Faut-il mettre à la terre ses tuyaux d'aspiration PVC ? Réponse : non.

Oui petite confusion : le fil qui nous intéresse est le fil gris (sans isolant) qu'on distingue un peu à l'intérieur du sac. Le fil rouge et celui qui le relie à la terre !

Ara Arf... c'est ma faute, je n'avais pas fait attention

J'ai la vue qui baisse et j'aime bien les petites flèches !

Ouf, heureusement que tu ne m'as pas agoni d'injures, tu aurais été piteux ! Bon allez je suis sympa, pour les gens intellectuellement limités comme toi, voici une photo plus claire avec une flèche pour le fil, et le copeau qui aurait dû tomber, entouré avec un fin liseré couleur pastel !

Ara "...intellectuellement limités comme toi..."

Heu... j'ai dit visuellement... Mais merci pour le compliment

oups je me suis trahi ! Bon ok j'enlève "comme toi"

Faut dire que ton plus grand danger électrostatique dans l'atelier, c'est le chat ;)

OK dependancesbois la prochaine fois que je viens, je t'installe un treillis de fil jaune et vert dans tout l'atelier (on ne sait jamais !).

Guilh63

Ara chiche !

Guilh63

Cela ne contredit pas ma réponse ni mon essai, mais Meridien, peux-tu citer ta source ?

En fait ce n'était pas par volonté de validation, mais j'ai trouvé le texte à mi-chemin entre ChatGPT et un site marchand, c'est pour cela que je t'ai demandé.

Pas de souci, c'est un reste de déformation professionnelle, j'ai travaillé une vingtaine d'années dans le domaine de l'analyse de risque incendie.
En statistique, le risque décrit (-> électricité statique) est de l'ordre de +/- 8 à 10%. Par contre, lorsque ça arrive, ça fait strike. Si le sujet intéresse, deux liens pour comprendre

explosion de poussières
Combustion, tétraèdre du feu, radicaux libres, explosions et phénomènes thermiques FSP

Le sujet est techniquement intéressant, le risque n'est pas seulement pour les réseaux d'aspiration, mais également lors de l'utilisation de la soufflette lors de nettoyage d'atelier.

Pour les débats relatifs aux réseaux d'aspiration, l'approche est souvent confondue par analogie aux systèmes d'aspiration domestiques qui sont réalisés en PVC ou PVC antistatique. La nature des matériaux et vitesses des flux ne sont pas comparables.

Belle journée

quelle piste pour diminuer le risque?
>un usage possible fréquemment utilisé en DIY j'imagine
en GSB je me prends des descentes de pluie en plastique gris en 100mm et "rallonge " de 10M mon circuit aspi existant (10M de gaine flexible transparent)

le risque est il déjà dans les 10 premiers metres de flexibles d'origine (on pourrait estimer qu'il est senscé etre antistatique d'origine (normes ?)
le risque est il important et si oui diminuable pour les 10 M pvc rigide acheté sans précaution ?
merci

Diminuer quel risque, mofran ?

Meridien as-tu lu les sources que tu as indiquées ?

Moi oui (enfin les 4 premières, vu que sur les 4 autres, il y en a une en anglais et je n'ai pas le niveau pour traduire correctement, deux forums de discussion qui ne sont pas vraiment des sources d'autorité, et une vidéo mais je préfère le texte). Bon, eh bien je ne vois pas le rapport avec le sujet, aucune des 4 sources ne parle de réseau d'aspiration PVC et des éventuels risque liés.

Du coup le texte que tu as écrit sur "Risque d’électricité statique dans les réseaux d’aspiration en PVC", c'est le produit de ton expérience professionnelle, ou une synthèse des sources indiquées ?

D'autre part, quand tu dis :

En statistique, le risque décrit (-> électricité statique) est de l'ordre de +/- 8 à 10%

Il s'agit de % de quoi exactement ? Si je démarre mon aspirateur à copeaux, j'ai ± 8 à 10% de probabilité d'explosion ?

Merci pour tes précisions !

Ara

de risque incendie.

suite au comm de Meridien

Risque global estimé :
• 8 à 10 % de probabilité d’atteindre un niveau d’énergie de décharge dangereux dans une installation PVC non protégée.

En d'autres termes, c'est le risque de créer, à cause de l'électricité statique, une décharge électrique suffisante pour déclencher une réaction avec les poussières.
Après, les détails des explications se trouvent dans l'excellent document de l'INRS transmis par ARA sur les processus et mécanismes complexes qui entrent en jeu

Oui mais 10% de probabilité, ça veut dire 10 "chances" sur 100. Et ma question est "sur 100 quoi" ? Sur cent heures de fonctionnement ? Sur 100 démarrages ? Sur 100 copeaux qui passent dans le tuyau ? Sur 100 Nm3 d'air qui passent ?

De risque de déclencher une étincelle susceptible de provoquer une inflammation des poussières

Meridien la science des probabilités est une science exacte. Si tu dis par exemple "chaque fois que je démarre mon aspirateur, j'ai 10% de risque de faire une étincelle", ça veut dire quelque chose. Il y a un événement (je démarre mon aspirateur), et un événement redouté (étincelle), dont la probabilité est un taux, un pourcentage de l'événement initiateur. La probabilité, c'est le taux, le rapport de l'événement redouté à l'événement initiateur.

À l'inverse, si tu dis "ton installation a 10% de probabilité de déclencher une étincelle", ben là ça ne veut rien dire puisqu'il n'y a pas d'événement initiateur, donc pas de rapport, donc pas de taux, rien. C'est pour cela que je te demande : "8 à 10%" de quoi, de quel événement initiateur ? Si la réponse n'est pas dans tes documents sources, il n'y a pas de base pour parler de risque.

Bonjour Ara
Pour revenir à l'essentiel.
Dans un réseau d’aspiration en PVC standard, le frottement des copeaux et poussières génère inévitablement de l’électricité statique. Cette charge peut provoquer des décharges (étincelles) capables, dans certaines conditions particulières (forte concentration de poussières fines, confinement, présence de métal), d’enflammer un nuage de poussière. C’est pourquoi les recommandations professionnelles privilégient l’acier mis à la terre ou, a minima, des conduits antistatiques correctement reliés. En pratique, le risque d’explosion reste faible, mais bien réel, et il ne peut pas être quantifié en pourcentage simple : on ne parle pas de probabilité mathématique, mais d’un aléa dont la gravité justifie l’application du principe de précaution.

" chaque option porte ses avantages, ses limites et ses risques"

on a fait le choix de passer à des tuyaux de 125mm conçus pour l'aspiration de copeaux en remplacements de tuyaux en acier spiral qui génèrent un frottement élevé.
On a quelques bouts de flexible mais de longueur très limités.
On a regardé les vidéos de surveillance, mais impossible de déterminer la source de la chaleur, la ponceuse a bande était également utilisée, c'est l'autre piste..
Entre temps on a eu un sac d'aspirateur festool qui a pris feu... Là l'utilisateur était responsable à 100%, sur défonceuse, fraise de 12mm de très mauvaise qualité et émoussée qui faisait des passes de 10mm de profondeur dans du chêne..

mofran les normes électriques servent à protéger les biens et les personnes, mais je ne connais pas de norme ou de réglementation sur la mise à la terre des tuyaux PVC...

effectivement, je ne crois pas qu'on soit en atmosphére explosive (a moins de la créer avec outils peu coupants plus bien bourrrer, faire fumer, jeter sa clope dans l'aspi etc )
mais le plus clean dans un cadre pro ou partagé reste sans doute l'emploi de matos antistatique

Aperçu IA
Les conduits d'aspiration en atmosphère explosive doivent être conformes aux normes ATEX, notamment la directive européenne 2014/34/UE (ATEX 95) pour l'équipement et la directive 1999/92/CE (ATEX 137) pour la sécurité des travailleurs. La classification des zones (0, 1, 2 pour les gaz, 20, 21, 22 pour les poussières) détermine le matériel nécessaire. Les conduites doivent être faites de matériaux antistatiques et résister aux contraintes des zones à risque, conformément à des normes spécifiques comme l'EN 15089 pour les dépoussiéreurs.

1. Classification des zones ATEX :
   Définition
   : Il s'agit de délimiter les zones où une atmosphère explosive peut être présente.
   Types de zones (poussières)
   :
   Zone 20 : Atmosphère explosive de poussières combustible présente de façon continue ou fréquente.
   Zone 21 : Atmosphère explosive de poussières combustible présente occasionnellement.
   Zone 22 : Atmosphère explosive de poussières combustible peu probable en fonctionnement normal, et seulement de courte durée si elle se forme.
   Normes associées
   : La classification est basée sur des normes comme l'EN 1127-1 et l'EN 60079-10-1 pour les gaz.
2. Matériels et leurs exigences :
   Conduits spécifiques
   : Les conduits d'aspiration doivent être conçus pour résister aux risques d'explosion, y compris le risque d'inflammation par friction ou d'accumulation d'électricité statique.
   Matériaux antistatiques
   : L'utilisation de matériaux antistatiques est primordiale pour éviter l'accumulation de charges électrostatiques qui pourraient déclencher une explosion.
   Conformité aux normes
   : Les systèmes complets d'aspiration, y compris les conduits, doivent être certifiés et conformes aux normes en vigueur. Par exemple, la norme EN 15089 spécifie les exigences pour les dépoussiéreurs.

Bonjour OutilBox,

Pouvez-vous préciser "qui" vous entendez par "nous" dans "La problématique que nous rencontrons souvent" ? Vous faites de la pose, de la maintenance de réseaux d'aspiration ? Vous êtes bureau d'étude et vous faites la conception ?

Avez-vous l'expérience de "puissance" d'aspiration (je suppose que vous voulez plutôt dire "débit") diminuée, si oui, de combien, et pouvez-vous indiquer quel gain vous obtenez en mettant un fil relié à la terre ?

Pour répondre à votre remarque, oui je montre un sac récolteur de copeaux alors que je parle de tuyaux PVC. Pensez-vous qu'un tuyau PVC est plus conducteur qu'un sac en plastique ? Mon expérience montre que même en touchant le copeau avec le fil relié à la terre, celui-ci ne tombe pas, et pour cause, il continue d'être attiré par le sac plastique car c'est le sac qui porte les charges électrostatiques. Pour faire tomber le copeau il faut supprimer les charges donc balayer l'ensemble du sac (ou du tube) avec le fil, ou recouvrir complètement la paroi isolante d'une feuille métallique. Mettre un fil ne sert donc : à rien.

Aucun souci HPIEC, mais j'oserais dire que la vôtre est l'exemple typique de la cybercritiquinutile. Si vous avez des arguments, donnez-les, et si vous avez juste mal regardé la photo et confondu fil isolé et fil dénudé, j'accepte vos excuses.

oui la c'est du lourd , il n'y a pas de publication contre indiquée sur Adb, ici on en parle librement

HPIEC les insultes même sous une apparence soft ne sont pas tolérées ici par contre, il faut bien regarder et se documenter avant de critiquer aussi durement...
Ara tu aurais du mettre une flèche vers ton fil DÉNUDÉ qui est DANS le sac our éviter les confusions ;)