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Angele-David

Choix d’orientation cap / bp / bts ?

Bonjour tout le monde

Comme certains d’entre vous, je m’interroge sur mon avenir.
J’ai lu via ce site, la plupart des sujets autour de la reconversion.
Merci à trente six seb pour sa collection à ce sujet.
Malheureusement je n’ai pas trouvé la réponse à ma question.
La question est plus orienté sur ce qu’il est possible de faire après un diplôme, ou plutôt les restrictions légales si nous n’avons pas le bon diplôme.
Je souhaite avoir un diplôme qui me laisse la plus large possibilité dans les œuvres à réaliser.
Je ne suis pas sûr d’être clair, je vais essayer de m’expliquer.
J’aimerai faire de la MOB (maison ossature bois) - charpente traditionnelle (simple, toit deux pentes) - pergola - également pouvoir m’éclater sur de la menuiserie simple (lit - étagère - bibliothèque - table) la complexité des œuvres viendra avec l’expérience.

Me faut il :

  • CAP charpentier
  • CAP menuisier
  • BP menuisier
  • BP charpentier
  • BTS système constructif bois et habitat

Un seul peut il suffire, si oui, lequel ?
Certains sont autodidactes (comme Boris Beaulant) et font des réalisations, qu’en est il de l’assurance ?

Merci pour votre accompagnement

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9 réponses

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Oak

Salut.

Pour être libre de faire, il faut un cap menuiserie ou charpente.

Pour pouvoir faire, il faut s'entraîner.

Je pense que tu devrais regarder dans les formations qui te sont accessibles, celles dont les retours sont bons, et prendre ce qui te plait pour commencer.

Ensuite le CAP en poche, rien ne t'empêchera de diverger ou bon te semble.

J'ai un CAP menuisier-agenceur-fabricant et je fait également des petites charpentes, des terrasses, ou tout autre ouvrage qui me ferais envie et que je pense pouvoir exécuter convenablement.

Pour résumer, un CAP Menuisier ou Charpentier, de la persévérance et de la curiosité.

Angele-David
( Modifié )

Merci Oak
J’entend tout à fait cela et je vais dans ton sens

Nous avons fait notre maison
Tous le mobilier de la maison nous l’avons fait
J’ai également fait une porte, un escalier droit avec un limon central, le plan de travail de la cuisine (3120*1250), un bureau, une terrasse surélevé de 80m2
Cet été je fais une pergola de 35m2
Quid de l’assurance
Tu fais une charpente et il arrive quelque chose, qui paie ?
Est ce qu’une assurance te couvre malgré le fait que tu n’as pas de CAP charpentier ?
Je ne me pose pas autant de question, car c’est pour moi
Mais quand c’est pour un client...

Oak
( Modifié )

J'ai le CAP, j'ai donc pu prendre une décennale qui assure absolument TOUT ce dont tu parles.

Lorsque tu as une décennale, si tu respectes les normes DTU et que tu poses dans les règles, alors c'est la décennale qui paie la note quoi qu'il arrive(aux astérisques près bien sûr)

Mais dans la réalité, il vaut mieux qu'il n'arrive jamais rien. On a usage de dire

"si tu poses dans les règles ta décennale ne sert à rien puisque l'ouvrage tiens"
et
"si tu ne poses pas dans les règles la décennale Ne sert à rien car il ne rembourse pas"

trente six seb

C'est différent de savoir faire quelque chose et d'être assuré pour cette chose. Si tu n'es pas assuré, tu n'es pas couvert. Si décennale obligatoire sur cette chose, tu es dans l'illégalité. Si la décennale n'est pas obligatoire, tu deviens ton propre assureur, à toi de voir si tu veux prendre le risque ou pas.
Les assurances te couvriront si tu satisfaits aux exigences réglementaires des métiers et opérations concernées.

Angele-David

Je comprend
Il ne me reste plus qu’à contacter les assurances et de voir qui me couvre pour faire quoi
Merci pour vos précisions

trente six seb

Dans mon cas perso, qui rejoint ce que dit Oak, l'assureur n'a pas posé de difficultés pour m'assurer pour ce que je souhaitais. Au niveau décennale surtout, il faut bien imaginer que plus tu rajoutes des activités plus c'est cher. Et il faut bien détailler pour être sûr d'être bien couvert en cas de pépin.

Angele-David

Merci,
J'ai eu des réponses.
J'ai mis les éléments plus bas
Bonne journée

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Angele-David

Bonjour tout le monde,

Après avoir appelé du monde (assurance, CATEB, compagnon du devoir, écoles, chambre des métiers, ancien patron de boîte MOB, ...)
J'ai enfin eu une réponse par une seule personne de la chambre des métiers et de l'artisanat (la première personne que j'ai eu m'avait fourni une autre réponse).
Bref, le métier de la construction maison ossature bois n'est pas vraiment réglementé et donc, il appartient à chaque chambre des métiers de voir quel diplôme il convient pour ouvrir cette entreprise. Pour celle de l'Aveyron, un CAP menuisier ou un CAP charpentier suffit à m'immatriculer. Les assurances sont également un peu perdu, une fois immatriculé, ils vous assurent.
Si vous faites un escalier dans une maison individuelle, vous pouvez également le faire avec un CAP Charpentier, par contre pour les lieux recevant du public, il vous faut un CAP menuisier.

Une autre info pour ceux que cela intéresse. Il est possible d'avoir accès à la PMSMP (Période de Mise en Situation en Milieu Professionnel) même en CDI (je pensai que nous y avions accès uniquement avec le chômage.
PMSMP
Le numéro pour les contacter : 0972010203
Vous avez un RDV avec une conseillère d'évaluation pro d'une heure pour affiner votre souhait (le mien est pour le 16 février).
Vous faites une période d'immersion dans l'entreprise de votre choix (qui vous accepte) pour une période donnée, pendant vos congés, c'est gratuit, et vous êtes couvert par une assurance.
C'est entièrement gratuit et confidentiel, votre employeur principal n'en aura pas vent.

Autre chose possible pour se lancer (merci à David29290):
La transition pro (anciennement Fongecif)
transition pro
Mobilité volontaire sécurisé (votre employeur est obligé d'accepter)
MVS

J'espère que c'est clair

David29290

Regarde sur legifrance, l’employeur n’est pas oblige d’accepter. Autre chose, ma PMSMP, je l’ai faite sur mes conges payes...

trente six seb

Merci Angele-David de toutes ces précisions.

David29290 : je pense qu'Angele-David voulait dire qu'on est obligé d'obtenir l'accord de l'employeur (contrairement à la PMSMP qui se fait de manière discrète).

David29290

ah ok

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Louis - LMB de Felletin

Bonjour,
Je suis enseignant au LMB de Felletin et nous proposons les formations que tu cites.
Je pense que si tu veux pratiquer il vaut mieux t'orienter vers un CAP.
Dans le BTS SCBH il y a peu d'atelier et dans celui-ci il y a du labo (des expériences sur des éprouvettes bois). Seulement tu apprendras le dimensionnement de structure et la conception de MOB .
Bonne journée

Angele-David
( Modifié )

Bonjour
Il faudrait presque que je fasse un CAP pour la technique
Et le BTS pour pour la théorie et les sciences
Cela me permettrait d’avoir plus de bagages

Louis - LMB de Felletin

C'est vrai que j'ai des BTS qui font un cap après , voir un bp

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David29290

Bonjour Angele-David,

quel age as tu?

J'ai fait une semaine de decouverte en entreprise en decembre 2019 dans une societe qui fait de la MOB. Mon but etait intégrer les compagnons de Rennes pour un BEP/CAP sur un an par le biais d'un contrat de transition professionnel. Mais tout est tombé a l'eau car ma boite me l'a refusé.

Il y avait des gens de tout horizon, des compagnons charpentier, des CAP/BEP et enfin des BTS SCBH.

Ensuite le diplome te fera rentrer dans une grille de salaire.

  • BEP/CAP: 1500€
  • BST: 1700€

ensuite pour gagner plus tu passes chef d'équipe.

Angele-David

Bonjour
J’ai 36 ans
Pacsé
2 enfants à la crèche
Un crédit immobilier de 1300€ mensuel pour les 17 prochaines années
Je vais voir avec ma boîte si elle m’offre la possibilité de suivre ton exemple

David29290

Tu as une autre possibilité que j'ai découvert il y a peu et sur la quelle nos RH ne communiquent pas beaucoup bizarrement:
code.travail.g...taire-securisee

Pour l'age c'est nickel, moi a bientôt 50 ans je me pose beaucoup de question de ma "tenue dans le temps".

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trente six seb

Hello,

Je ne vais pas ajouter grand chose aux autres commentaires mais il faut distinguer deux choses : l'assurance, ou plutôt les assurances et l'activité réglementée.

  • Menuisier est une activité réglementée, charpentier aussi. Ara a donné des liens.

  • faire des meubles n'est pas une activité réglementée. Tu peux donc t'installer et fabriquer des "lits, étagères, bibliothèques, tables"... mais tu ne pourras pas t'appeler "menuisier". Si tu as le diplôme, tu peux (et fabriquer les mêmes choses). On est dans le cas de Boris même si son activité est plus variée.

Donc, il faut les bons diplômes pour s'installer. Par contre, pour exercer le métier, il faut être assuré pour. Tu peux être menuisier, mais si tu ne t'assures pas pour l'activité de fabrication et / ou pose de menuiseries extérieures, ben tu n'as pas le droit d'exercer cette activité. Là où ça pose problème, ce sont les activités pour lesquelles la décennale est obligatoire.

Par contre, je ne réponds pas à la question : aucune idée si juridiquement un diplôme de charpentier peut remplacer un diplôme de menuiserie ou inversement (ce qui m'étonnerait). Aucune idée si pour être charpentier un cap suffit ou s'il faut plus (le cap suffit en menuiserie).

Point de détail important, je ne sais pas comment tu envisages de te former mais il est impossible de passer un BP en candidat libre. Pour passer un Bac Pro en candidat libre, il faut avoir exercé le métier pendant 3 ans. Le BEP n'existe plus.
Bref, en candidat libre, il n'y a que le CAP qui reste accessible.

Je te souhaite de la persévérance et une bonne réussite dans tes projets.

Seb

nireves

Bonjour,

Pour ma part j'ai passé le bep bois en septembre 2020 en candidat libre (session de juin 2020 reportée pour cause de COVID). Le BEP bois aurait été supprimé depuis ? Par contre ca ne sert pas pour travailler dans le domaine, c'est un diplôme de mi parcours avant le bac pro.

Pour la charpente, si on aucune expérience pro dans le travail du bois, il faut un minimum passer un CAP pour exercer. Après, le BP sert si on veut pouvoir devenir chef d'équipe.

Séverin

Ara

Oui, il y a bien une manière de savoir quels métiers on peut exercer avec quels diplômes. Je n'ai pas de lien précis à proposer, mais je suis déjà tombé dessus par hasard.

Je suppose qu'en fouillant par ici on doit pouvoir trouver, à moins que ce ne soit du côté de l'Education Nationale (qui listerait les métiers du RNA pour chaque diplôme).

rnm.artisanat.fr/

trente six seb

Effectivement, nous sommes les derniers à avoir passé le Bep, à l'exception de ceux très rares qui le passent en plusieurs années et de quelques uns qui l'auraient loupé en 2020.
Par contre, le Bep permet bien de s'installer comme menuisier.

Angele-David

Merci à vous 3 d’éclairer ma lanterne
Je ne pensais pas passer en candidat libre
Je vais faire une formation sur un an si je choisi le CAP
Ou 2 si je prend le bts
Les compagnons (après avoir fait les portes ouvertes et eu un entretien avec eux, n’ont pas su me répondre sur la question de la responsabilité/assurance)

trente six seb

Hello
J'ai complété la partie responsabilité assurances dans la réponse de OAK.

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Ara
( Modifié )

Le juge de paix (enfin un parmi tant d'autres) :
bpifrance-crea...lle-reglementee

et en particulier cette page :

bpifrance-crea...tes-artisanales

et pour les menuisiers :

bpifrance-crea...ntees/menuisier

(bref, c'est facile, yaka cliquer !)

Mis à jour
Angele-David

Merci beaucoup
Je n’avais pas trouver cela en fouillant sur le net

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Jeremydubois

Salut moi j'ai fait un cap charpente dans une entreprise qui fait aussi de la pose et fabrication de menuiserie et je n'ai aucun regret car j'ai pu apprendre des choses très varié.
Par contre le trait de charpente étant assez complexe,je ne pense pas que si j'avais fait un cap menuiserie j'aurai appris aussi facilement la charpente que je l'ai fait avec la menuiserie .j'ai ensuite fait un cap ébéniste pour compléter et encore plus diversifiés ma formation c'est très minutieux au niveau de fa fabrication et la finition mais au niveau du dessin c'est un jeu d'enfant quand tu sait faire un dessin avec des élévation.
Après en général il y a toujours un truc que tu fait plus que le reste ,moi c'est la charpente .
A toi de voir ce qui te plaît le plus.

Angele-David

Merci pour ton aide
Je pense que je vais faire comme toi
CAP charpente puis, m’enrichir par l’expérience et peut être rajouter une formation ensuite

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sylvainlefrancomtois
( Modifié )

si tu veux pouvoir faire de la fermeture bâtiment (fenêtres, portes, escalier), et travaux en lieu public = CAP menuiserie obligatoire ou 5 ans dans une entreprise qui fabrique et pose !

Pour de la charpente a ton compte, CAP obligatoire ou 5 ans d’ancienneté salariée me semble t'il !

a vérifier les statuts sur les chambres de métiers 😉

Mis à jour
Angele-David
( Modifié )

Merci sylvain
Porte et fenêtre ne me plaise pas pour l’instant
Pour l’escalier, j’ai parcouru ton pas a pas ([Pas à pas Escalier])(

) très complet à mes yeux, je ne me sens pas encore
J’opterai pour le CAP charpente dans ce cas

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racmterrof

"J’aimerai faire de la MOB (maison ossature bois) - charpente traditionnelle (simple, toit deux pentes) - pergola - également pouvoir m’éclater sur de la menuiserie simple (lit - étagère - bibliothèque - table) la complexité des œuvres viendra avec l’expérience"
Efface ce paragraphe au plus vite, je ne voudrais être de tes premiers clients.
Aujourd'hui, qu'en est il de ton savoir-faire, de tes connaissances en Menuiserie et en Charpente?
De quels matériels disposes-tu?
Pour démarrer quelques outils et un local te seront plus utiles qu'un diplôme!

Angele-David
( Modifié )

Qu’en est il de l’assurance si je n’ai pas de diplôme ?
Le paragraphe c’est juste une liberté de faire des choses qui me font plaisir également
Pas uniquement des meubles ou des MOB

Anthony DELFAU
( Modifié )

Bonjour,
C'est pas un problème d'assurance, c'est un problème juridique.
Faire de la menuiserie "simple" pour les autres en montant ton entreprise sans diplôme(s): OK
Tout le reste est, il me semble, complètement illégal.
Bonne soirée,
AD

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