Elles sont vraiment mignonnes !
Comment les peints-tu ? Pochoir ?
Avec la pratique je ne trace plus de repère au crayon.
Et bien bravo !
Hey ... je savais que tu n'étais pas vraiment parti !
Je suis pas certain de comprendre racmterrrof, tu as fait toute la table avec les chutes ou que la plateau ?
PS : La première photo est floue. Je t'invite à nous en faire une belle bien nette. Ca mettrait bien plus en valeur ton travail.
Merci Laikeen,
Les plateaux sont stockés [...] sur champ ce qui facilite l'accès.
Ils sont quand même tous appuyés les uns contre les autres ?
Les chutes et panneaux de CP et autres OSB sont stockés verticalement les un contre les autres dans un grand casier.
Comment est-il faut ton grand casier ?
Merci pour les photos !
J'ai bien envie d'en faire un version Sketchup de ce plan. Mais j'ai quelques questions. Quelles est l'épaisseur du plateau et du pietement que vous avez utilisé ?
Exact, merci d'avoir l'oeil Leon !!
niconathy
Qu'entends-tu tu par une complète transparence des flux financier?
Je veux dire qu'il y a un récap accessible à tous des qui à donné quoi et où en sont les besoins financier. En gros "est-ce que ce qui a été donné couvre le coût du serveur pour le mois en cours". Enfin, un truc un peux comme ça.
lolive, l'asso me semble un statut très lourd administrativement. Il y a un paquet d'obligation et de paperasse. D'autant qu'on ne fait pas une asso à 1. Bref, c'est encore un truc à passer plein de temps sur de l'administratif et rien faire pour faire vivre le site ...
Pour la boutique. C'était mon idée au tout début du site. Et finalement, ça bute sur pas mal de problèmes. Notamment des pb d'ordre juridique. Et là si L'Air du Bois fait intermédiaire de vente, il prend un ensemble de responsabilité aussi. Et donc c'est impossible sans statut. Et vous l'aurez compris, je suis pas fan de l'idée que L'Air du Bois devienne une asso ou une entreprise ...
David, en fait en bon "ex"informaticien, ma devise c'est plus j'en fait faire à la machine, mieux je me porte. Donc le chèque, je l'envisage pas trop. C'est manuel, y a pas de trace, ça se perd.
Mais c'est certain que les Paypal et Cie, ça prend une commission importante. Surtout visible sur les petites sommes.
Mais j'ai bon espoir que des solutions existent. Regardez par exemple HelloAsso.
Je vais faire une réponse courte NinjaRouge, mais par module, je ne pensais pas à refaire la partie paiement.
Ce que je voulais dire par là, c'est que je ne voudrais pas que ça impose aux contributeur d'aller sur un autre site ou pire de créer un compte. Mais c'est un doux rêve, même l'intégration paypal laisse peut de marge à ne pas obliger le donateur à créer un compte paypal.
Pour le fait de savoir qui à payé quoi, je suis partagé à ne pas rendre ce chiffre visible. Mais c'est certainement notre culture de l'argent tabou.
NinjaRouge, irais-tu jusqu'à cacher intégralement le nom des donateurs qui ont souhaité le don privé ou juste la somme qu'ils ont versée ?
C'est vrai que ton argument de mettre en avant des inégalités a du sens. Mais tout ça c'est aussi ce qu'on en fait de cette info. On peut être généreux et pas si riche et l'inverse. Mais c'est en effet plus facile avec des moyens.
Bref, je me souviens maintenant pourquoi j'ai repoussé cette étape de parler d'argent 
Merci pour les liens ecto1 !
Le hic par rapport a ton cahier des charges, c'est que tu vas financer un banquier...
Tu veux dire en montant une asso ?
Une asso n'est-elle pas "obligée" d'avoir des adhérents ?
Ouai ... d'un truc simple, ça commence à plus l'être ;)
Et le compte bancaire de l'asso impose une certaine forme d'engagement auprès d'un autre organisme. Et un peu plus de frais fixes. Remarque au moins ça a le mérite d'être clair et bien séparé.
Ps : comment tu fais les "blockquote" ?
Edite ton commentaire, tu verras le > à mettre en début de ligne.
Hmm ... le "je paie donc ça m'appartient plus à celui qui paie pas" il m'a traversé l'esprit aussi. Après, je pense que c'est aussi une façon de présenter les choses. Si c'est clair dès le début que la participation financière ne donne pas plus de droit, il n'y a pas ces inégalités, si ?
Pour l'idée d'en faire une asso, ça m'effraie beaucoup. Je pense vraiment que c'est le genre de truc qui va apporter une clarté administrative et ouvrir des portes, mais surtout une surcharge de gestion qui ne fait pas avancer le chmilblic.
Je n'ai jamais eu à gérer d'asso. Mais je n'en ai eu que des mauvais échos.
[...] et crois comprendre que zeloko tu serais prêt à introduire des personnes dans la gestion du site, c'est bien ça ?
Heu, non, à la base, je voulais juste réfléchir à partager le coût des 20 euros mensuels de l'hébergement.
La notion d'asso est entrée dans la conversation, parce que qui dit argent, en vient à dire qu'il faut une entité pour la recevoir. Et dans nos sociétés, tout ça est réglementé ;(.
Perso, je le redis, je suis pas fan de l'idée d'asso. Par le simple principe que c'est pas le job du site de commencer à gérer des budgets et de la paperasse.
Il faut vraiment voir mon idée comme un don volontaire d'une communauté pour un projet qu'on utilise. Et cela, juste pour lui permettre de fonctionner.
La discussion est intéressante, mais d'avoir lancé ce débat me montre plusieurs choses :
- Quelques-uns d'entres vous sont près à ouvrir le porte monnaie et ça ça me rassure
- Pas mal n'osent pas se prononcer (peu de personne se sont vraiment exprimé ici ou sur la page Facebook en comparaison au nombre du vues.
- L'argent reste un sujet qui crispe. Je pense honnêtement qu'on parle de dons de 1 ou 2 euros et on en fait des montagnes.
Aujourd'hui, je suis un petit peu écoeuré de me sentir pris pour un pigeon par des gros comme Facebook, Google et Cie. Ok, il ne me demandent pas d'ouvrir le porte monnaie. Mais il me volent plus de temps qu'ils ne m'en offrent.
J'ai envie ici d'essayer une autre solution que la publicité. La pub, ça pourri tout.
Je vais faire le vieux relou, mais pour moi la Pub à pourri nos boîte aux lettre, la TV en masse dès les années 80 et maintenant elle a un nouvel eldorado encore plus rentable et intrusif sur internet.
Payons nous nos services, ne nous les laissons pas offrir à prix d'or !
Si on le fait ensemble, ça ne nous coûte même pas un demi bonbon.
Je n'ai pas creusé la question, mais je ne crois pas que le don à des sociétés soit possible. Ca pourrait être apparenté à une forme de vente déguisée pour ne pas payer les charges comme la TVA, non ?
Salut à tous, merci pour ces derniers messages.
J'ai eu une réponse de HelloAsso. Ils ne peuvent accepter que les assos. Dommage, j'aimais vraiment bien leur mode de financement au pourboire.
Je vais regarder plus précisément du côté de paypal et de leur bouton de don pour voir les frais que ça représente sur les petites sommes.
bernoud, je ne suis pas certain que le projet rendre dans les clous pour Tipeee (je ne fournis pas de contenu, mais un service). Après, c'est clair que ça correspond tout à fait à ce qui est cherché ici.
L'un dans l'autre, il y a des frais imputés par les banquiers à Tipeee. Et donc répercutés aux tipeurs.
Pour résumer, ça revient presque au même que d'intégrer ce type de fonctionnalité ici question frais de fonctionnement. Si ce n'est que sur leur volume, Tipeee les a certainement négociés.
Après, il me dérange d'obliger des gens à saisir leur nom, adresses, etc sur un site tiers.
Mais bon, même en passant par un paiement Paypal c'est un peu le cas.
Oui, mais il existe des solutions qui ne demande pas au "payeur" de créer un compte. Je pense notamment à Stripe.
Mais c'est certain que dans tous les cas, ces modes sont pas donnés.
En règle générale, c'est autours de 1,4% + 0,25€ de commission. Dans ce cas, difficile de faire des dons de 1 euros (1/4 de la somme paye le dispositif).
Hmm ... il y a gratuit et gratuit ... Il y gagnent forcément quelque chose. Et quand j'arrive pas à savoir quoi, je reste septique sur la philosophie des gens derrière. Bref, c'est pas forcément le plus bloquant.
Reste que les systèmes de cagnottes (il y en a d'autres), ils sont gênants, parce que rien ne peut être automatisé. Il faut créer tous les ans la cagnotte.
Et toute la traçabilité des paiements et donnateurs est et reste sur le site du fournisseur. Or il me parait indispensable d'avoir un retour direct sur LADB pour y faire des jolis graphes et tableaux et savoir où ça en est.
Ce qui me rebute le plus avec Tilt c'est :
Pourquoi vous connecter avec Facebook?
Cela nous permet de vérifier votre compte et nous assure d'envoyer l'argent à une personne bien réelle.
Franchement, je me sens pigeonné avec des phrases pareilles ... en quoi un compte FB est un preuve d'identité ??
On a donc leur modèle économique ... ils se font une base de donnée. Certainement qualifiée, parce qu'en sachant à quoi les gens contribuent, ils peuvent cibler pas mal de choses.
benjamin38
Est si les dons sont superieur a l'argent nécessaire pour payer OVH , qu'en adviendra t'il ?
Il y a toujours une nouvelle année après l'année suivante
Alors ça attendra au chaud les mois plus rares en donateurs.
Le reçu fiscale ne sert-il pas en cas de don au asso pour la réduction d'impôt ?
De ce que j'en vois, tipeee ou le don en direct via paypal et cie, c'est pareil d'un point de vue légal. C'est juste que Tipeee a fait une plateforme spécialement faite pour ce genre de dons. Mais après, ça reste au receveur de les déclarer en revenus.
Dans notre cas, il s'agit presque d'une dépense directe. Je ne suis que l'intermédiaire de centralisation des paiements.
dhn, Flattr me parait une solution à étudier en effet. Je vais creuser la question.
michel3874, veux tu dires par là que j'ai tord de demander une participation ?
En revanche, il me semble qu'il y a une pub dès la page d'accueil sur ton site, non ?
bohua, le crowdfuncting fonctionne principalement sur le principe de trouver à réunir une communauté pour rassembler une certaine somme définie et si ce montant est atteint, la somme est débloquée.
Dans le cas de L'Air du Bois, c'est un peu différent. Il est plus question ici de son fonctionnement. A la différence d'un budget de départ, c'est ici quelque chose qui s'installe dans la durée. Du coup impossible de fixer un montant à part en répétant régulièrement l'opération.
billbaroud, ça peut paraître étrange en premier lieu, mais je pense que le paiement par virement manuel en publiant mon RIB coûterait plus cher. Et surtout à moi. Mais pas directement en argent, mais en temps. Et surtout pour moi. Du coup, je ne pense pas que je m'y retrouverai vraiment. Si pour collecter 20 euros par mois, ça m'occupe 1h répartie sur toutes les petites fois où il faut que je consulte mon relevé et mette à jour un tableau, l'opération serait presque nulle.
Je tiens à nuancer un propos que j'ai dit plus haut. Je serais en effet gêné de participer à financer une grosse structure financière par l'installation d'un tel système. Mais c'est pas pour autant qu'il ne faut pas payer un service qui est fourni. Disons même qu'il me parait préférable de payer un service que de rentré dans le système actuellement très répandu sur Internet de l'exploitation des infos personnelles de chacun à des fins publicitaires.
FlashOver : [...] la totale transparence est chronophage [...]
Non, pas si elle est automatisée ;) Et pour l'être, il suffit de prendre le temps de mettre la fonctionnalité en place et de passer par des systèmes plus classiques de paiement par CB. Ca aura un coût, mais le temps aussi en a un.
wil68 : [...] Je suggère de faire les dons par envoi postal(courrier)
Ca c'est potentiellement chronophage pour moi. Qui dit courrier, dit chèque et dit donc envoi à moi, puis à la banque. Le prix des timbres est équivalant au frais des services de paiement par CB.
Pour moi, le système ne peut et ne doit pas être fait à l'arrache. Ok, on est relativement peu nombreux et les sommes sont faibles et ça pourrait se gérer comme ça. Mais le problème se représentera si tout ça prend de l'importance (plus de visiteur = hébergement plus costaud = plus cher). Je préfère passer un peu plus de temps aujourd'hui et ne pas y revenir demain ;)
Si je prends par exemple le service de paiement par CB Stripe. A première vue, il est très facilement intégrable dans le site.
Leurs tarifs c'est : 1,4% + 0,25€ par transaction (au moins pour les cartes européennes).
Soit pour une somme de
- 1 euro => 0,27€ -> reste 0,73€ (73%)
- 5 euros => 0,32€ -> reste 4,68€ (93%)
- 10 euros => 0,39€ -> reste 9,61€ (96%)
Bref, même si c'est moyennement intéressant sur les petites sommes c'est toujours plus intéressant que le timbre vert à 0,70€
lolive, le mécénat est un option, mais peut-être difficile à démarcher avec la taille de la communauté actuelle.
Ne t'inquiète pas ecto1, il y a toujours une solution ;)
On va prendre le temps de la mettre en place, c'est tout.
Ardecho : [...] il faut déclarer et payer les impôts en même temps chaque fin de mois.
Que veux tu dire par là ?
Dans un premier temps, je pense faire sans les paiement mensuels automatiques. Commençons simple pour voir ce que ça donne ;)
Y a déjà pas mal de réponse à tout ça sur la FAQ de Tipeee.
Ardecho, après, je me dis que ça dépends de comment on perçois la chose. Dans un sens, sur ce que je propose là, c'est comme si j'étais un intermédiaire pour qu'on participe chacun à un frais commun (l'hébergement). Du coup, c'est pas une source de revenu pour moi.
Là, on est plus dans l'esprit de la cagnotte. Mais là dedans, qu'est-ce qu'en verrait l'administration fiscale ... ?
mich31159, c'est pas faux ;)
david00, il y a 3 ans, le site tournait sur un vieil ordinateur qui trônait dans un coin de ma cuisine (c'est là qu'est ma box ADSL). C'est certain que ça ne me coûtait rien en hébergement. MAIS :
- Mon FAI ne m'assure pas une connexion fiable sans coupure.
- Mon fournisseur d'électricité non plus
- Mon débit en montant est ridicule 1 Mb/s
- Ce vieux coucou faisait peur à mes chats.
Ce qu'il faut voir, c'est qu'en 3 ans, j'ai déjà changé 3 fois d'hébergeur. A chaque fois c'est resté transparent pour vous tous, mais on y a toujours gagné en rapidité (qui veut d'un site qui est lent ?), bande passante (il faut savoir qu'il y a presque 20Go d'images disponibles sur le site) et fiabilité (ça doit marcher 24h/24).
Aujourd'hui, L'Air du Bois est hébergé sur un VPS chez OVH. Le choix de l'offre de serveur à 20 euros/mois s'est fait par rapport aux besoins en RAM et espace disque essentiellement.
Qui dit VPS, dit que j'ai un contrôle total sur mon serveur et donc d'une certaine façon sur ses données. Bref, tout ça pour dire que la fréquentation du site ne me permet plus de l'hébergé tranquilou derrière une pauvre ligne ADSL. Et l'offre de l'hébergeur, par rapport au service rendu me parait vraiment honnête. En fait, je crois que c'est comme si je devais me poser la question d'acheter un ponceuse Brico ou une Festool 
. J'ai essayé la Festool, j'ai du mal imaginer reprendre la Brico.
Vincent13, ton idée est intéressante, mais je suis pas certain de voir vraiment ce qu'on y gagne. (Comparé à ce que la gestion bancaire soit gérée par mon compte perso). D'autant que ça risque de faire intervenir plus de gens dans la gestion du truc et donc plus latence (asso ou perso, on gère quand on a le temps ;) ).
Nimbus54, dans tous les cas, s'il y a un système de paiement par CB mis en place avec des plateformes type Paypal ou Stripe, il y a une trace des transferts. Donc à mon sens c'est déjà ça le compte tampon.
Après, ça reste des dons. Et comme tout don c'est vraiment une histoire de confiance sur la manière dont il est utilisé.
Perso, c'est pour ça que je veux que l'état du compteur s'affiche. Et que pour qu'il soit exacte, il est impératif qu'il soit automatisé.
Tout ça me rends confiant. Je vois que vous être nombreux à manifester l'envie de participer. Alors, je vais voir à caler le développement de tout ça.
Barf, cette maudite dégau sait pas travailler toute seule. Elle aime bien quand je le regarde :p
Salut bernard21. Pour ce qui est de la facturation, la nuance, c'est que je tiens à garder L'Air du Bois et mon activité d'ébéniste séparés. C'est plus propre de marquer cette distinction.
J'ai pas mal regardé le moyens de paiement et c'est certain qu'il me semble impossible de s'affranchir de la moindre commission. Ou alors, il faut bien voir que c'est soit un coût masqué (temps, timbre, etc ...) soit l'utilisation d'un service qui d'une certaine façon se fait du blé avec les infos qu'on l'ui transmet (noms, email, facebook, etc ...).
Par là, je pars du principe que L'Air du Bois n'est ni une asso, ni une société. Ce qui me semble aujourd'hui le plus simple.
Autre que Paypal, il y a Stripe. Je ne dis pas que se ne sont pas des gros capitalistes, je vois surtout 3 avantages chez eux :
- leur API permet une intégration très poussée dans le site. Idéal pour automatiser autant les paiements que les rapports, etc ...
- leurs tarifs sont fixes et plus bas que Paypal.
- Pas besoin de créer un compte Stripe. Un numéro de CB suffit.
Et je vois bien un truc un peu comme ça :
Le paiement de celle-ci est de toute façon bien fait actuellement par ta société donc quel changement ???
Non, et c'est volontaire. C'est en perso que je règle l'hébergement.
C'est pas juste un choix perso. C'est aussi une question de "propriété". L'Air du Bois n'est pas dans la société, et donc pas propriété de la société ...
Ceci lève beaucoup d'ambiguités et surtout, L'Air du Bois n'est pas associé au destin de mon activité d'ébéniste.
Sam passe par Tipeee, ça n'encadre en rien le truc de façon légale et je ne crois pas qu'il ait fait une Ste. Au créateur de déclarer ces revenus.
Et bien, je vois que ça discute pas mal ici ;)
Pour les histoires de compte, je dirais que dans tous les cas l'utilisation d'une plateforme de paiement comme Paypal ou Stripe, m'impose de créer un compte sur la plateforme. Il y a donc dans ce sens déjà ce moyen de séparation des fonts.
Après, pour le reste, faisons simple ;)
Nimbus54, dans tous les cas, le payement d'OVH demande une action manuelle de ma part. Donc c'est à ce moment que le virement sera effectué.
Ardecho, je préfère mettre un dispositif de paiement en ligne. C'est moins contraignant à gérer. Enfin ça peut surtout s'essayer. Si on voit que ça va pas on pourra changer ;)
Salut les boiseux !
Pour mettre un petit peu de concret dans tout ça, je vous invite à essayer le système actuellement en développement sur le serveur beta (beta terminée).
Vous y trouverez un petit bouton Financement en bas à droite. Une fois sur la page, vous aurez le loisir de manipuler et d'effectuer des paiements (virtuels). Pour cela, utilisez simplement le numéro de carte suivant : 4000002500000003, une date valide et n'importe quel cryptogramme visuel.
Voilou, pour le reste, je vous laisse découvrir et me faire vos retours.
PS : Afin de ne pas s'emmêler les pinceaux, Le serveur beta n'envoie aucun email et notification.
Merci de ces premiers retours !
Nimbus54, un rappel au précédents donateurs ne me semble pas obligatoire. En revanche, ce qui peu être automatique, c'est que le bouton d'accès à la page de financement donne l'info de l'état du financement. En gros, qu'il prenne (pourquoi pas) une couleur plus voyante si on arrive en fin de mois qu'il n'y aura pas assez.
De façon générale, pensez-vous que les données présentée sont suffisantes ?
J'ai bien envie d'ajouter un petit détail de ce à quoi correspondes les charges. En effet, à l'heure actuelle, il n'y en a qu'une, c'est le coût de l'hébergement du serveurs. Mais il pourrait y en avoir d'autres (serveur secondaire de sauvegarde, nom de domaine, etc...)
Sinon, quelques questions en vrac :
- Que pensez-vous de la visualisation des mois précédents dans le tableau de bord ?
- Que penseriez-vous de lister les donateurs (sans donner la valeur de leurs dons) ?
- Vous parait-il important de prévoir le moyen d'annuler un dons dans les 7 jours qui suivent sont paiement ?
La vision temps réel est bien, mais je pense qu'il faut aussi la vision globale. Revenir en arrière et voir qu'il y a eu un moins de disette, c'est une infos qui me semble intéressante (même si on peu plus rien y faire). Dans tous les cas, c'est surtout parce qu'à mon sens chaque mois doit laisser sa trace.
NinjaRouge : Pour la visualisation des mois précédents c'est sympa, mais je ne vois pas l'intérêts. Surtout s'il y a un surplus comment va-t-on le voir sur le mois en cours ?
Le surplus apparaît dans la ligne Reports. Et la navigation dans les mois permet justement de voir d'où il vient. (Je vais peut-être en ajouter sur la bêta au mois d'août pour qu'on se rende compte.
En fait j'ai peut-être mal posé ma question, mais ça c'est déjà en place. Il y a les petites flèches < et > dans le cadre avec le cochon pour naviguer dans les mois.
Ok, pas de liste de donateurs ;)
En revanche, j'ai ajouté pour chaque mois la possibilité de connaitre le nombre de don (qui peut être différent du nombre de donateurs) et donc le don moyen. Je sais pas vraiment l'expliquer, mais il me semble important de savoir en tant que donateur, où se situe notre don. Cette info est accessible en cliquant sur les petits "?".
Ce qu'il faut voir là dedans, c'est que je pense qu'il y aura un engouement au départ (nouveauté, etc ...) et donc on va vite arriver à financer 5-6 mois.
Mais au bout de ces 6 mois ! Je pense qu'il sera intéressant en tant que donateur potentiel de savoir où on en est. Est-ce que d'autres on rempli la caisse entre temps ou faut-il remettre la main à la poche ? Je me dis que ces quelques chiffres sont des infos intéressantes dans ce cas.
Encore un fois, ça peut paraître se compliquer la vie, mais je cherche à rendre le truc le plus autonome et donner à chacun les données pour décider de donner ou pas.
Barf, si vous pensez que c'est bon comme ça, je peux passer tout ça en prod cette nuit ;)
Je rejoins Wil sur l'idée que de citer les donateurs, ça renforce le fait qu'il y a des vraies personnes derrière ces sommes.
Et bien entendu, ça serait un liste qui s'allonge sans fin. Qu'on ait donné une ou mille fois on a la même place.
Peut-être est-il plus facile d'essayer de la mettre puis de la retirer ensuite que de faire le contraire ?
La fonctionnalité existe, c'est juste la question de savoir si elle est publique ou non ;)
Indiquer la valeur du don de chacun, je suis d'accord que ça peut être sujet à jalousie. C'est pourquoi, je ne l'envisage pas.
En revanche, lister les gens qui ont fait la démarche de cofinancer le projet me paraît presque "normal". Afin d'éviter toutes forme de discrimination, la liste seraient par ordre alphabétique des pseudos.
Ca me paraît normal, parce que c'est comme par exemple dans le logiciel libre, on cite les contributeurs, au cinéma, on cite jusqu'au stagiaire qui a porté un goblet.
Ce que je me dis, c'est que participer financièrement au projet, c'est aussi participer au projet. Et je pense qu'avoir son nom au générique, c'est pas une chose qu'il faudrait craindre, mais c'est juste un droit.
Après, il est clair que je ne vois pas donner le choix d'y figurer ou non. Soit il y a tous les donateur, soit il y a personne.
J'entends les remarques de chacun, mais ça me laisse indécis ...
La question de la liste des donateurs publique reste à débattre, mais en attendant, le système de dons est opérationnel sur le vrai serveur !
Et surtout n'hésitez pas à faire vos retours si vous rencontrez le moindre soucis.
Aie ... (corrigé :P)
ecto1, oui oui, c'était juste le texte beta qui était en trop dans le logo ;)
Je vois que le débat ne s'estompe pas, c'est bien ;)
Je suis d'accord qu'une telle liste (liste des donateurs sans la valeur de leur don) comporte une part de "curiosité". Mais pas que. Pour tout vous dire, pour moi à l'origine de mon idée, j'avais aussi l'envi d'intégrer un système de pastilles discrètes derrière les pseudos.
Parce que pour moi, cette info partagée rend le système clair et rapide à saisir pour chaque visiteur. Montrer qui participe au financement, c'est aussi montrer qu'il y a un financement. C'est montrer que ce n'est pas uniquement le travail d'un groupe d'inconnus on ne sait pas où. Comme l'ont dit certain, cette approche, je l'ai développée sur le reste de l'activité de chacun (nb de commentaires, coups de coeurs, ...)
Pour résumer, je trouve qu'il y a un effet "boîte noire" à ne pas présenter simplement les choses.
Alors c'est certain que notre rapport à l'argent est peut-être naturellement baisé par cette force secrète qui a depuis longtemps défini une position sociale en fonction d'un niveau d'argent. Mais à mon sens, c'est juste parce que il y a là une valeur chiffrée. Partager 20 créations, écrire 300 commentaires, ... me semble encore bien plus généreux que de donner 20 euros. Pourtant chaque action a la même origine : l'envie de participer.
ecto1, j'ai choisi le terme "don" essentiellement pour avoir un mot qui donne vite le sens de la transaction (argent non commerciale). C'est certain que ça n'est pas le mot parfait pour véhiculer l'idée que par ce "don", on participe aussi projet.
Je pense que ce débat ne pourra que difficilement trouver de fin. Sans vouloir le clôturer, j'ai envie d'en lancer un autre : Et si on essayait ?
Comme dirait l'autre, l'expérience c'est la somme des erreurs du passé. Faisons l'expérience, et voyons si c'est une erreur. Non ?
NinjaRouge, laisser le choix est une idée noble. Mais sur ce point, je trouve l'égalité plus importante. Montrer qui participe n'a de sens que si la liste reflète une réalité non tronquée.
Par ailleurs, je me dis qu'on est déjà en grande parti tous cachés derrière des pseudos, donc l'exposition personnelle reste à mon sens restreinte.
Pour étayer mon envie d'essayer, je dirais que ce matin en regardant cette fameuse liste (à laquelle j'ai accès :P) je me suis rendu compte que dans les donateurs de la première heure, il y a des membres qui n'ont jamais publié aucun contenu. Et bien rien que ça, ça m'a fait plaisir. Ca veut dire que ce moyen à offert une nouvelle façon de participer. L'argent est juste le moyen, mais le geste reste plus fort et ça j'aimerais le rendre visible !
NinjaRouge : je me dis que si on essaye pas de changer les choses à notre petit niveau il n'y a aucune chance que a évolue.
+
Salut !
En espérant ne pas frustrer le défenseurs du don anonyme, j'ai ouvert l'essai à afficher publiquement la liste des donateurs.
Cette liste est classées alphabétiquement.
N'hésitez pas à faire vos retours !
niconathy, le total pour le mois en cours ou le total depuis le début du financement ?
Ok, j'avais peur que ça soit lourd à la lecture d'afficher les deux totaux des montants verts et rouges, non ?
niconathy, il est affiché le nombre de mois que permet de financer la cagnotte disponible. N'est-il pas suffisant pour savoir si son seuil est critique ?
Barf, Nimbus54, tu sais, je suis assez têtu pour ne pas mettre en place les idées qui ne me conviennent pas. Tout ne peux pas venir que de ma tête, alors j'aime aussi écouter les propositions de chacun et prendre ce qui me semble intéressant.
cricris, je suis désolé que tu ne puisses pas faire un don si tu le désires. Par contre, le problème n'est pas tant français, puisque le système de paiement utilisé ici (Stripe) est américain. Et les cartes internationales les plus courantes y sont acceptés. Mais en effet, il faut une carte.
Le but d'utiliser le paiement par carte est d'avoir pu automatiser le processus. L'idée étant que l'enregistrement du don ne coûte pas plus cher que le don lui même. Avoir à gérer manuellement des virement prendrait du temps qui représenterait une somme plus importante qu'un don de quelques euros.
Un bel espace. Je suppose que le coloc est derrière la bâche bleue ;) Il fait le même job ?
Tu l'occupes depuis combien de temps déjà ?
Le coloc est [...] brocanteur
Comparé, tu dois faire plus de bruit que lui ;)
Beau travail ;)
En voyant l'aspect naturel et tout en courbe et rondeur du bois, je me dis que des papillons un peu moins anguleux ça aurait pu le faire aussi.
Ou mieux, des papillon de taille différentes ... mais là j'abuse :P
Y a un truc quand même qui me questionne avec les Ripatons. C'est que la surface de contact au sol est vraiment réduite et le pied très dur (métal).
Sur un projet de banc comme celui-là, c'est pas un risque à marquer le sol sur lequel il est posé ?
dneis, je pense que chênedinspiration voulais voir la photo de la table maintenant, non ?
Je pense qu'il n'y a pas trop de risque à la gauchir en les stockant debout. Bien entendu, les premier son presque à la vertical et après les suivant sont appuyés sur les précédents et donc les petits ne réalise qu'une pression à mon avis négligeable.
Et ça fera moins mal au dos quand je les manipulerai.
Oui, c'est aussi ça le gros intérêt, c'est qu'ils sont manipulables sans trop les porter.
Ouah ! ... mais dis moi, il peut aussi casser les noix ? Parce que ça ça serait révolutionnaire :P
Piouf, joli travail. Tu n'as pas peur qu'en milieu humide comme ça ça travail trop ?
Niouniou, Gwyddel est venu vers moi avant de publier. Ce n'est certes pas une question, mais en attendant d'avoir mieux, je me dis que L'Air du Bois doit aussi pouvoir servir à répondre à ce genre de demande, non ?
D'autant que si on renvoie Gwyddel vers les réseau sociaux, c'est que L'Air du Bois n'est pas complet ;(
Et puis je pense que c'est l'occasion de mieux identifier le besoin et pourquoi pas d'en tirer les leçons pour une éventuelle nouvelle rubrique sur les "formations" ;) ?
Gwyddel, pour que ta recherche soit plus pérenne. Peut-être serait-il intéressant d'orienter ta question dans l'esprit "Où trouver des pistes de recherche ?".
Parce que là, je ne pense que qu'un pro prêt à te recevoir laissera ses coordonnées en public.
PS : Bien entendu, ceci n'ouvre pas la voie à y mettre toutes les petites annonces. Une annonce pour vente n'aurait pas sa place ici.
Merci sylvainlefrancomtois !
Je plussois l'idée de supprimer des chutes les parties inexploitables.
Voilà au moins un boîtier recyclable !
Je suis de ton avis ;)