Bonjour amis boiseux,
Je sollicite votre aide car je suis perdu concernant l'affutage des ciseaux et fers de rabots à main.
Je me pose les questions suivantes :
1- de ce que j'ai compris après de longues recherches, la procédure standard est de faire (ou entretenir) un biseau principal à la meule à eau d'environ 25° puis de passer aux pierres. Pourquoi ne pas directement commencer par les pierres avec un grain faible ?
2- Quid du biseau et du biseau secondaire ? faut t'il le faire et si oui comment ? car à la main sur pierres japonaises rajouter qques degré à l'angle créé sur la meuleuse me semble compliqué ? faut t'il alors ces fameux guides ? pourtant d'excellents artisans ont fait sans pendant bien longtemps.
3- quelle est votre procédure ? de quel grain partez (et arrivez) vous ?
Vous l'aurez compris je vous demande de l'aide et tout protocole concluant expérimentés par vos soins sera une source d'apprentissage profond pour moi.
Je vous remercie vivement
8 réponses
"Pourquoi ne pas directement commencer par les pierres avec un grain faible ?"
Quand tu travailles une pièce de bois, après débit à la scie, pourquoi ne pas directement passer au ponçage ?
Peut-être que ça te donnera un indice, sur la réponse...
Quant au "biseau secondaire"... ben je ne sais même pas ce que c'est (pourtant en tant que pro)
J'ajouterai que les guides sont plus un handicap qu'une aide :
- ça empêche à apprendre le geste, on devient complètement dépendant d'une béquille
- ça empêche d'user uniformément la pierre (par extension si on ne dresse pas la pierre régulièrement ça empêche d'avoir un biseau correcte puisque la surface n'est plus plane)
Merci pour vos retour, je me suis pe mal exprimé je voulais dire refaire la forme sur une pierre à grain <240 justement :) mais j'ai vu que ca pouvait mettre bcp de temps dans les réponses en dessous:)
Le biseau secondaire c'est une biseau sur 1 ou 2 mm de qques degrés qu'on fait sur l'angle du biseau principal. ca permet de n'avoir que ce biseau secondaire à affuter.
Oui j'avais aussi cette impression que ce n'est pas le top pour apprendre Erebor merci
Que ça puisse mettre beaucoup de temps, c'est vrai. Mais ça, c'est la conséquence, pas la raison. Celle-ci étant qu'on procède de façon progressive, avec les outils adaptés à chaque étape. Comme on le ferait pour obtenir une surface parfaite, à partir d'une pièce de bois brut. Comme on le ferait également pour du ponçage, on commence par un gros grain, et progressivement, on descend, pour éliminer les traces du précédent, cela jusqu'au plus fin.
Quant au "biseau secondaire", bien évidemment que je sais ce que ça veut dire.
Mais je voulais dire que jamais je n'ai eu recours à cette manière de faire, lors d'un affûtage de ciseau.
Juste peut-être en cas de besoin de rafraichissement rapide, sur une pierre, plutôt que de réaffûter complètement. Dans ce cas précis, parce que c'est plus rapide.
1- de ce que j'ai compris après de longues recherches, la procédure standard est de faire (ou entretenir) un biseau principal à la meule à eau d'environ 25° puis de passer aux pierres. Pourquoi ne pas directement commencer par les pierres avec un grain faible ?
Non pas forcément à la meule à eau. Il faut simplement ne pas bleuir la lame. Pourquoi pas à la pierre ? Car cela peut être très long voir très très long si c'est ébréché.
2- Quid du biseau et du biseau secondaire ? faut t'il le faire et si oui comment ? car à la main sur pierres japonaises rajouter qques degré à l'angle créé sur la meuleuse me semble compliqué ? faut t'il alors ces fameux guides ? pourtant d'excellents artisans ont fait sans pendant bien longtemps.
Le biseau principal n'a pas besoin d'être parfait. Faire un biseau secondaire c'est très rapide surtout à main levée. On peut le reprendre très régulièrement.
3- quelle est votre procédure ? de quel grain partez (et arrivez) vous ?
blog.lostartpr..._Aug2022pdf.pdf
C'est cette vidéo qui m'a fait passerà l'affûtage manuel sans guide.
En ce qui me concerne, voici comment je procède:
- meule à eau ou bien touret avec précaution pour ne pas trop chauffer le fer et évigter une détrempe: cela permet de rectifier une géométrie indaptée (étape initiale quand je récupère un ciseau d'occasion qui a "bien vécu": ébréché, mauvais angle d'affûtage, ...)
- puis pierre à huile India double face (gros et fin). PAssage successif sur les deux faces. Le grain medium intermédiarie ne sert à rien.
- enfin, finition à la pierre fine à huile (Arkansas ou bien du Levant). Un cuir avec de la pâte à polir ça marche bien aussi.
Mercis dneis je suis allez voir c'est très instructif aussi et je suis aussi arrivé à ton protocole du coup :)
Quand j'ai commencé, j'y passai un temps fou. Puis j'ai vu la méthode Rob Cosman (cherche sur youtube). Maintenant rafraichir un tranchant me prend 3-4 min démontage, remontage compris.
L'idée : une base au touret autour de 25°, puis à la 1000 diamant pour faire un biseau secondaire. Finition sur une pierre fine 3000 ou plus avec un angle un poil plus fort entre 30 et 35°. c'est un micro 3e biseau. Morfil détaché avec la méthode du réglé.
Au réaffutage suivant tu reprends le secondaire à la 1000, ça vire le micro biseau et on en refait un nouveau, Etc, et des 10aines de fois avant de repasser au touret qd le biseau secondaire devient trop long à reprendre.
Bonjour a tous.
J'ai plusieurs tourets, plusieurs pierres, pour les uns le mieux c'est une, pour dautres imposible de-se passer du diamant, de la chaise roulante....
Mais bon..il ne faut pas 30 ans pour savoir afuter , même si après 30 sns on apprend toujours.
Ce qui interpelle c'est que personne ne parle de la position. Pour tenir un angle donné en utilisant toute le surface de la pierre, on ne fait pas ça du bout des doigts pieds joints avec des talons-aiguilles.
Il faut un endroit qui soit a bonne hauteur, un peu sous les coudes . Un pied devant l'autre, bien stable et des références, j'essaye de tenir le genoux de devant contre une étagère et ensuite les bras contre le corps, et ce ne sont presque pas les bras qui bougent et encore moins les poignets çà part du bassin, en essayant de maintenir langle avec tout le tronc.
Les bras servent plus au mouvements lateral, pour user la pierre uniformément. Facile a dire, mais c'est aussi a ça qu'il faut penser
Quand au biseau secondaire, si on apporte autant d’importance a une planitude derrière, je ne vois pas pourquoi on la casse devant. Au fond d'une entaille on travaille biseau a plat , ces diziemes de mm me deconcertent, et tenir le ciseau juste sur le demi mm du biseau me parait juste imposible .
Je préfère passer les ciseaux a la meule donc creuser le biseau et ensuite le polir sur une pierre fine en appuyant le fil et l'arrière , on sent les appuis et ce jusqu'à combler le creux , il faut souvent des mois avant de ressortir la meule.
Bonjour,
Moi aussi je galère à affûter correctement.
'pourtant d'excellents artisans ont fait sans pendant bien longtemps.' > bah la réponse est dans la question : d''excellents artisans'. Donc ça fait 30 ans qu'ils affûtent à la main, les premières fois c'était sûrement pas terrible...
la vraie galère a la main c'est récupérer une base saine, sitôt que ca part en vrille tu peux vite amplifier les défauts a la main,
avec la machine et un guide, un gabarit, tu remets le principal au bon angle et plan, et ca a la main ca demande vraiment du boulot (tout comme sentir qu'on en sort)
30ans c’est un peu beaucoup
Je pense que c’est un effort qui vaut la peine, l’affûtage des ciseaux /rabots/racloirs se voit en première année de CAP. Effectivement les premiers essais ne sont pas concluants, mais le coup de main vient très vite avec un peu de pratique 
Bonjour,
Il n’y a pas une façon de faire universelle. Chacun a ses préférences du moment que l’outil coupe 
La meule n’est absolument pas utile si le tranchant n’est pas ébréché. 90 pour cent du temps je passe uniquement un coup de pierre. Grain moyen puis grain fin.
Certains ciseaux ont un biseau supplémentaires d’usine, je n’ai jamais travaillé avec, j’ai une préférence pour un biseau unique avec une surface bien polie.
Je n’ai jamais utilisé de gabarit et mes premièrs ciseaux sont passés par toutes les phases : arrondis, plats mais biseautés… 
Aujourd’hui j’ai mes techniques et le coup de main est bien enregistré
Merci Rob1dbois ! Ca rejoint ce que les autres disent en effet, je vais m'inspirer de tes paroles pour oser et développer mon coup de main :)
La question a été maintes fois débattue et il existe des dizaines de vidéos sur le sujet mais en ce qui me concerne, après quelques années à tâtonner et en travaillant principalement avec des outils coupants d'occasion potentiellement assez abîmés à leur réception:
- Touret à sec, meule blanche pour faire le biseau (+/- 25° mais on n'est pas au dixième de degré...). En y allant doucement pour ne pas bleuir l'acier. Un touret à sec ne coûte pas bien cher, sert à beaucoup de chose dans l'atelier si tu travailles un peu le métal, et il y a d'excellentes machines anciennes peu coûteuses (même si souvent en 380V).
- Passages sur des pierres de trois grains différents pour produire un biseau plat et bien poli (j'ai une pierre finale assez fine pour me passer de cuir).
Je vais répéter ce que d'autres ont dit ailleurs mais l'essentiel est de pratiquer et de ne pas sacraliser l'affûtage. Comme ça, on y retourne tranquillement dès qu'on sent que ça ne coupe plus.
Bon courage, ça vient, mais ce n'est pas immédiat (ça ne l'a pas été pour moi en tout cas).
Merci Meungois !Je comprends la démarche, il faut se faire la main !
Merci beaucoup pour ton retour :)
Bonjour,
personnellement j'ai adopté la méthode de "astuces design" ; ça coûte trois fois rien et c'est très efficace .
youtube.com/wa...h?v=IZpI9K600gU
Bien sûr je rêve de m'équiper d'une Tor... ; pour aller plus vite ; mais je n'en ai pas les moyens .
je trouve que c'est une bonne facon de s'y mettre, honnête pour affuter sa méthode, son geste,
Car il faut déjà envoyer des heures et des heures de boulot derrière avant que plus complexe soit plus intéressant, on parle d'affuter quoi pourquoi ? parfois un couteau, un fer de rabot, un ciseau pour de temps en temps ou pour un travail exclusivement manuel et régulier (cb heures / an )
Merci BernardVilla !Oui c'est une approche intéressante, après j'aime bien l'idée de ne pas avoir de béquille :)
mofran Tu as raison c'est une bonne question à se poser, c'est certainement l'amour pour l'artisanat à l'ancienne qui parle chez moi ^^
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