J'étais passe à côté ! Super !!!
Ara oh ta g....!
(C'est pour s'entraîner ! 
)
Je l'ai fais (et referais ) plusieurs fois et effectivement ça met mal à l'aise. Mais en même temps c'est aussi un peu le jeu, et c'est dans le dialogue qu'on arrive à retirer la gène.
Quand je le fais j'explique que je ne sais pas le chiffrer, j'explique le travail effectué et les choix que j'ai fais, et j'explique que le fait de laisser quelqu'un d'autre chiffrer me permets de me rendre compte de la valeur que les gens donnent à une commande.
Je leur explique également qu'il n'y aura pas de jugement de ma part et que si je le demande c'est en connaissance de cause.
Je trouve ça très bien comme démarche car ça oblige les gens à réfléchir au travail et à la valeur des choses.
Inverser les rôles ça a du bon.
Il faut parler argent beaucoup ouvertement, je pense, sans tourner autour du pot.
Pour mon devis en cours, on en a discuté ouvertement et je leur ai fait comprendre qu'il fallait travailler en confiance et sans sous entendu. Je vais leur proposer et après on voit ensemble. Généralement avec une approche franche et directe on voit vite à qui on a affaire et si ça vaut le coup et ceux qui vont abuser on les voit vite venir et il n'y a plus qu'à refuser le chantier.
lamalleencoin je ne suis pas d'accord du tout sur ta comparaison !
Une annonce pour un objet avec "faite une offre" c'est faire une offre derrière un écran sur une photo sans aucunes donnée.
Le prix libre quand tu t'adresse à un client c'est deux personnes face à face, tu remets l'humain et la discussion au centre et ça permet de parler de ton travail voire de le montrer.
Les deux choses sont radicalement différentes.
Bien sûr chacun voit les choses différemment et on peut très bien traduire la fierté et la qualité de son travail par une valeur pécuniaire. C'est une façon de voir.
Mais on peut aussi voir les choses différemment et avec ses propres besoins.
Le jour où la reconnaissance de mon travail c'est uniquement l'argent alors , pour moi , j'aurais échoué.
Je vis avec pas grand chose et p.... qu'est ce que j'suis bien!
Tout est une histoire d'équilibre (la seule loi véridique au monde et la seule que l'homme ne cesse de vouloir transgresser.), Si tu créer l'équilibre de ton travail par une somme d'argent, l'équilibre est fait il ne faut pas s'attendre à autre chose.
Si l'équilibre n'est pas atteint par l'argent il y aura quelque chose d'autre , quoi , je ne sais pas , ni à quel moment mais il y aura.
C'est pas ésotérique hein ,
C'est purement mathématiques (et vécu).
Le travail fait partie de la vie et la vie ne se calcul pas ni ne se prévoit pas, on continue de le nier malgré le fait de le constater tout les jours et c'est certainement pour ça qu'on en est où on en est!
Bien-sûr on a besoin d'argent , tous, puisqu'on vit dans un monde qui nous y contraint.
Mais rien n'oblige à forcément en accumuler et à en garder le plus possible.
On a besoin d'air pour vivre et pourtant on ne vit ni en hyperventilation, ni en apnée.
Alors chacun ses choix propre mais arrêtez de vouloir imposer un système monétaire à tout le monde.
C'est à chacun de trouver son propre équilibre.
Et à ceux dont l'argument c'est que c'est comme ça que le système fonctionne, regardez mieux ... non , il ne fonctionne pas !
"Quant à moi, serais-je vraiment capable, en mon fort intérieur..."
C'est un peu constamment ça dans la vie , non ?
C'est super formateur en fait.
Pour la persienne que j'ai fait récemment en prix libre justement quand j'ai reçu la somme ma première réaction à été d'être déçu !
J'étais super content de mon travail j'y ai passé du temps et j'ai même eu le coup de projo de l'adb (reconnaissance ultime !).
Donc un peu déçu mais finalement ma façon de travailler, c'est mon choix à moi, la finalité c'est une persienne, un volet quoi et encore la moitié d'une paire !
Et cette petite somme (allez je la donne 200 euros) est arrivée au moment où j'en avais besoin ! Elle m'a sauvé la mise sur un point. Par ailleurs j'ai eu un gros chantier sur corde avec une somme plus conséquente de 1650 euros et celle là avec le gros client qui te paye à 45 jours fin de mois ! Soit suivant la date de facturation jusqu'à 2 mois et demi après une prestation faite en urgence!
Conclusion l'attente de la grosse somme m'a foutu dans la m.... et la petite somme m'en a sortie. C'est un exemple parmi beaucoup beaucoup d'autre.
Une petite somme au bon moment est mieux qu'une grosse somme trop tard.
C'est un exemple de ce que j'appelle l'équilibre.
On ne sait rien , on ne calcul rien. Et ça peut très bien se vivre ! 
cocoM +1000 !
lamalleencoin en fait on est d'accord ! Bien sûr il n'y a aucun jugement de ma part , je prône justement le fait que chacun fasse comme il le veut (c'est ça qui créer le fameux équilibre !). Sur le sujet de l'argent je te rejoins, je ne trouve pas qu'il soit mal (de plus ce n'est qu'un objet) si il reste un objet de troc et d'échange.
Gagner beaucoup pour le faire circuler ne me pose aucun problème tant que justement il circule (c'est pour moi la définition d'une économie efficace).
Ce qui me mets hors de moi c'est la rétention justement et le fait que les lois soit faites en faveur de cette rétention pour qu'une petite partie garde le contrôle.
Je n'aime pas l'argent car j'en ai vu souvent les dégâts et le peu de bienfaits que j'y ai vu était pour tenter d'amoindrir ces dégâts avec peu de réussite. Ma famille est complètement éclaté pour des histoires idiotes d'héritage, j'ai voyagé longtemps dans des pays très variés, à Dubaï, Singapour et au Ghana au Liberia en côtes d'ivoire (pour citer des extrêmes et parfois à quelques semaines d'intervalle) et quand on voit ce que ça engendre et les extrêmes liés à l'argent ça peut facilement en dégoûter...
Ce que je n'admet pas non plus dans mon cas personnel c'est de me retrouver dans pas mal de cas dans l'illégalité pour pouvoir fonctionner comme je le fais et si j'en accepte les risques et les conséquences, je ne trouve pas normal que les lois ne laissent pas le choix de faire sans passer par un système inégalitaire.
Quand je dis ça généralement on me retorque que le système n'est pas parfait mais il a le mérite d'être là. Ce qui ne veut rien dire et surtout ce ne sont pas les gens qui vivent dans la rue qui me le disent.
Les hommes naissent libres et égaux en droit jusqu'à ce qu'il ce qu'il soit inscrit à l'état civil.
Donc dans le fond on est d'accord, et je n'ai pas de problème avec le fait que ceux qu'ils le veulent pratiquent des prix plus élevé, nos besoins et envies sont différents mais il faut laisser la possibilité à chacun de faire comme il l'entend (ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle malheureusement).
L'adb est vraiment un site enrichissant sur bien des sujets !
lamalleencoin complètement !
très chouette! faut vraiment que je réaffute les miennes !
ah oui tiens d'ailleurs !!!
Très belle coopération et super challenge!
Sacré changement avant/après, c'est classe!
L’atelier du tulipier je suis d'ailleurs très fan des plans dessinés !
Oh la belle idée !
Oh cool ça ! Beau boulot !
sciunto cool pour ta visite alors !
En fait je n'y pensais même plus tellement j'ai de choses à faire ici et surtout je me rend compte que niveau outils je n'ai plus besoin de rien en fait (sauf coup de coeur ou belle occas' bien sûr! ).
Pour la scie de plus c'est bon grace à glaude !!! Et elle assure!!!!
Il y avait des démonstrations ?
Tu as des photos ?
sciunto ok merci, alors pas trop de regrets !
Boulou douter est normal c'est une mesure de protection. Douter tout le temps est un problème qui t'amènera des regrets.
Ne pas essayer c'est vivre dans le regret et dans le doute.
On vit dans une société où l'ego et la peur ont remplacé l'instinct.
L'instinct c'est quand on sent qu'on peut le faire , le doute arrive par la peur de l'échec, la peur que notre égo en prenne un coup.
Tout ça c'est des foutaises, rater c'est une marque de réussite, la réussite d'avoir tenter.
Garage atelier et outils pas au top c'est une excuse qu'on se trouve. (Je sais je me la suis donnée pendant des années à écouter ceux qui disent tu ne peux pas ! ).
Soit on se trouve des raisons de faire, soit on se trouve des excuses pour ne pas faire.
Tu peux faire ce que tu veux et ça commence par essayer. En auto il n'y a aucun risque.
On est pas ce qu'on pense, on est pas ce qu'on dit ni ce qu'on croit savoir, on est ce qu'on fait !
C'est à mon sens le verbe le plus important, faire.
Alors juste fais le !
(Si avec ça je suis pas recruté chez Nique ! )
Boulou lu en famille ! Quelle pression ! 
Je ne sais pas si c'est gentil mais c'est ce que je pense et vit. Il y a des calculs à faire mais ils ne tiennent pas compte de beaucoup de choses, notamment de l'humain et du ressenti.
Il y a des calculs comptables bien sûr mais attention les imprévus ne sont jamais prévus (c'est le principe !), aucun calculs comptables n'a pris en compte le COVID et les confinement et aucuns ne tient compte des pénuries et des augmentations des coûts du moment et à venir. Beaucoup de monde continue de faire comme si ça allait tout en serrant les fesses. Mais ça n'empêche pas de commencer doucement sans trop d'investissement. Des petits chantiers pour se faire connaître.
Éviter au maximum les charges fixes.
Je viens de regarder tes créations et franchement, tu peux y aller !!!
Boulou ce que j'entends par charge fixe c'est toutes les dépenses que tu peux contracter comme les crédits, les assurances sont aussi un point sur lequel s'attarder , il y en a des obligatoires et ensuite beaucoup qu'on nous propose avec un discours de peur, les outils aussi , lesquels sont indispensables pour se lancer, lesquels sont un investissement réel et lesquels sont un gouffre...
La première chose à faire selon moi avant de se lancer c'est d'identifier ses besoins réels (familiaux aussi), ça donne une idée de combien tu as besoin de gagner et du coup comment tu peux travailler.
Travailler dans le but de gagner beaucoup est, toujours selon moi, une erreur magistrale qui fait passer la possession matériel avant le bien être.
Il y a une énorme différence entre ce qu'on a besoin et ce que l'on croit avoir envie (ou ce qu'on nous fait croire!).
Savoir se contenter d'être bien au lieu de vouloir posséder toujours plus est un luxe fustigé et souvent moqué dans une société où c'est la réussite sociale par le chiffre d'affaire qui fait loi.
Je pense surtout que quand on se met à son compte c'est parce que quelque part on cherche un idéal de vie et on veut travailler d'une certaine façon.
Beaucoup de calcul de gestion ne prennent pas en compte ces envies mais amène un mode de gestion destiné à gagner plus que ce qu'il faut (pour assurer le minimum), se couvrir au maximum pour prévenir des risques (assurances et prévoyance en tout genre), compliquer la gestion donc faire appel à des spécialistes comptables ou autres, acheter à crédit des machines qui te feront aller plus vite et te permettront de faire plus de chantier ...
Tout un système qui coûte cher et te force à travailler à une cadence finalement imposée et d'une façon elle aussi imposée.
A la fin tu n'es plus artisan indépendant (ce qui fait de toi le décideur) mais bien travailleur non salarié (tu n'es pas libre de tes choix car beaucoup trop d'obligation).
Donc je dirais que pour se lancer : savoir ce que tu veux faire et comment, évaluer tes besoins réels, te lancer en commençant petit. Si en étant petit ça fonctionne bien et que tu es satisfait tu peux très bien continuer comme ça. RIEN n'oblige à croître !
C'est ça que j'appelle minimiser ses charges fixes, limiter le superflu qui coûte cher. La sobriété est très loin d'être un sacrifice !
Je suis un peu long, excuses moi mais c'est un sujet me touche beaucoup.
Je termine juste en disant que quand je me suis lancé en auto, un comptable m'a dit que c'était bien de le faire et que après si ça marchait bien je pourrais changer de statut et évoluer. Quand je lui ai demandé pourquoi je devrais évoluer et changer de statut si ça marchait bien, il a été incapable de me répondre ! C'est juste que c'est comme ça, faut croître !
Ça fait 7 ans que je suis en auto, mon chiffre d'affaire est en baisse, car je diminue de plus en plus mes charges fixes, donc je me permets aussi de diminuer mes tarifs et j'ai accès à des demandes qui me plaisent.
Je ne dit pas que c'est ce qu'il faut faire, chacun sa vie, avec ses avantages et ses contraintes.
Ce que je fais c'est par rapport à mes choix et ma situation.
Mais tout ça pour dire que c'est vraiment par rapport à ta situation personnelle qu'il faut se lancer et surtout pas en suivant un process basé sur des calculs financiers généraux.
Il faut prendre des conseils, faire des formations mais les reformuler à ta propre situation.
Bon j'arrête là, après je m'enflamme !
Bon dimanche et fais toi plaisir !
etiennedesthuilliers
S'agit il de ce livre ?
decitre.fr/liv...1035936631.html ?
Superbe! Mais il rabote en tirant serait ce un rabot japonais ??? 
Ah oui ???
J'adore ! Je trouve ça génial !
Quand on bosse comme ça, ça force à trouver des astuces, à être malin pour ne pas se blesser et s'abîmer, ça rend le travail beaucoup plus intéressant et satisfaisant même si moins facile qu'en louant des machines.
Tu vas savourer encore plus atelier après !
2 ??? Et le reste c'est quoi ?
Terriiiiiiiiiible !!!!
Sauf si c'est un voleur de fenêtre !
Excellent ! Ça va être intéressant à suivre !!!