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729 commentaires
par Blanche il y a 5 ans
José Das Neves
( Modifié )

Bonjour Blanche ,
Très beau travail tout comme ClaudeRubio je prévoie de montrer ta démarche à mes élèves. Très intéressant et très instructif. L'école c'est fait pour ça: faire des expériences et ce projet est t'en a fait vivre plus d'une.

Je pense que pour la façade de tiroir tu aurais gagné du temps à la faire massive et replaquée.

Pour l’étagère du haut que tu trouve trop faible, je suis d'accord avec Boris Beaulant il faut garder la ligne.
j'ai vue une fois une bibliothèque avec des étagères si fines que cela semblait impossible. Une porté de 1m20 profondeur 25cm épaisseur 11mm. Avec des livres dessus et ça ne pliait pas. Le secret? Juste sous le placage des faces il y a une couche fine de fibre de carbone. Celle située au dessus empêche la compression et celle du bas la dilatation. J'ai fait un test avec de la fibre de verre et le résultat est très impressionnant.
Une autre fois j'ai eu une grande bibliothèque à faire avec de longues étagères qui devaient porter plusieurs dizaines de Kg. Elles étaient en aglo replaqué en stratifié Oberflex. C'est du stratifié avec du placage. Le stratifié apporte une rigidité au panneau et les rayons restaient bien plat.

Si tu as une pompe à vide et que tu as la possibilité de faire tes poches, je pense que tu aurais pu utiliser une de ces méthodes que je décris dans mon article.

Les tests peu chronophages auraient mérité d'être expérimentés.

J'ai déjà fait de nombreux moules pleins en MDF comme toi et ceux que je présente dans cet article sont bien moins onéreux et plus rapide à faire. Mais ce "pas à pas" n'est pas fini ;)

En tout cas félicitations pour ton courage et ta persévérance. C'est une très bonne idée que tu as eu de partager ton expérience ici. Ha! si j'avais eu ça à mon époque! j'aurai sans doute moins galéré pour apprendre ce magnifique métier.
Bonne continuation Blanche

José Das Neves
( Modifié )

Bravo Blanche. Bonne continuation.
Les cales que tu serrais contre le panneau pour pouvoir faire le serrage du joint, elles ne glissaient pas trop au moment du serrage?

José Das Neves

ok
Si tu ne veux pas que ça glisse , il faut passer un coup d'éponge sur la surface de la cale.
Après elle ne glisse plus . Pas besoin de serrer fort, elle est comme collé.
Collé avec de l'eau...

José Das Neves
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Aller Blanche!
Aller Blanche!
Alleeeeeeer!

Aller Blanche!
Aller Blanche!
Alleeeeeeeeeeeeeeeer

😁

C'est bientôt la fin, dernière ligne droite

José Das Neves
( Modifié )

hiiiiiiihaaaa!!!!
C'est monté, fini!
Pour fêter ça on va tuer le cochon!😀
Et maintenant que vas tu faire? Continuer tes études?
Si tu veux te perfectionner en sculpture ou tournage sur bois, tu peux venir à Lyon 😉
Merci de nous avoir partagé cette belle aventure.

José Das Neves
( Modifié )

Merci l'historien de service,
Et sinon durant les 4 générations vous utilisez les mêmes signes que dans l'article de sylvainlefrancomtois ?


Ou comme dans le Roubo?

Je sais qu'en Allemagne ils utilisent le triangle avec la pointe vers le haut. Le même pour les montants et traverses.
Il semblerait qu'au Japon aussi.

Si on regarde bien celui de la traverse basse dans le Roubo , il ressemble bien au bas du triangle. Les deux boucles sont reliées!

J'aimerai bien lire un article du même type que celui de sylvainlefrancomtois dans une autre langue, d'un autre pays, continent.
Si vous trouvez je suis preneur.

José Das Neves

Très intéressant.
Et vous pouvez nous en dire plus?
Comme vous faites?
Quelques croquis?

Et avec toute votre connaissance sur le métier du bois en France et à l'étranger, qu'avez vous vu de différents de chez nous. J'imagine que cela a du inspirer votre façon imposé dans l'entreprise?

José Das Neves
( Modifié )

Si elle a été posé sur une surface plate, un établi ou pire par terre sur le béton, et qu'elle soit restée comme ça un moment, l'humidité à pu rechaper par le dessus et non par dessous qui est en contact.
Résultat, elle tuile!

José Das Neves
( Modifié )

Génial! J'aime beaucoup.
Et cette idée pour le coullissage, très originale .
Il y a une modélisation ou un plan à montrer?
Encore bravo

José Das Neves

Sketchup n'est pas une fin en soit.
Lairdubois accepte aussi les plans fait avec "PaluchCad"😁

José Das Neves

Mais si vous voulez vous former à l'utilisation de sketchup je vous ai concocté un pas à pas ici

José Das Neves
( Modifié )

Bonjour, bravo c'est très réussi!
Les plastiques sont fixés de quelle manière?

La porte, c'est une gauche tirant?
Si tel est le cas, pourquoi l'écharpe est dans ce sens?

José Das Neves

Et pour le plastiques?

José Das Neves

Ok ! j'ai lu et je ne comprend pas très bien. Un détail?

José Das Neves

Teu teu teu!
Comment ça on aura pas le plan?
Tu reprends ta modélisation. Tu peux récupérer chaque composants, que tu as accidentellement éclatés.
Pour cela tu vas dans la fenêtre des composants (sur la droite de ton écran) si elle n'est pas là il faut l'activer, puis tu les récupères un par un et tu les assembles.
Fastoche! 😉

José Das Neves

Zut alors!
Alors petit exercice de sélection s'impose
Tu n'as que:
1 montant
1 panneau
1 traverse
1 traverse inter
1 montant inter
5 composants c'est pas le tonneau de bière à boire.
😁

José Das Neves
( Modifié )

Bon ben tant pis! j'ai passé une demie heure à te répondre hier soir et le message n'est pas partie. 😪
Je vais essayé de retrouver mes mots.

D'une manière générale je suis assez d'accord avec toi, ce que tu dis est vrais.
Mais!

Considérer que modéliser sur papier est mieux que sur l'ordi est faux par contre. Il n'y a pas de perte de temps

J'ai utilisé le terme de "modélise sur papier" car quand on fait un dixième avec une coupe, on donne toutes les infos pour fabriquer cette porte.
Nos très anciens architectes, ceux qui on inventé le dessin technique, avaient besoin de ces plans pour réaliser leurs ouvrages. Géométraux puis coupes, puis presque à chaque fois il faisaient une maquette en bois. Ils modélisaient. C'était la meilleur méthode pour imaginer en 3D le volume avant de fabriquer.

Tout comme toi, quand je regarde un dixième et une coupe, je modélise en 3D dans ma tête.
Nos apprentis, débutants n'ont pas tous toujours cette capacité à comprendre qu'un rectangle en vue de face et un cercle en vue de dessus donne un cylindre.
C'est pas si simple!
Le but du dessin technique, que ce soit un dixième, une épure ou plan sur règle, est de réfléchir sur " comment serra l'ouvrage terminé? et comment le concevoir? Là nous somme tous d’accord.

Le support importe peu. Nous avons appris tout deux par le dessin papier et nous sommes à l'aise car on en a fait des centaines. Ceux qui apprennent avec des logiciel 3D, progresserons comme nous avons progressé.

Le logiciel n'est pas un frein mais un outil comme un autre. Penser qu'on passe plus de temps c'est faux.
J'ai modéliser cette porte avec un chronomètre pour voir.
Pour faire une présentation client 4 minutes 34 (l’équivalent du dixième)
Pour finir cette modélisation avec tous les assemblages, moulures et plate- bande 23 minutes 47. Ajoute 2 à 3 minutes pour avoir la fiche de débit.

Si le client veux changer quelques chose, la modification est très rapide aussi. Alors que le dessin, il faut le gommer et parfois le refaire.

Bien évidement, le débutant mettra plus de temps pour réaliser ce même travail, mais te souviens-tu du temps que tu as mis pour faire ton premier dessin, ton premier plan sur règle?

Pour un débutant , je pense ou plutôt je suis convaincu ,que l'outil informatique permet de bien mieux concevoir, comprendre, imaginer et s'approprier l'ouvrage avant de le fabriquer.

Sketchup à été pour moi une révélation en tant qu'enseignant. Autant comme outil pédagogique que comme outil de travail de conception. Mes étudiants sont bien plus à l'aise à la fabrication de leur projet grâce à cet outil.

Tu verras Bonbonveronbi , quand tu te pencheras et que tu investiras ce nouvel outil, tu comprendras mieux ce que j'argumente là.😉

Au fait, tu sais ,je suis toujours aussi impressionné par les ouvriers qui calculent mentalement avec autant d'aisance. Moi je n'ai pas cette capacité, surtout pour les soustractions ou divisions. Ma dyslexie ne m'aide pas toujours. 😪*
Alors j'ai toujours une calculette dans la poche. Cela ne m'a pas empêché d'apprendre mon métier et de me perfectionner.
Je sais que je fais des fautes d’orthographe et que je dois prendre de temps en temps ma calculette. Mais le but final est de continuer à avancer.
C'est ça le plus important.

José Das Neves
( Modifié )

Je comprend mieux ta réflexion.
Tu as raison, ils ne savent pas utiliser correctement un compas.
Il y a quelques années je demandais à mes élèves de première année de me faire un dessin géométrique par semaine. J'avais pleins d'exercices de traçage de base.
En deuxième année ils devaient me rendre un dessin à main levé par semaine aussi: Un détail d'un meuble, une moulure...

Je crois que je vais ressortir tout ça. Il faut éduquer leur regard.
Merci Bonbonveronbi pour cette réflexion instructive.

Pour ce qui est de l'arretier, je ne sais pas faire. Je n'en ai jamais eu besoin dans ma carrière.

Il y a deux ans nous avions à faire une commande client. C'était pour une troupe de théâtre, pour un spectacle. Il fallait faire les cinq polyaires régulier. Pour faire le cube ça va, mais les autres il fallait chercher les angles de corroyage et les angles de coupe. Ils travaillaient en binôme. Le matin je donnais le travail à 10H, ils avaient toutes les infos. Il ont utilisé internet et ils ont trouvé ce dont ils avaient besoin. Sans faire d'épure ni tracé. Objectif atteint. C'était l'essentiel! sont-ils des mauvais ouvriers pour autant?
En ébénisterie nous n'abordons pas l'arretier, j'avais prévu que les menuisiers de mon lycée me donne un coup de main. Pas eu besoin ce coup ci😀

Sinon c'est quoi les cotes, sections? Je donnerai bien ce travail à faire à mes jeunes pour voir.

José Das Neves

Merci beaucoup olivierfrantelle Je suis touché ☺

José Das Neves

Je te demande ça car ce plugin génère une déformation de quelques centèmes.
Avec la dernière version c'est peut-être plus le cas

Pour ton problème, c'est peut-être un plugin qui te déforme l'objet.

José Das Neves

Alors dans ce cas, c'est une erreur de manipulation , de construction de ton modèle.
Il faut que tu revois ta méthode de travail 😁

José Das Neves

Effectivement il y a une version en ligne qui est bien pratique pour lire un fichier svp.
La dernière version gratuite Make 2017 est téléchargeable sur le site officiel de trimble.
Je donne le lien dans mon pas à pas ici
lairdubois.fr/

José Das Neves
( Modifié )

La dernière version gratuite est téléchargeable sur le site officiel de trimble.
Le lien est dans mon article se former à sketchup.


Je suis d'accord sur de nombreux points.
Mais pourquoi j'ai choisi sketchup? Par ce que pour moi, le plus important n'est pas le plan final mais une bonne conception juste et réalisable.
Et c'est le plus gros morceau dans notre métier.
Quand on apprend le métier, c'est ça le plus important.

par kaj il y a 4 ans
José Das Neves
( Modifié )

Mais tu as raison, il faut t'y mettre!😀
Merci kaj , je récupérerai tes illustrations pour mes prochaines formations.

José Das Neves
Je suis d'accord

je suis d'accord

José Das Neves

ça a fini par sécher?

par Fabien R il y a 4 ans
José Das Neves
( Modifié )

Mais oui, c'est très pratique! Il ne faut pas oublier de désactiver ce composant. Le placer dans un calque "gabarit" pour pouvoir le rendre invisible quand on veux.

par kaj il y a 4 ans
José Das Neves
( Modifié )

Bonjour Kaj
J'ai regardé pour ton problème et je l'ai ajouté à mon pas à pas Sketchup
lairdubois.fr/...rer-les-calques

par cartapuces il y a 4 ans
José Das Neves
( Modifié )

Moi j'utilisais un post-it. Tu vas voir que tu vas vite t'en passer. A moins que tu ne dessines qu'une fois par mois, là je comprends.