IL va falloir faire l'établi qui va avec... ;)
Beau projet! Tu cherches quelqu'un qui a une cnc et pourrait découper/usiner les pièces, ou bien un fabricant de machines cnc bois qui pourrait être un sponsor ?
On ne peut pas creuser un bloc d'un coté, puis le retourner pour usiner l'autre coté ?
Sinon, C'est une pièce que l'on peut faire aussi à la main... comme une sculpture ou un modèle. Prédécoupe, fraiseuse manuelle, fraiseuse sur flexible, rapes, gouges, etc...
En fait, ce qu'il faut pour ce genre de projet, c'est que le designer travaille avec le spécialiste de l'usinage pour optimiser/faciliter la réalisation. Il y a actuellement des "contorsions" dans la pièce qui ne sont peut-être pas nécessaires. De même, il faut sans doute mettre plus de matière au niveau de la jonction entre le corps et le "manche". Il faudrait essayer de faire de manière à pouvoir travailler comme deux bas reliefs, en retournant la pièce et en évitant les contorsions et les contre-dépouilles.
Très beau!
Excellent! Original et bien fait.
J'aime bien l'utilisation du Bauubuche. Les planches sont rigides, avec les plis dans ce sens ?
C'est mignon comme tout!
C'est joliment fait! Comment les pieds sont-ils fixés ? Je suppose qu'ils sont emboîtés dans le plateau. Mais celui-ci n'est pas très épais. Cela ne danse pas ? Il suffit que le bois se rétracte de quelques dixièmes à cause du chauffage, pour que du jeu apparaisse dans l'assemblage et que cela bloblote pas mal, non ?
Oui, j'ai vu les plans. C'est donc emboîté et collé, mais sur très une faible profondeur ( 3 cm ?) et il n'y a pas d'épaulement. On fait donc un pari sur la bonne volonté de la colle et au moindre jeu, cela bloblote.
Et si le bois se rétracte, soit c'est au niveau de la colle que cela craque, soit, c'est le bois. Dans les deux cas, on aura du jeu, notamment parce que la partie emboîtée est très courte, et qu'il n'y a pas de contreventement pour compenser.
Je suis un grand adepte des choses minimalistes et élégantes qui tiennent alors qu'elles ne le devraient pas, du genre Viaduc de Millau, mais pour faire du minimalisme, il faut quand même respecter certaines contraintes.
Personnellement, pour un truc de déco sur une étagère, ok, on peut faire ce que l'on veut, mais je n'oserais pas faire cela pour un meuble et surtout une table. J'aurais donc mis sous le plateau des traverses qui contreventent les pieds, comme les vieux faisaient. Ce serait sans doute moins élégant, mais, à mon sens, plus solide
(Oui, je sais que je suis chiant... ;), mais on est là pour discuter et questionner les diverses techniques utilisées... )
Mettre une vis ou même deux n'arrangera pas grand chose. S'il y a du jeu, le pied pivotera autour de la vis et tôt ou tard, les vis vont cisailler. Si je dis cela, c'est que cela m'est arrivé... Pour consolider un truc qui ne l'était pas, avec un encastrement similaire, je m'étais dit qu'en rajoutant des vis, cela allait résoudre le problème. La vis a servi de pivot, c'est tout, cela a cisaillé, les trous de vis se sont agrandis, et mon truc n'était pas plus rigide après coup.
Pour une vraie table, les vieux mettaient des traverses d'au moins 8 cm de haut sous le plateau. Pour une table basse avec des pieds courts, j'aurais mis des traverses de 4 cm de haut. 4 cm plus les 3 de l'emboîtement, cela ferait 7 cm de contreventement, ce serait raisonnable.
Une règle de base quand on fait un encastrement, c'est que l'encastrement a une profondeur au moins deux fois égale à la largeur de la poutre encastrée. Pour une poutre de 4 cm de large, il faut 8 d'encastrement ou de contreventement.
Mes deux sous... :)
Oui, bien sur, nos colles sont meilleures que celles qu'utilisaient les vieux... Elles sont censées tenir 15 ans... Une éternité... Mais même avec une colle moderne, simplement encastrer un pied de table dans 3 cm seulement, personnally, je n'oserais pas. La colle ne va pas empêcher les mouvements du bois, rétractation, etc. Et dès que cela se rétracte, y a du jeu, et cela ne tient plus.
En ce qui concerne le viaduc de Millau, il reprend des principes mécaniques de base: il est triangulé de partout, avec des trucs qui travaillent en compression, d'autres en tension... Avec un peu d'optimisation, mais calculée et contrôlée (mais quand c'est un peu trop optimisé comme le faisait Paul Andreux, cela casse... comme à Roissy...).
Le problème, notre problème à tous, c'est que les magasines de déco, Pinterest et autres, regorgent de meubles design super modernes, élégants, minimalistes, mais conçus par des designers qui n'ont aucune idée des contraintes d'une structure, résistance des matériaux, etc... Une grande majorité des designs modernes de chaises ou de tables ne tiennent pas la route. Comme de plus, notre culture est une culture façonnée par Ikea et autres fabricants de meubles branlants, on ne sait plus vraiment ce qu'est un meuble, une table, une chaise à peu près rigide... Alors, quand un truc est un peu moins branlant qu'un machin de chez Ikea, on a l'impression d'avoir quelque chose d'ultra rigide... ;)
Tout à fait. Les vis ne sont pas bonnes en cisaillement. D'autant plus que si elles sont soumises à des efforts latéraux, elles usent et abîment le bois autour, ce qui élargit le trou, et donc, finalement, cela bloblote.
zeloko Il se trouve que je travaille le bois depuis plus de 25 années, dont les 15 dernières en intensif, et que j'ai justement beaucoup et énormément expérimenté dans tous les sens, parfois en sortant complément de la boite logique et de la tradition... Cela permet d'avoir quelques certitudes... :) :) :)
Oui, oui, je sais bien que les pieds inclinés, cela confère un peu de rigidité à l'ensemble. Mais pas suffisamment. Parce que justement, ce n'est pas un pyramide fermée. Ou alors, il faut faire un truc comme la célèbre table de Jean Prouvé. Dans ce cas, les pieds ne sont même pas encastrés, ils sont sur rotule, mais il y a toute une réflexion sur la triangulation et les contreventements. Je suis d'ailleurs en train d'en faire une.
zeloko S'il y a une attitude que je ne peux pas supporter, c'est en effet, le doute à la française. "Je doute, donc, je suis". Le genre "ça peut pas marcher", de la part de gens qui n'y connaissent rien. Donc, si je fais un commentaire sur un truc, en questionnant le choix technique, c'est que j'ai un peu, un tout peu d'expérience en la matière...
Donc, mon cher Boris, le "comme d'hab" est de trop... :)
Je vais faire un essai, on verra bien si cela correspond à mes critères de rigidité... Ce genre d'encastrements, j'en ai fait plein, et je sais depuis longtemps ce que l'on peut en attendre.
Quand à la magie de la pyramide tronquée, non, cela ne marche pas. Ce n'est pas une pyramide, mais un trapèze; Or, un trapèze se déforme tout autant qu'un parallélépipède. C'est un tout petit peu plus subtil, mais le résultat est le même. Donc, la pyramide tronquée, non, cela ne change rien. Sauf si on fait comme Jean Prouvé.
Enfin, il est possible qu'au moment de la réalisation, cela ne bouge pas trop, car l'encastrement a été réalisé en force, mais 2 ou 3 mois plus tard, quand le bois se sera bien rétracté grâce au chauffage de la maison, il y a aura du jeu (et ce n'est pas la colle qui va l'empêcher) et cela va bouger dans tous les sens.
Certes, c'est une petite table basse, sur laquelle on ne met pas grand chose, mais quand même. Bien sur, elle ne va pas s'écrouler... Ici, le risque n'est pas qu'elle ne va pas supporter grand chose, mais que tout simplement, cela soit flexible et que cela bouge dans tous les sens dès qu'on la touche. Et cela, c'est le genre de chose que personnellement, je n'aime pas..
Attention! Je ne suis pas ici en train de mettre en cause quiconque, et Julien Knipper a fait ici une superbe réalisation, extrêmement propre, et bien finie. Tout comme Zeloko avait imaginé à l'origine une très très belle table. Simplement, je questionne un choix technique.
Les étais en appuis contre le plafond, C'est une bonne idée, mais il vaut mieux vérifier la solidité du plafond... Habituellement, un plafond, c'est fait pour soutenir des choses avec des forces qui vont vers le bas, pas nécessairement dans l'autre sens...
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En fait, cela vaut le coup de se fabriquer une presse à plaquer de fortune. Elle resservira toujours.
Deux gros chevrons qui prennent en sandwich le panneau, reliés par deux grosses tiges filetées et écrous sur les bouts, et 3 ou 4 grosses tiges filetées à intervalles régulier dans la longueur, avec des écrous insérés dans le chevron pour visser les tiges et des cales pour ne pas abîmer le bois quand on presse.
On en fait 3 ou 4 de la sorte, et on a un presse à plaquer démontable. Bien sur, il faut prendre de gros chevrons et même des bastaings de 15 cm de hauteur. A noter que quand on double l'épaisseur d'une poutre, on multiplie par 8 sa rigidité.
On a alors une presse démontable, que l'on peut ranger dans un coin.
Ce ne sera pas si bien qu'une vrai presse à plaquer avec des poutres métalliques en I, mais ce sera déjà quelque chose.
Sinon, on trouve de vieilles presses à plaquer sur le bon coin à pas cher, que l'on peut agrandir si nécessaire.
On peut faire deux boites de torsion en contreplaqué, de 20 ou 30 cm de haut, aux dimensions que l'on veut en longueur et largeur, cloisonnées à l'intérieur, et 4 grosses tiges filetés sur les bords pour presser le tout. Avec une telle épaisseur, les boites seront extrêmement rigides et la pression sera la même au centre comme sur les cotés.
Niouniou: Habituellement, quand je dis quelque chose, c'est que je le sais, la plupart du temps parce que je l'ai essayé.
Avec une boite de torsion de 30 cm de haut, désolé, mais cela sera d'une très très bonne rigidité... Si je le dis, c'est que je le sais parce qu j'en ai déjà fait, des boites de torsion et que je connais un peu le truc... Maintenant, tu peux penser différemment, mais cela ne changera pas les choses...
Le fait de "cintrer" ne va pas augmenter la rigidité. EN aucune façon! Par contre, plutôt qu'un boite parallélépipédique, on peut faire une pyramide (une boite avec plus de hauteur au milieu, que sur les bords). Mais c'est plus compliqué. Donc, autant faire simple, avec une boite.
Et si tu doutes de la rigidité d'une boite de 30 cm de haut, tu peux toujours la faire de 60, elle sera alors 8 fois plus rigide que celle de 30...qui elle-même est 8 fois plus rigide qu'une boite de 15 cm de haut... etc... etc...
A noter qu'avec une boite de torsion, on peut mettre des rallonges à un panneau standard de 153, pour obtenir une plus grand largeur, sans que cela change rien du tout à la rigidité globale de la boite.
;) Non, pas du tout... Mais il me semble qu'il y a des choses que l'on peut faire et d'autres qui sont un peu limites... :)
Oui, le cp, on peut faire une rainure dedans. C'est aussi un composite, mais ce n'est pas tout à fait le même principe.
En ce qui concerne le mélaminé, je sais bien que l'on va me dire "ouai, je fais des rainures dedans touts les jours, et ça tient! Alors, ne nous fait pas chier avec tes remarques à la con"... Sauf que je suis certain que cela tient peut-être si on veut faire des étagères bien fixées au mur et qui ne sont soumises à aucune contrainte, mais que cela cassera très vite dès que c'est un truc soumis à un peu de contraintes.
Donc, bien sur, tout le monde est libre de faire ce qu'il veut avec ses beaux outils, mais je pense qu'il vaut mieux parfois avertir les débutants et dire les choses... :)
C'est très très beau! Tout ce qui touche aux bateaux m'intéresse...
On a chacun sa culture et ses outils... moi, c'est celle du lapidaire... ;)
Le fils et petit-fils de modeleur.
Encore une fois, personne ne connait le lapidaire, tout le monde veut travailler avec une toupie, une défonceuse, un mange-tout, etc, etc...
On va dire que je suis chiant avec mon lapidaire et mes grosses ponceuses, et pourtant, le lapidaire, c'est un instrument magique que tout travailleur du bois devrait avoir... Cela permet d'usiner ce que l'on veut, comme on veut, de manière extrêmement précise.
je suis toujours étonné que cette machine ne se soit pas popularisée. En ce qui me concerne, je l'utilise 50 fois par jour, et je ne pourrais rien faire sans. Sans doute est-ce parce que les gens ne connaissent que les petites ponceuses à disques stationnaires des GSB.
Et pourtant, ce n'est qu'un grand disque avec un moteur pour le faire tourner. Facile à réaliser sois-même.
Génial...
Interessant! A essayer.
Moi aussi, je pense que l'on bloque en pression verticale avant de vraiment serrer en horizontal, ce qui est quand même l'objectif. C'est pourquoi j'ai bien envie d'essayer pour vérifier.
Aurelien - Mobbler Bonne idée, la paraffine!
En effet, c'est amusant, c'est un détournement original, mais cela ne vaut pas 30 000 €... Avec un capot de deudeuche, ça coûterait combien ?
Ce genre de meuble, c'est essentiellement pour la déco. Ce n'est pas pour travailler dessus... Tout le monde n'est pas utilitariste... ;)
Jolie cabane! J'aime bien les tuiles récupérées!