers, pas forcément complexes a prendre en main.
tu peux aussi viser un truc simple, genre préparer une découpe 2D a monter en 3D, et essayer de trouver un possesseur de machine ou un fablab qui est équipé et aller assisster a l'usinage. sur une modé de ce genre ci youtube.com/wa...SJ5&index=1
évidement un centre d'usinage est mieux adapté á la menuiserie, c'est juste pour te proposer de commencer simplement.
si tu as bien sketchup en main continue a explorer, si tu pars de zéro pourquoi pas fusion, qui nativement se prête mieux a jongler entre CAO et FAO de A à Z dans le même environement
Licence
Merci à tous pour vos réponses, ça m’aide à préciser ma réflexion :)
Je suis actuellement en apprentissage et j’ai déjà eu l’occasion de passer par deux ou trois menuiseries. De ma maigre expérience, j’ai l’impression qu’il n’y a pas vraiment de règle concernant l’utilisation de ces logiciels... J’ai par exemple travaillé dans une assez grosse entreprise qui utilisait SketchUp pour toute la partie conception en menuiserie/agencement, et j’ai aussi pu voir que d’autres ne souhaitaient pas forcément investir dans des logiciels comme Cadwork pour un usage finalement assez ponctuel. Mais peut-être s’agissait-il de cas isolés ?
Les formations sur les CN et les logiciels machines se font souvent en interne, mais pour la partie dessin/conception, avoir déjà un bon bagage me semble être un vrai plus, que ce soit pour chercher du boulot ou gagner en autonomie dans la conception et la fabrication.
J’ai aujourd’hui l’opportunité de suivre une formation financée par mon CPF et ce que je cherche, c’est donc surtout un bon « socle » : un logiciel qui me permette d’acquérir une logique de conception et de travail suffisamment solide pour faciliter ensuite le passage vers d’autres solutions.
Dans cette optique, je me demandais lequel serait le plus pertinent.
Et effectivement, reste la question de l’IA… c’est pour le moment un peu une inconnue dans l’équation, même si elle va très probablement venir rebattre les cartes dans les années à venir...