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109 commentaires
AERLRO

Bonjour,

Je vais répondre très court (comme votre question) vous passer de triangle en étoile les barrettes du moteur triphasé.

Sans plus de précision (photos, schémas électrique, type de moteur, ..) , impossible d'être plus précis.

Bonne journée

AERLRO
( Modifié )

Bonjour,

Ce que vous avez entourer en rouge ressemble à une bobine à minima de tension.

Généralement utilisé pour la sécurité, si il n'y a pas de tension aux bornes de la bobine le thermique déclenche et votre machine s'arrête.

Si il y a un petit bruit, cela peut-être "normale" c'est le magnétisme de la bobine.

C'est quoi pour vous le "disjoncteur" ?

AERLRO
( Modifié )

Bonjour,

Le disjoncteur du tableau électrique de votre bâtiment ?

Il faut être clair pour pouvoir vous aidez.
Lorsque vous démarrer votre machine, via le bouton "noir" du thermique moteur, que ce passe-t-il ? Le disjoncteur du tableau saute ?

Si oui cela veut dire court-circuit.
Un court-circuit du moteur ou de la bobine à minima de tension.
Si vous n'avez pas de notion en électricité cela va devenir "compliqué", il serait préférable de faire appel a une personne avec de bonne notion.

AERLRO

Lors de votre dernière utilisation de votre Lurem, tous fonctionnaient ? Si oui ce n'est probablement pas votre moteur et c'est une bonne nouvelle.

Sans schémas et sans plus d'informations, je pencherais sur cette bobine à minima entourée en rouge. Mais ce n'est qu'une supposition sans garantie. Cette bobine est indispensable pour votre sécurité, mais pas pour le fonctionnement du moteur.

Il y aurait bien un test à faire mais ce n'est pas très sécuritaire. Donc je ne peux pas l'écrire.

Par contre je vous conseille de remplacer cette bobine et le thermique (pièce avec bouton rouge et noir) juste à côté.
Cela devrait résoudre votre problème.

AERLRO

Si tous fonctionnait alors cette bobine est plus que probablement la cause du problème mais à vérifier.

Je changerais ces deux pièces : bobine et thermique.

Faites appel à un électricien si besoin.
Même un électricien "du coin" peut vous aider sur ce problème.

AERLRO

Bonjour,

Pour faire votre recherche il faut :
Les schémas électrique
Un multimètre sur la position ohmmètre
La machine hors tension
Ensuite avec les schémas repérer et trouver chaque éléments, bouton, contacteurs, fin de course, sécurité, ...
Ensuite lire les schémas et suivre les fils avec l'ohmmètre.

Ils doit y avoir un éléments qui bloque l'enclenchement des contacteurs.

Si les moteurs étaient HS, il y aurait au minimum un contacteur de commande qui s'enclencherait, donc le problème ne vient probablement pas des moteurs.

Si ce que j'ai écris semble du chinois, faite appel à quelqu'un qui comprend. Pas besoin de technicien spécialisé, un électricien peut probablement vous aidez.

Bonne recherche

AERLRO

Bonjour yoann,

Tu as repéré 3 groupes de fils, donc les trois bobinages du moteur.
Tu dis également que avant les fils était relier ensemble, normale.

En fait le moteur est prévu pour être relié sur un commutateur manuel étoile/triangle sur un réseau triphasé 220V. Et ainsi éviter la boite à bornes standard actuel. Ton moteur est d'un autre temps, et j'espère qu'il fonctionne toujours. A l'époque il n'existait pas les différentielle.

Pour le raccordement il faut reproduire les pontages suivant la tension de sortie de ton variateur.
Je joins un schémas qui représente "l'envers" de la boite à bornes standard et qui va te permettre de faire le raccordement.
Dans la première case en jaune/vert/rouge les trois bobinages qui tu as testé à l'ohmmètre.
Les autres cases un rappel sur comment faire les pontages.

AERLRO

Je suis d'accord, mais je dirais dans tous les cas, une connexion électrique dans une boite de dérivation "homologuée".

Je choisirais une méthode avec une connexion visée et pas à clips.

AERLRO

Bonjour

Oui ton schémas est correct couplage triangle sortie 220v

AERLRO

Super 👍

AERLRO
( Modifié )

Je suis d'accord avec Timothée Delay, faire le test a l'ohmmètre pour connaitre le branchement.

Par contre pas d'accord avec Ara !

yoann parle d’un variateur mono/tri, il faut connaitre la tension tri de sortie pour savoir comment le raccorder.
Sortie Tri 400Vac => Etoile
Sortie Tri 220Vac => Triangle

AERLRO
( Modifié )

Bonjour,

Remettons l'église au milieu du village.

D'après la photo de la plaque moteur c'est un moteur triphasé (un vrai).
Donc pas besoin de neutre sur le moteur même en étoile.

Et a part bricoler un condensateur et avoir des problèmes de couples de démarrage impossible de le faire démarrer en mono 230v.

Donc sans schemas ou photos du circuit de commande impossible de repondre avec certitude a votre question.

Je rejoins Boisenformes, si vous n'êtes pas confiant faite appel a une personne qui a les compétences.

AERLRO
Je suis d'accord

Bonjour,

Je suis d'accord erredubois a mon avis le système de contrôle de démarrage a besoin de neutre pour être alimenté et fonctionné.

Il y a une solution autre que de retiré un câble et d'ajouter le neutre.
Car pour cette solution vous devez avoir les 4 fils (plutôt 5 avec la terre) dans le même câbles pour être en ordre avec les règlementations électrique.

D'autres solutions existe, contacteur 400V, transfo 400Vmono => 220Vmono, alimentation 400V => 24VDC cela en fonction de votre situation.

AERLRO

Bonjour,

Je suis un simple amateur.
J'ai une boite de S20 au fond d'une armoire.

Lors du déballage j'ai trouvé cela très "faible", pour réaliser des meubles en 19mm.

Depuis j'ai craqué la tirelire pour un Zeta P2.

AERLRO
( Modifié )

Bonjour Medalegno ,

Je pencherais pour un condensateur permanent de 40microF

Sans certitude bien sur.

Bonne soirée

AERLRO
( Modifié )

Facile, c'est probablement une bobine à minima de tension.
Et donc la remplacer par :
Si la tension est de 400V réf:GVAU385
Si la tension est de 230V réf:GVAU225

AERLRO
( Modifié )

Bonjour Cricribois ,

Merci de penser a moi CoB34, mais je suis pas magicien ni même devin 😂 😇.

Plus sérieusement maintenant.
Pour vous aidez réellement il faut plus informations.
Avez-vous des schémas électrique ? (Si vous les aviez vous n'auriez probablement pas posé la question)
Pouvez-vous relever les références ou avoir des photos précises :
Commutateur marche arrêt bleu
La plaque à bornes et plaque signalétique du moteur
La référence du module noir sur le rhéostat de démarrage.

Et avez-vous des connaissances en électricité ?
Si oui avez un multimètre ou un ohmmètre ?

A voir les photos, je ne comprend pas la connexion Wago bloc transparent/orange sur les fils jaune/noir/rouge.
A creusé

AERLRO
( Modifié )

Bonjour Cricribois ,

Je vous joins en annexe une de vos photos avec des numéros.
Pour moi, la pièce "1" est le contacteur / "2" est la protection thermique avec les deux fils rouges au dessus qui vont vers le circuit de commande. Et en "3" les bornes de sorties, pouvez-vous me dire ou vont les fils de ces bornes ? Vers le moteur ?

Je pense que la commande est en 400V, pouvez-vous identifié les bornes de commande du contacteur "1" ?

AERLRO

Bonsoir Cricribois ,

Je pense que les fils du wago son l'alimentation de la machine.
Le contacteur est là pour les sécurités machines je pense.
Les fils sur les bornes 2 et 3 qui ne vont pas au wagon, servent pour alimenter le circuit de commande, a vérifier bien sûr.

Pour vérifier mes dires, pouvez vous tester a l'ohmetre la continuité entre un des fils du wago jusqu'au borne du moteur en tournant l'interrupteur et forcer le contacteur a la main. Hors tension tous cela bien sûr.

AERLRO

Bonjour Cricribois ,

Sur le contacteur il y un pièce mobile et c'est logique. Cette pièce est commandée par le circuit de sécurité (pédale de frein, bouton, ...). Votre contacteur a un âge très très avancé, peu certainement faire partie d'un musée. Le moteur, lui aussi peu allé au musée, mais il a subit des dégradations car derrière le couvercle vous ne devriez pas trouver du scotch mais un bornier avec 6 vis.

Donc je vous conseille fortement de ne jamais laisser branchez cette machine en état actuel sans surveillance car l'incendie peu très vite arrivé avec du vieux matériel

Cela étant dit, je pense que les 3 fis sur le Wago sont l'alimentation de la machine.

Vous demandez s'il devrait avoir un "clic" si vous branchez le réseau, oui le contacteur devrait se "coller" si la boucle de sécurité est correct si la bobine du contacteur n'est pas défectueuse. La même action que vos calle de bois totalement interdit et surtout ne pas faire lorsque l'on travail avec la machine.

Si vous tentez ce test de mise sous tension, démonter la courroie pour évitez les problèmes et risques de la partie mécanique et éloigné vous de quelques mètres pour branchez.
Mais un avis d'un électricien sur place ne serait pas un "luxe" avant la mise sous tension.

AERLRO
( Modifié )

👍👍

Bonne courage
Vous êtes de quelle région ?

AERLRO
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Cricribois,

Moi en Belgique près de Liège

Un peu loin pour venir voir.

AERLRO

Super bonne nouvelle.

Mais je ne comprends pas pourquoi en inversant les fils cela fonctionne.

AERLRO
( Modifié )

Bonjour Ara,

Il est préférable d'utiliser un bon vieux contacteur en parallèle du module, comme décrit dans la documentation de l'appareil.
Cela permet de "soulager" l'électronique après le démarrage pendant le travail avec la machine.

Bonne journée

AERLRO

Bonjour Ara,

Pour le câblage cela reste assez facile.
La puissance simple mise en parallèle des câbles.
Pour la commande, le module Schneider a une sortie pour commander le contacteur.

AERLRO

Bonjour Ara,

Effectivement il n'y a pas de sortie pour piloter un contacteur.
Je n'ai pas vérifié la version, celle que j'ai utilisé est pour un moteur de 7.5 KW et sur cette version la sortie est présente.

L'intérêt de mettre ce contacteur est de protéger l'électronique du démarreur pendant que tu travailles.
Et donc difficile de répondre plusieurs facteurs rentre en jeux:
As-tu "surdimensionné" le démarreur par rapport au moteur ?
Utilise tu le moteurs a "forte" charge ?
Utilise tu le moteur plusieurs heures en continu ?

Si tu as surdimensionné l'électronique et comme Schneider ne propose pas la sortie, je pense que ce n'est pas utile.
Maintenant si tu utilise ta machine plusieurs heure a forte charge, le contacteur sera plus résistant et moins couteux à remplacé si besoin.

Et si je devais placé un contacteur en parallèle je le ferais avec un relais temporisé pour la commande.

AERLRO

Au final je rejoins ta dernière phrase, lors du premier "gros" travail voir la température à la fin et en fonction ajouter au non le contacteur.

AERLRO

MaderaMan, Ara,

Dans les armoires électriques que je vends en France ou en Belgique, je place toujours des disjoncteurs bipolaire type IC60N sur les circuits 230V mono. Je n'ai jamais eu de problème avec les organismes pour agrée mes armoires.

Il est certain que se trouver avec une coupure de neutre c'est dangereux a cause d'un "retour de phase" et avoir du "400V" entre phase et neutre. Mais c'est dans le cas d'une coupure de neutre sur une arrivée générale du coffret.
Dans le schémas ici, si le fusible de neutre déclenche, on se retrouve avec un potentiel flottant mais pas de retour de phase possible.

Dans le cas Ara, ce serait pour moi, je mettrais la commande du Schneider en parallèle du contacteur existant (si c'est déjà un contacteur) sans rien changé sur la commande.

AERLRO
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Simple si tu as un contacteur:
Pour la commande, 2 fils relier A1/A2 de la bobine du contacteur avec bobine 220V sur le CL1 /CL2 de l'altivar 220V.
Pour la puissance en série comme la doc.

Bon travail.

AERLRO

Bonjour Ara,

Je comprend pas ton schémas.
Pourquoi mettre un contact du relais en série sur la commande de l'altivar ?

Si je devrais câblé et si j'ai bien compris ta situation, je ferais le schémas en annexe.

AERLRO

Bonjour MaderaMan,

Bien sur que U2 il faut un fil !
Juste en dessous j'ai noté "Sécurité machine" ce schémas est le principe et cela n'a aucun intérêt ici de dessiné toutes les sécurités. De plus c'est volontaire de ne pas avoir aligné les bornes pour ne pas que Eplan trace le trait.

AERLRO
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Bonjour,

Pour moi oui cela va fonctionner.
Je serais curieux de savoir si tu as bien un NC sur ce commutateur ?

Dans l'hypothèse ou tu n'as pas de NC.
Voila une solution avec un bouton supplémentaire, inspirée de ton schémas.

En annexe la version 1 avec ton idée au propre.
Et en version 2 avec un bouton supplémentaire.

AERLRO
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Bonjour Ara & MaderaMan ,

Les schémas de ce matin sont totalement faux.
Voici les versions corrigées.

Mais pour moi la version de Ara fonctionne.

Et MaderaMan, dans les deux versions il a un relais (K1 ou K10) et un contacteur moteur (KM1 ou KM10).

Bonne soirée.

AERLRO

Ara,

Je comprend ce que tu veux faire.
Ton histoire de lampe, je vois pas comment le faire.

Mais tu oublie peut-être qu'un moteur à l'arrêt ne redémarre pas seul. Tu peux doubler toutes les coupures, imaginer plein chose mais ta machine va devenir une "Usine à gaz" comme je dis. 😁 😂

Pour te donné une idée, j'ai des nouvelles machines de 2024 SCM, il y a un arrêt d'urgence, un contacteur, un bouton marche/arrêt tous simple.

Un démarrage étoile triangle sur la rabot/dégau avec moteur 7.5Kw et un démarrage direct pour la toupie / scie avec aussi un moteur de 7.5KW.

Bonne soirée

AERLRO

Bonjour,

Mon sentiment et expérience, en industrie lorsqu'un technicien doit intervenir sur une machine, il n'y a pas de lampes, pas de planètes ou autres, il y a un cadenas sur un sectionneur ou sur le disjoncteur. Donc pour moi, avec ton crochet, tu ai aux normes, voir plus pour un atelier.

AERLRO
( Modifié )

Pour la tempo, pour moi pas besoin, le temps de commutation n'as aucune importance vu qu'il a un maintien.

Et pour le "K", c'est une habitude (peut-être une norme) belge 😁

AERLRO
( Modifié )
Je suis d'accord

Je suis d'accord.
Faire appel a une personne qui gère en électricité.

Et le thermique (module blanc) n'est plus très jeune voir d'origine donc probablement à remplacer. Juste à coté le "boitier noir" c'est une bobine a minima de tension.
En cas de coupure d'alimentation de cette bobine le disjoncteur va déclencher c'est un boucle de sécurité.

Si comme tu dis la machine n'a plus tourner depuis un bonne dizaine d'année, je conseil de remplacer le disjoncteur, le condensateur et avant tous voir pour testé si le moteur n'est pas HS.

AERLRO
( Modifié )
Je suis d'accord

Je suis d'accord, bon descriptif pour les premiers tests.
Mais si cela te semble du "chinois" passe de suite par la case électricien.
Si après cela ca ne fonctionne toujours pas, pour t'aider il faudrait publier les schémas électrique et des photos des coffrets électrique, sans cela ce ne sera pas possible de t'aider plus.

AERLRO
( Modifié )

Bonjour,

Avez-vous des connaissances en électricité ?
Avez-vous les schémas électrique de votre machine ?

Quand vous dites "j'habite dans le nord" c'est ou ?
je ne suis pas spécialisé dans le dépannage de machine à bois mais je peux plus que probablement vous trouvez la panne et donc la résoudre.

Si votre machine fonctionnait correctement il y quelques jours cela ne doit pas être bien grave.

AERLRO
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Bonjour,

Si j'ai bien ciblé votre région, vous êtes à 2 heures de route de chez moi (4H allé/retour de Thimister en Belgique).

Je ne suis pas professionnelle du dépannage de machine à bois, mais je suis électricien industrielle de profession.
Je réalise et dépanne des installations électrique foule automatique dans d'autres domaine et bien plus "grande". Donc je peux vous aidez.

Si cela vous intéresse ? Je peux venir faire le dépannage (facture à la clé 😇 ).

AERLRO
( Modifié )

Bonjour MaderaMan,

Boisenformes à raison ! Obligation d'utiliser l'étoile et pas possible de faire un étoile/triangle

Un moteur triphasé 230/400v sur un réseau "Triphasé 400v" est obligatoirement câblé en étoile.

Si vous le câbler en triangle, vous allez "griller" votre moteur car la tension au borne d'un bobinage sera de 400V.
Hors ici dans l'exemple un moteur 220V/400V à une tension nominale de 220V par bobinage.

Pour pouvoir faire un démarrage étoile/triangle sur un réseau triphasé 400V il faut un moteur 400V/660V.

Bonne journée

AERLRO

Bonjour MaderaMan ,

Je ne le savais pas, c'est pour cela que dans une autre réponse j'avais préciser que cette solution étoile/triangle dépendait du moteur.

Mais la solution du démarreur progressif existe pour tous les types de moteur reste à sélectionner la bonne référence !

Pour information, en industrie, pour une puissance inférieur à 7.5Kw les moteurs sont en démarrage direct sur contacteur sauf si besoin d'une variation de vitesse.
Et on trouve plus de moteur 220/400V que des 400/660V c'est certain.

Bonne journée.

AERLRO

👍