Bonjour
Oui il y un moment ou il faut taper dans la butte comme on dit.
Alors sur tes photos on voit des bois qui sont en quartier mais d'autre en fausse dosse qui sont moins adaptés à la fabrication d'un plateau de table .Après simplement coller un petit morceau sur le bois de bout ? Pour l'instant tout ce que j' ai dit j'avais un recul de fabrication et de la tenue dans le temps des ouvrages. Alors là je ne sais pas je pose toujours les avantages et les inconvénients supposées d'une technique. Les pour une mise en oeuvre plus simple le bois de dessous va moins tirer sur le bois dessus, Une recherche plus aisé de la concordance des fils de bout (on peut supposer une planche plus grande et replier le surplus en dessous)
Le contre ce petit bout de bois va sécher beaucoup plus vite que la planche du dessus va t'il y avoir un inconvénient de retrait ?
L'autre solution on pourrait coller les planches en dégauchissant un plat seulement puis laisser un temps pour voir comment cela ce comporte puis procéder a la fin du corroyage. cela serait une sécurité supplémentaire.
Une fois de plus cela pose un nombre de problèmes qui sont absents de manière traditionnelle.
Bonsoir Yvon Rolland
j'apprécie ton retour et je prends en compte tes arguments et je suis heureux car c'est dans une discussion amicale que l'on peux progresser.
Mon conseil sur la pu vient du fait quelle à un pouvoir adhésif plus grand que la vinylique . Le joint de la colle blanche restera toujours souple et risque de fluer si l'équilibre des bois n'est pas respecté. De plus la tolérance du joint de la blanche est de 2/10 donc à joint mince.
Alors ou je te rejoint avec des bois bien corroyés et un bon serrage cela passe. Mais regarde les photos on passe de bois de quartier faux quartier à de la fausse dosse. Dans ces conditions il va être plus difficile d équilibrer les planches.
Alors ne va croire que je suis un inconditionnel de la pu mais pour les collages des poteaux d'escaliers ou des cocardes des crémaillères ou autres collage qui vont peut être avoir des tensions nous avons beaucoup moins de désordre qu'avec la blanche.
Un point d'accord est sur la symétrie du collage mais comme tu le dit il faut que cela soit du même bois , de la même hydrométrie et que les deux planches tire pareil (quartier avec quartier par ex)
Donc il faut équilibrer les planches entre elles puis dans un second temps équilibrer le plateau.
Alors je suis d'accord je pousse le raisonnement un peu loin
Il y a rien de rédhibitoire à réaliser un plateau de cette manière mais il est beaucoup simple et sûr de s'en tenir à une seule épaisseur surtout quelle à rien exceptionnelle.
Evidemment je tient compte de son problème et lui conseille une mise en oeuvre la plus sécurisante possible.
A titre personnel je ferai pas ce type de technique pour un client et je sur que tu partage mon avis sur ce point Là
Merci amicalement
Merci pour ton retour
Bon copeaux
De vous aider j'ai oublie la moitié des mots
Bonsoir
J'ai changer ma méthode d'affleurage du stratifié au fil du temps. Les premiers stratifié étaient épais et faisaient un gros chanfrein noir à l'affleurage . un affleurage avec une fraise à 45 marchait bien suivi d'un léger coup de papier de verre fin . Parfois on passait l'angle à la paraffine puis au brunissoir pour obtenir un effet brillant.
Parfois un complément au rabot de paume mais j'avais fait demander une mise carbure sur un fer à notre affûteur sinon vous passer votre temps à la pierre.
Mais voila les stratifiés ont changés en épaisseur et peut être en qualité.
Maintenant souvent le chanfrein obtenu n'est pas aussi net que dans le temps l 'épaisseur rentre en jeu bien sur mais il n'y a pas que cela. Alors dans un premier temps j'ai utiliser une fraise à 30 le but étant de minimiser au plus le chanfrein.
Pour certains décors je n'était pas encore satisfait donc je procède de la façon suivante . Un premier affleurage avec la fraise à 30 en laissant du gras suivi d'un nettoyage des résidus de colle sur le chant. Je repasse la fraise à 30 il reste un infime surplus que je fini d'éliminer au racloir. Puis un petit coup de papier 240. Le chant est fini avec un micro chanfrein qui est presque invisible.
Alors cela marche bien pour moi mais beaucoup procède de manière sensiblement différente . L'important étant de trouver la méthode qui vous convient . Par contre j'ai banni le roulement à bille j'utilise systématiquement un guide à bascule pour éviter les rayures sur le chant et les nettoyages répétés des roulements .
Bonsoir
titimaster alors sur la photo de base la porte et le panneau font latti.
Une solution est celle proposée par sylvainlefrancomtois est de faire un meneau en massif et après embrèvement des panneaux. si on veut faire lattis il nous faut soit un panneau de l'épaisseur du bâti soit admettre que le panneau soit moins épais mais là on sort du projet initial. Evidemment on peut faire le panneau en trois plis. Reste à gérer le joint creux sur l'arasemenent en bout de tenon qui pose souvent un problème en cas de tenon long. De plus on est dans de l' arasé double parement jouissif mais pas des plus simple.
Autre solution prendre un panneau en cp de 15 alaiser ce panneau et par exemple collé à la polyuréthane deux épaisseur de panoplot chêne de 13 mm. Alors on arrive à 41 mm a peu prés l'épaisseur d'une porte. Les joint creux peuvent être exécuter avant ou après selon l'outillage.
On peut faire le même principe mais en faisant son panneau de chêne en plaquette de 8mm plaqué sur un cp de 25.
Une troisième solution serait de faire un bâti embrever un panneau plaqué chêne puis revenir au nu du bâti avec des plaquettes de chêne ayant déjà le défoncé du joint creux.
En tant que menuisier je vais prendre mon pied à essayer de faire l'arasé de plus évidement je vais faire un meneau trois plis pour que les fils des panneaux et du montant se suivent.
Maintenant en entreprise c'est plus difficile et on se dirigera vers une solution à base de panoplot.
Voilà la raison des alaises faire de l'arasé sans en faire .
bonsoir
nous on collerai d'abord le panneau. Alors on débit dans du 18 on sort à dix ou 8mm puis on colle à plat joint. Pour coller on se met sur une plaque épaisse puis on serre avec une clé en forme de coin. Après on calibre les découpes . Une fois le bâti collé avec son panneau on collerai nos découpes sur le panneau. Si tu n'as pas de presse il faut se confectionner un panneau avec des chevrons à la taille de la porte et serrer il faut très peu de force. Alors tout dépend de ton matériel mais tu peux utiliser du panoplot chêne et là tu as déjà tes collages, je pense qu'il est disponible en 13 mm.
Bonjour
Voici plusieurs pistes pour d'aider à tirer le meilleur parti de tes bois. Alors déjà il faudrait savoir si il y a un faux limon au mur ou c'est deux limons de jours et Si tu prévois un plafond en sous face ?
Moi je vois cela comme ça tirer au maximum en épaisseur ( si il y a un plafond on pourrai simplement blanchir) Après augmenter le plus possible le bois sous le cran je te joint un bout de croquis , tu réalise le dessus du cran avec la première découpe. Ici j'ai pris un exemple avec un limon de 250 mm giron de 275 hauteur de 180.
J'obtiens 160 mm sous le cran. Il existe une solution pour augmenter un plus encore c'est de pas équarrir totalement l'entaille du coin il là j'obtiens 175 mm sous le cran ( voir le petit trait sur le croquis).
On peut encore envisager d'autre choses mais il vaudrait mieux avoir plus de renseignement pour ne pas avoir à nous lancer dans des fausses pistes.
A vrai dire cela n' pas besoin de tant de solidité que cela car c'est une petit partie du coin. La plus part du temps on colle soit à la blanche ou à la polyuréthane. C'est un collage de fil qui est très résistant. Tu peux aussi pousser une ou deux rainures avant le découpage des crans pour assembler les coins.
Bonjour
Evidemment même avec le plan je ne peut pas me mettre à ta place. Mais enfin de compte il faut déplacer la porteuse pour raccourcir la grande portée . Alors en vrac changer le sens de montée de l'escalier pour déplacer la porteuse de deux emmarchements et puis après repousser un peu l'escalier (environ un mètre) pour diviser la portée des poutres .Un poteau serait dans la cloison de l'escalier et peut être en étudiant l'escalier on pourrait enlever le poteau du milieu de la pièce ? De toute façon il me semble que la variable d'ajustement tourne autour de l'escalier.
poser un rivet à la place de la vis avec une pince à rivet
Pour reprendre l'exemple de dependancesbois de la tersasse vis de 6 mm perçage de 6.5 dans la lame avec fraisoir associé et butée de profondeur. Un seul perçage vis inox 2.5 à 3 fois l'épaisseur de la lame. Avantage jamais de remontée de lames si la lame travaille un peu les vis inox ne cassent pas. Evidemment il faut bien noyer la vis dans la lame pour palier au retrait du bois mais similaire au perçage plus petit. Les applications que je connais ou on perce plus petit que le diamètre de la vis sont les application de réglage comme mise à niveau de parquet avec injection de mousse pose de menuiserie etc. Et j'oubliai nos amis charpentiers qui eux se dispensent de perçage dans de nombreux cas.
oui en principe on perce jamais le support pour arriver à ce résultat bien choisir sa longueur de vis avoir dans les cas plus difficiles ;suif; savon paraffine ou autre agent glissant. Il peut arriver dans les cas extrêmes que je reperce un trou plus petit dans le support mais cela est vraiment rare.
A mon avis fileté le bois dans la pièce à serrer va à l'encontre du serrage à proprement dit d'ailleurs comme tu le dit la pièce remonte et il s'ensuite desserrage et resserrage.
Le filetage dans la pièce à serrer à son utilité mais c'est une autre histoire qui mériterai un pas à pas.
Merci
Merci
Merci .
Merci
De rien bonne journée
Ton conseil est la solution de la sagesse. Mais d'un autre coté c'est
s'interdire un certain designe de plateau. Les plateaux vont rétrécir perpendiculairement à leurs fils dans notre cas suivant la bissectrice de l'angle et perpendiculaire aux murs pour les deux plateaux. Le risque est que proportionnellement l'angle va se rétrécir un peu plus que les cotés; la bissectrice étant par définition plus grande.
Les plateaux étant assez important un assemblage sur place des trois éléments par vis de rappels et fausse languette serait une commodité pour assurer un éventuel traînage . Je mettrai un petit point de colle sur le devant pour que l'éventuel retrait se produise sur le derrière des plateaux. En principe nous sommes dans un bureau donc à priori pas dans un lieu humide.
non cela va le faire, bon courage
En faite c'est de ma faute je me suis mal expliqué. Dans mon idée je repart du haut et je change le chevron en totalité enfin compte cela fait 1600 de plus. Les travaux ne sont pas les même mais la toiture serait saine et ont pourrait isoler dans la hauteur du chevron dans la partie isolation. Si on change que la partie basse à cause de la différence de hauteur des chevrons cela fait une rupture de pente dans les tuiles et je suis pas fan cela pose souvent des problèmes. Au vu des photos les planches de rives et l'ensemble de la toiture ne semble pas de toute première fraîcheur se poser la question de repartir sur des bases saine est peut être utile.
Et oui J ai répondu trop vite mais souvent on conseil comme on ferait pour soi . Je Réalise que je suis un peu à coté de la plaque bien que les travaux ne soient pas si conséquent que ça.
Bien joué et alors je dirai au environ de 1850 à 1900 ce qui correspondrai à l'escalier.
non cinq ou six c'est bon . On faisait des portes extérieures pour magasin imitation parquet versailles en 8 mm. Dans ton cas il faut faire le plus petit possible pour éviter que le collage fasse tirer le cp ou alors contrebalancer intérieur.
oui tu as raison mais je savais bien comment faire.
Un panneau ou une écharpe derrière le clin assurerai l'équerrage.
Une écharpe est une pièce de bois mis en diagonale qui va de l'extérieur de l'ouvrage au point de ferrage qui assure une triangulation pour le rendre indéformable. Comme un volet par exemple.
Bonjour
simplement des consoles avec une écharpe pour renvoyer le poids au mur.
la conception dépend de ton outillage des tenons mortaise, a la moise ou des goussets en cp tout est possible. Tu peux superposer plusieurs niveau sur le même sommier en fonction de la place disponible.Fixation dans les joints de parpaing.
Je vais compléter ma réponse
Alors la colle pourquoi la pu , simplement parce que c'est une colle qui accepte les joints épais et une certaine humidité des bois.
La colle blanche est une colle à joint mince qui est moins appropriée au collage dit structurel comme dans ton cas.
En général on réserve la colle blanche pour les collages dit d'assemblage (tenons, tourillons, etc) Dés que on passe à des collage ou la précision est moindre par exemple les planches qui peuvent bouger un peu après leurs sortie de corroyage nous passons à une colle à joint épais.
Alors pourquoi éviter de faire un plateau de table en deux morceaux coller sur l'épaisseur.
Pour un plateau de table nous avons deux choix
Laisser notre plateau bouger technique du menuisier qui s'obtient par un établissement judicieux des bois et une fixation qui permette au bois de bouger.
Contraindre le bois pour l’empêcher de bouger technique Ébéniste., obtenu par l'emploi de placage par exemple.
Dans ton cas tu réalise un collage en deux épaisseurs qui apporte à mes yeux plus inconvénients que d' avantages.
En effet si tu réalise en collage en trois plis tu tombe dans la solution ébéniste (deux couches parallèle. une couche croisé). Cela marche ton bois est stabilisé. Il est à noter que les solutions du commerce sont en nombre de plis impair
Pour réaliser un équilibre de deux planches coller il va falloir quelles aient la même épaisseurs et quelles ne tirent pas plus l'une que l'autre c'est dire choisir des bois de quartier ou de faux quartier et limiter leurs largeurs. Passons à l établissement coller deux planches c'est essayer d'obtenir un élément le plus stable possible. Donc dans le présent du vas opposer leurs cœurs pour éviter quelles douelle. Donc tu vas te retrouver avec des planches qui auront toute le cœur dessus dessous. en fin compte on augmente le risque de désordre plutôt que de le restreinte.
Voilà tous cela parait bien Théorique et professorale mais c'est pas le but , et Beaucoup vont dire que je m'embête pour rien cela est surement vrai et tu feras peut être ta table sans aucun désordre notable en tout cas je te le souhaite.
Aussi j'ai garder un dernière argument pour la fin
La table fait 1.80 m2 par 40 épais tu as les planches de rives alors le jeu en vaut t'il la chandelle ?
En tout cas voilà matière à réflexion
Amicalement