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1 269 commentaires
par Fof il y a 5 ans
benjams
( Modifié )

Sympa ! Quelle est l'essence utilisée pour la semelle ?

par Fof il y a 5 ans
benjams

Intéressant, effectivement l'angle de dépouille sur un rabot comme ça est bien plus avantageux par rapport à un angle faible... je crois que je saisis enfin ce que tu voulais dire quand tu disais que ça pénètre moins bien, tu voulais dire qu'il faut appuyer comme un sourd pour amorcer la coupe ? par contre avec une dépouille si importante (donc peu de soutien derrière l'arrête) ca ne se desaffute pas trop ?

benjams
( Modifié )

Tout dépend ce que tu appelle force de coupe et pénétration. A mon sens, on ne peut pas répondre à ces problèmes de coupe sans considérer aussi ce qu'on coupe et comment on le coupe. Sans vouloir remettre une pièce la machine, mon expérience en usinage me dit que l'angle de depouille n'a vraiment d'influence que sur la durée de vie de l'outil et sur la facilité à rentrer dans la matière.

Pour ce qui est de la mise rapporté, cette ca absorbe un peu les chocs, mais au niveau de l'arrête t'es dans la partie dure donc... Par contre j'ai l'impression que les fers anciens sont beaucoup moins durs que les fers au chrome modernes, et au final j'ai presque l'impression que les anciens fers tiennent mieux l'affutage (ce qui je sais est un poil faux, disons que la qualité de l'affutage baisse rapidement avec un fer dur jusqu'à a un palier ou il reste autant affûté pendant une longue durée)

Le Damas, c'est à voir, mais je me dis que l'un dans l'autre rajouter du mou pour mettre du très dur à la place du dur, c'est en quelque sorte une opération blanche. Ca a l'avantage de bien orienter les défauts pour éviter les fractures mais de nos jours, 80% des aciers arrivent sous forme de produits laminés, plus personne n'utilise de lingot qui sort du creuset. En plus que c'est un matériau cher à produire.

Sinon en quoi les bois indigènes au Japon sont différents de nos feuillus, ils sont moins dur ?

benjams

L'action de forger (en dehors durcissement lié à l'écrouissage, qui a tendance à disparaitre à la trempe) a bien un effet "corroyant", c'est a dire le grains ainsi que les défauts de l’acier sont oriente dans le sens de la déformation plastique. Ça a l'intérêt d'entraver la propagation des fissures et dislocations dans la direction perpendiculaire au corroyage (les "fibres", même si c'est un terme mal choisi). Ce que je voulais dire, c'est que cet effet de corroyage n'est pas lié a forge, mais à la déformation plastique. Quand tu achète une tôle ou une barre, elle est obtenue par déformation plastique d'un lingot, ce qui au final est très très proche. Aucune lame n'est obtenue par coulée directe. Forger, n'est pas non plus sans risque, tu risques de faire des inclusions d'oxyde, et ton acier décarbure. Le taux de corroyage est peu être plus faible (encore que, la section finale est donnée donc sauf a replier ta lame (aie aie les bras :/) le taux est constant), mais d'un autre côté les produits laminés sont bien plus homogènes qu'il y a 100 ans (la métallurgie de l'acier, ça n'a qu'a peu près 150 ans).

Je suis pas spécialiste du damas mais je suis pas sur que faire un damas de corroyage de 100Cr6 et de C100 soit l'idée du siècle. Les taux de carbones sont proches (et élevés, 1% de carbone, ça soude pas bien en général). Si tu veux avoir des propriétés de ténacité améliorées, il faut a mon sens qu'il y ait un des deux acier qui prennent nettement moins bien la trempe. Apparemment, la tenue de l'affutage sur les damas est attribué au fai t que l'usure de l'acier tendre expose continuellement des carbures de la partie dure, un peu comme un pierre en fait. Mais du coup, je suppose que ça tient bien comme affutage sur un couteau (avec le mouvement de scie) mais en cisaillement pur comme dans un rabot, c'est probablement moins efficace.

benjams
( Modifié )

Rah ça vaut le coup, il est à 15 minutes de chez moi !

J'avais remarqué ses rabots (proximité oblige), mais j'avais pas vu qu'il avait tant d'outils 😳😳

benjams

Vous parlez de quel rabot? Celui en os mesure 12cm d'après la description, je suis pas sur qu'il ait vraiment été utilisé, ça me semble petit, mais je ne suis pas tablattier.

benjams

Si c'est bien une mèche en acier rapide alors elle n'aura normalement pas perdu sa trempe et il suffit de l'affuter (ce qui n'est pas très rentable en terme de temps par rapport au carbure mais quand on a pas de thune ...)

Mais j'ai l'impression que c'est juste une mèche en acier à outil, malheureusement

benjams

Oh mais attends ça c'est l'occase rêvée pour sortir le rabot à semelle convexe qui trône sur mon bureau 😂

benjams
( Modifié )

Merci etiennedesthuilliers ! J'avais l'intuition que ça n'était pas normal car le bois de bout qui n'a pas été en contact avec l'extérieur me semblait bien moins desaffutant.

Avez vous une technique pour retirer facilement le bois contaminé par le sable sans bousiller d'outil ?

benjams
( Modifié )

Merci Fof ! Maintenant que tu le dis c'est vrai que ça ressemble aux semelle des goldenberg...

Le hic, c'est que j'utilise déjà un rabot "tradi" biseau en bas. Et celui avec mon plus grand angle d'attaque (55° pas de contrefer) ne résiste pas beaucoup mieux...

benjams

Ca ne me semble pas deconnant. Perso j'ai un no5 (pas un ln, j'aime l'outillage ancien) avec une lame droite et une lame convexe. Ca fait bien le travail.

Éventuellement, si tu corroyes des planches de 3m, la longueur du 5 va devenir un problème. L'ordre de grandeur pour applanir sans vérifier sa progression avec une règle, c'est entre 3 et 4 longueur de rabots

benjams

Je ne suis pas totalement d'accord. Il me semble que traditionnellement en Europe le corroyage se fait en deux étapes :

1- le rifflard (qui est une varlope courte type no5/no6) avec un fer très convexe permet de dégrossir à 45°/fil en faisant des copeaux épais. On profite bien de sa longueur qui applanit "naturellement" le travail

2- La varlope, un peu plus longue du coup, avec un fer droit pour effacer les marques laissée par le rifflard et parfaire la planéité de la planche.

L'étape du rabot a replanir est optionnelle et c'est plus de la finition, en gros on replanit les faces qui se verront au final.

Un point drôle, c'est que par sa longueur, le 6 est plus proche de la taille du rifflard et était vendu sur les catalogues anciens comme un rifflard justement. Le 5 était plus vendu comme une demie varlope. Avec l'apparition des machines, le 5 a été plus plébiscité. c'est assez récent, il est pas évident de trouver une demie varlope bois en France.

Pour ce qui est du rabot a dégrossir ("scrub plane") il y a débat pour savoir si oui on non ça été utilisé pour corroyer. A mon avis, un rabot aussi court ne permet pas de corroyer aussi efficacement qu'un 5 ou un 6 configurés en rifflard

benjams

Merci, j'avoue que ça m'a surpris qu'il y en ait tant. La chose que je trouve très pratique, c'est le fait de pouvoir glisser la scie dans une cloison

j'aimerais avoir une station séparée mais il n'y a pas de place dans mon atelier (cave) et de toute façon, je n'y tiens pas debout.

J'ai quand même une support pour les pierres pour éviter de trop degueulasser le plateau... Il y a une tache noire au bout a gauche, c'est un reste d'affutage un poil trop enthousiaste 😌

benjams

Belle réalisation, l'assemblage rend super bien

par laroudieyohan il y a 5 ans
benjams

Il est possible que ce soit un problème de qualité irrégulière. Une fois j'ai acheté un rabot de paume type silverline et la semelle était gauche au point que posé a plat, on sentait le rabot basculer. À part ce genre de problème, rien ne me semble irrécupérable...

benjams

Beau job cette boite. Un poil trop grand pour ma cave mais j'aime :)

Ça ne m'étonne pas que ta plate-bande ne marche pas si bien que ça. Bizarrement, il faut vraiment que toutes les étoiles soient alignées pour ne pas faire d'arrachement, surtout qu'en utilisation normale tu remonte le fil une fois par panneau. Il faut du bois vraiment droit et sans défaut, sinon tu cours à ta perte. Une autre solution, c'est d'avoir une lame avec un bon contre biseau pour régler le problème de l'arrachement mais ça devient une logistique complexe.

benjams

En regardant en détail, je me suis dit la même chose... j'ai pas l'impression qu'il y ai de burin, je vois seulement 3-4 gouges, et le reste des fermoirs de formes sophistiqués... c'est curieux comme assortiment

benjams
( Modifié )

Je suppose que c'est une technique moderne pour imiter le look cadre+panneau en 5 min d'usinage...

Si quelqu'un du xviie voulait le faire, je pense qu'il aurait dégrossi a la gouge + finition au tarabiscot. Maïs il peut-être préféré faire un cadre et panneau sinon ou des moulures rapportées

benjams

Après ce ne sont que des suposition. Je n'ai jamais vu un tel truc sur un meuble ancien, j'ai plus souvenir de parties moulures rapportées sur la façade de tiroirs

benjams

Il me semble que la pastille carbure est très difficile à retailler, le carbure étant très dur. En plus comme la pastille et rapportée le corps de l'outil n'est plus forcément en acier à outil

Je pense que c'est plus simple avec une fraise en ARS (HSS) monobloc.

A l'école on reafuttait les outils en ars, et on jetait les plaquettes carbure donc...

benjams

En plus ils disent bien que c'est du matos de professionnel!

Tu nous en mets de côté ? 😄