Bonjour,
hum, c'est uen fraise d'assemblage collée à 90°.
J'ai mis des liens vers les fiches constructeurs ou des images présentent le profil et le mode d'assemblage, mais je pense que vous êtes bien plus "pro" que moi
Bonjour etiennedesthuilliers
Merci pour votre message.
Je comprends votre approche, mais j'ai aussi le sentiment que les réserves que vous emetez pour contourner la réponse, pourrais la structurer.
Re :
La puissance de ma défonceuse, le modèle est indiqué, donc vous l'avez, mais vous pourriez je suppose répondre que selon la puissance de la défonceuse, le diamètre recommandé peut jouer. Ex, moins de 900w, petit diamètre préférable, de 900 a 1600, petit ou moyen, plus, n'importe quel diamètre. Ce n'est pas une affirmation, mais une hypothèse que je formule sur la base de votre message.
La vitesse de rotation : ça se règle sur la plupart des défonceuses, certes, certaines indique précisément la vitesse de rotation correspondate au réglage (souvent de 1 a 6 ou 10) et d'autres non, mais on peut tout de même le définir
De même pour le type de bois, il est possible pour un connaisseur de suggérer que tel ou tel diamètre est plus adapté, ou que cette technique ne l'est pas sur tel ou tel "bois" (cp macif tendre, dur, etc)
La qualité de la fraise : Idem j'ai mis des liens donc vous avez une idée du type ou gamme de fraise envisagée, mais la réponse pourrais inclure une remarque sur le fait que ce type de fraise n'est intéressante que si elle est de qualité, ou dire qu'une fraise bas de gamme suffit largement pour de cp, mais pas autre chose..
Etc...
Enfin, bien sûr vous pouvez suggérer une technique alternative, qui échappe à une "mode" ou "gimic" impulsée par les fabricants de fraise et rappeler l'efficacité de méthode plus "simple/parcimonieuse/etc"
Vous avez donc soulevé de nombreux éléments qui permettent de structurer une réponse, mais vous ne répondez pas.
Si c'est par flemme de rédiger un pavé sur la question qui est peut être bateau et largement vue et revues par ailleurs, je comprends votre retenue, mais pourquoi ne pas m'orienter vers un peu de lecture pour parfaire ma culture ?
In fine, je vous remercie de nouveau pour votre réponse qui invite a se poser des questions (ce qui est plutôt déjà mon cas), mais me frustre un peu car me laisse sans trop d'éléments de réponse :)
Bonjour
Merci :)
Hum, je crois comprendre quelque chose !
Comme je le pensais, le diamètre de la fraise n'as pas d'influence en tant que tel sur l"épaisseur de la planche usinable, mais il s'avère que les fraise ont deux profils différent, les petites de 25,4mm faisant une empreinte male de 4mm, tandis que celle de 31,7mm font une empreinte male de 6mm, plus solide donc et tirant ainsi parti de l'épaisseur de la planche.
En soit une planche de minimum 9.5mm est préconisée pour la petite fraise afin, comme tu le dit que les empreintes male et femelle soient "complète" et qu'il reste un peu de matière pour la "facade".
Cette même fraise pourait être utilise sur n'importe quelle épaisseur, mais les constructeurs considère qu'à partir de 15mm, il y a tout intéret à faire des empreintes plus importantes. Ils proposent donc une fraise avec un profil usinant des empreintes plus épaises.
Chez CMT, la fraise de 50,8mm à le même profil que celle de 31,7mm, il est donc logique que les épaisseurs préconisées soient identiques. On comprend qu'il n'y a que peu d'intéret de faire des fraise avec des profils plus haut, par exemple des empreintes de 8mm, car un tiroir sera rarement (ou jamais) fait dans une planche de plus de 25mm.
Yes !
Ce que cela ne nous dit pas est pourquoi CMT et Freud proposent des fraise de 50,1mm avec le même profil que celles de 31,8mm ?
On devine qu'ils ne propose pas de fraises de 50,8mm de diamètre avec des queue de 8 pour des questions de rigidité, mais ils pouraient tout à fait proposer des fraise à queue de 12 et 31,8mm de diamètre, ce qui n'est pas le cas.
Reste à savoir deux choses :
y a t-il un réél avantage, concret et non théorique à avoir une rainure de de 4mm vs 6mm, sachant que s'il on est parcimonieux niveau matériel, la petite fraise fait le job pour toutes les épaisseur de planche alors que la grande uniquement les planches de plus de 15mm.
Parmis les fraises à rainure de 6mm,y a il un quelconqe avantage à avoir une fraise de plus grand diamètre ? je parle bien du diamètre, à profil et diamètre de queue égal ? (et donc à prendre la cmt ou freud en 50mm) ?
Merci
Re bonjour
Effectivement, plus le diamètre est grand plus la vitesse de déplacement de l'extrémité de la fraise est élévé pour unn même nombre de rotation par minute, mais il me semble qu'à peu près toutes les défonceuses se réglent entre 10000 et 30000t/min.
L'angle d'attaque de la fraise est différent en fonction du diamètre, mais là encore y a il un avantage à ce qu'il soit plus ou moins tangeanciel ?
Bonjour et merci pour votre réponse
Oui, je parle bien de fraises pour défonceuse sous table et non toupie, mais je comprends que les tags initialement choisis aient pu preter à confusion.
J'ai supprimé toupie en faveur de défonceuse :)
Si je comprends bien la hauteur des empreintes male et femelle de 4mm vs 6mm ont peu d'importance au final, car le collage prends le relais.
Mais j'aimerais pousser le vice de mon questionnement un peu plus loin et aimerais votre avis sur les deux affirmations suivantes.
1) Lors de l'usinage, l'épaisseur de l'empreinte peut avoir une importance en fonction du type de bois utilisé ; typiquement dans du bois "macif" (lamellé collé, etc) 4 ou 6mm importe peu, mais dans du contreplaqué, avoir une empreinte plus épaisse, donc 6mm peut réduire les éclats.
2) Ensuite, si l'on suppose que la défonceuse le permet, l'usage d'une fraise de plus grand diamètre fera un travail de plus grande qualité, ce qui est d'autant plus vrai dans du contreplaqué vs du bois macif.
En fin de compte, pour être concret, dans du cp de 15 et du tripli de 19, est ce que je me prends la tête pour rien, et qu'une fraise ENT de 25,4mm de diamètre, rainure de 4mm sur queue de 12mm fera un aussi bon job (éclat, finition, vitesse de travail, etc) qu'une CMT de 50,1mm, rainure de 6mm et queue de 12mm ? (La petite etant alors plus polyvalente que la seconde)
Ou inversement la seconde, de part sont diamètre et l'epaisseurs de sa rainure, sera franchement plus efficace et propre, et peut justifier son achat aujourd'hui, à 65€ vs 35€, quitte à devoir acheter une plus petite demain pour des assemblages dans des matériaux plus fin (de 9mm à 12mm) ?
Merci d'avance
Bonjour,
merci pour ce retour :)
Oui c'est bien les angles, qui font tout de même 290mm.
Les 4 faces verticales du tirois seront en cp 15mm. Je peux choisir le sens du fil, mais j'avais en tête verticale pour la facade et le dos, et horizontal pour les côtés (de 390mm donc plus longs), mais je peux tout mettre en vertical. Ceci dit dans du CP, ce sens du fil est relatif car il concerne la couche externe, dedans ca se croise, forcément.
Pour le fond, je pensais faire une rainure dans les côtés, et y insérer mon fond en cp 9m.
C'est peut être une mauvaise idée cette histoire d'onglets vérouillés et faire des queue d'aronde est peut-être préférable, mais j'ai beaucoup de tiroir à faire (plus de 50 identique), donc je cherche à "industrialiser" un peu le process pour gagner du temps.
PS : à savoir que c'est n'est pas des tiroirs à proprement parlé, sur glissère, mais plutôt des paralépipèdes rectangle ouvert sur une face (le dessus) posés sur une étagère, 4 par 4 côte à côte, avec 5x5mm de marge de toutes part
PS 2 : En fait, je suis un peu dans le même cas qu'ici, à la différence que mes "étagères" sont pleines
re :)
Alors soit je suis à la masse soit ily a quelque chose qui m'échappe. Dans du CP, quelque soit le sens du passgage, la fraise usine plusieurs plis, et même tous les plis. Ceci est d'ailleurs egalement le cas pour des queue d'aronde ou droites ?! Du coup je bug un peu sur cette remarque ?! d'autant plus que le CP a les plis en quinconce ?! Quelque chose m'échappe :)
Pour les boites collé avec des angle en onglet de 45 simple.
Hum, bonne idée, mais je n'ai pas de quoi faire les découpe de panneau à 45°, seulement coupe droite.
Du coup j'étais (mécaniquement) parti sur un assemblage à partir de bords droits.
Bon, maintenant qu'on en parle, je suppose que je pourrais usiner à la défonceuse les angles pour les avoir à 45°, mais il faut un usinage hyper précis pour que la boite soit carrée ! mais c'est une bonne idée.
Du coup,
N'est-ce pas plus simple de l'assemble en queue droite ou d'aronde ?
Il y a aussi une dimention esthétique ou "imaginaire" qui veut que l'ont voit que ce soit du bois assemblé (ce qui n'aurait pas trop été le cas avec un onglet verrouillé, mais je misais sur le gain de temps potentiellement significatif et le fait qu'en regardant de plus près ca apparaisse).
Non ?
Je dérive un peu de la question de départ, mais du coup comment faire des boites en série, le plus rapidement et "proprement" possible, en CP, et avec des découpe droite ?
Merci
Medalegno Ho que oui, merci
Merci, effectivement tu peux faire les rainures de fond de tiroir sur toute la longueur si elle sont moins profondes que la feuillure pour les facades/dos.
Ce qui m'ennuie un peu ici, c'est que la facade n'est pas tenue "mécaniquement" par l'assemblage, mais uniquement par la colle !
D'ailleurs, vousmettez des lamello pour augmenter la surface de collage ?
Effectivment, et pour le coup la facade est tenue :)
Bon, mais quand je disais visible, tantot des queues ca fait "menuiser" tanto les champs des côtés visibles ca fait peut être plus (bricolage), esthétiquement j'entend (surtout avec du cp)
yes,
bah... voir les champs du cp avec des queue, ca fait menuisé, mais le champ entier, beaucoup moins, même s'il y a une rainure.
Les pentes à 45, à partir de coupe droite, ca me semble aussi long à réaliser que les queues, donc autant faire des queues il me semble.
le montage de Flaab me semble effectivement hyper rapide, mais je ne sais pas si avoir la face "simplement collée" n'est pas un peu risqué pour un usage courrant
Merci pour vos retours, c'est instructif.
Je me dis qu'effectivement tout ce qui s'approche de la languette, dans du CP, ce n'est généralement pas ce qu'il y a de plus simple !
Je vais faire des essai lundi et mardi pour voir ce qui offre le meilleur ratio rendu/solidité/temps !
Hello
Merci à tous, Medalegno , Kentaro, Flaab, glaude et etiennedesthuilliers pour vos participations qui proposent d'autres manières d'approcher la question :)
Néanmoins, ma question de départ subsiste, que ce soit pour faire des onglets verrouillés, des rainures, ou autre, un fraise sous table peu être avantageuse comparé à une défonceuse à la volée, je me demande donc tout de même quelle solution proposeriez vous pour s'équiper en ce sens :)
Bonjour,
Merci pour la proposition, c'est "élégant" cependant dans ce projet préci, les facades des boites seront directement dans le CP de sastructure, question de temps, budget, etc.
mais je retient l'idée des pic à brochette en bambou, avec un assemblage en feuillure comme proposépar ailleurs, il viendraient faire les "bloqueurs" si ca se décolle un peu, et ça peut donner un aspect chiader au projet :)
Re,
Oui c'est un peu une question de budget, mais j'ai un peu de marge.
Au début je pensais faire les façades en tripli épicéa.
Je me suis écarté de l'idée car un assemblage à onglet verrouillés impose des épaisseurs identiques.
Parallèlement le commanditaire m'à montrer des photos qui lui plaisaient, et j'ai trouvé le cp "tebopin élite".
Je ne le connais pas, ca a l'air d'une qualité correcte, mais c'est vrai qu'à l'usage, si les bords s'écaille ca va être une catastrophe.
Merci glaude !
boonjour et merci pour votre réponse fournie.
J'apprécie la démarche, je me pose beaucoup de question, mais pas forcémenet (toutes) les bonnes, par manque de méthode et d'expérience, donc votre approche est formatrice.
Pour essayer de vous répondre, je vais commence par la fin.
Ma recherche de machine est "par anticipation". Je prévois de faire des essais avec la défonceuse sous table DIY d'un copain (probablement pas très précise mais puissante) pour évaluer la faisabilité de tel ou tel méthode,nottament l'onglet vérouillé, et éventuellement l'adopter. Dans un tel cas, disposer d'une "meilleure" défonceuse sous table aurait été pertinent, et comme le temps est un peu compté, avoir une idée des solutions et des prix me permetait d'enchainer si besoins.
Pour revenir à l'essentiel,
Les tiroirs, ou boites, de 290x290x390 vont servir quotidiennement dans une boutique, pour stocker des choses légères.
Les boites/tiroirs sont posés par 4 sur un même étage d'un meuble.
Le meuble en lui même doit avoir un rendu "massif (au sens corpulent/imposant)", et sera en lamélé-collé epicéa 32mm (montant et étagères, pour le rendu massif justement).
Les faces visibles du meuble seront huilées, tout comme la facade des boites/tiroirs, mais pas le reste (temps/économie/contamination du contenu).
Les matériaux envisagés pour les boites/tiroirs sont des panneau de CP tout pin (type batipin ou tebopin élite) de 15mm pour les faces verticales et 10mm pour le fond.
Il est (était) question de faire les faces avant des boites/tiroir en tripli épicéa catégorie A, mais les stocks/délais font pencher la balance vers du CP. Ceci essentiellement pour une question d'esthétique et de prix, sachant qu'il faut respectivement 14 panneaux de 2500x1250 pour les faces verticales et 4 pour le fond.
Et idalement si le rendu peut faire meuble "fait main" (mais impecable) c'est mieux.
La zone de prix est moins importante que le temps de travail ou plutôt le délais, d'ou ma démarche.
Maintenant que j'ai vu le schéma proposé par Medalegno , je pense que l'onglet vérouillé était une fausse bonne idée, dans du cp, pour cet usage.
Il me faut un assemblage "simple" (pas trop exigent techniquement), "solide" (pas se retrouver avec une facade dans la main dans 2 ans d'usage quotidien pour certains), et si possible "rapide" à réaliser.
A nouveau, avec ma première idée, les queues d'arondes au gabari, je sais ou je vais, mais c'eest long et factidieux pour ce volume, donc je voulais tenter de gagner un peu de temps.
Merci
Ps : je veux bien "jouer" pour l'exercice, mais je veux bien vos solutions également ;)
Merci Erebor !
Oui j'avais vu ce post, mais j'avoue ne pas l'avoir lu entier pour en extraire les moindres détails.
Un peu par flemme, et un peu parce que c'est bien au delà des ambitions de mon projet.
Peut être devrais-je preciser certains points.
Ma scie sur table et ma table de défonceuse sont (seront) cote a cote sur un établi maison, et les longueurs de tuyau de l'un ou l'autre jusqu'a l'eventuel collector cyclonique ou aspirateur sera de l'ordre de 150cm.
Donc on est plutôt dans un registre machine guillotine 120cm guillotine collecte cyclonique 50cm, collecteur cyclonique aspirateur 50cm.
Le mot réseau est approprié techniquement mais peut donner un sentiment erroné quand à l'ampleur du projet.
Je me pencherais plus profondément sur le pkst cité, même s'il me semble plus adapté a un grand atelier qu'un petit garatellier comme j'ai pu lire ici :)