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L'Aspiration dans l'atelier

L'Aspiration dans l'atelier
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La poussière, c’est l’enfer, mais on fait tous avec ou désespérément contre !
Combien d’entre vous ont déjà pensé cela mais, il y a toujours autre chose à faire ! Pour les professionnels longtemps exposés, ça démolit à la longue. Pour nous amateurs, on crache, on r'nifle, on s’mouche, on boit un p'tit coup d’cidre ou de pif pour s'rincer l'gosier, m'ouais… mais bon, c’est une mauvaise excuse comme une autre !

J’ai donc décidé de travailler dans du propre, avec de beaux copeaux blonds éventuellement sur l'établi à côté d'un beau rabot, mais avec le moins de poussières possible.

Si cela vous tente...
alors, en avant !

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La tentation de Candide

Comme certainement beaucoup d’entre vous et à la lecture de ces merveilleux catalogues d’équipement amateur pour atelier bois, j’ai pensé qu'acheter un aspirateur à bois dédié, rejetant l’air à travers une espèce de manche en tissu épais et accumulant les copeaux dans un sac en plastique, serait amplement suffisant à mon bonheur. J’étais prêt à passer à l’acte lorsque j’eus l’occasion de consulter les fiches techniques INRS de la protection des salariés du bois où je voyais apparaître pour des machines telles que des rabot-dégau, scie à ruban et autres scie à format, des volumes aspirés considérables et au contraire une vitesse de transport étonnamment modérée, aux alentours de 25 m/s !

Je me suis rendu compte que ma démarche d’achat d’une aspiration se faisait dans le sens strictement contraire à la bonne pratique des règles de l'art. Ce que j’ai retenu de tout cela c’est qu’il convient de :

  1. définir les besoins de chaque machine en fonction des tableaux que vous pouvez trouver sur Internet sans problème (voir photos)
  2. définir le nombre de machines qui marcheront en même temps (dans nos ateliers, nous sommes cependant très souvent seuls donc 1 !)
  3. calculer ainsi vos besoins bruts en volume d’air aspiré et en dépression minimale à obtenir au capotage des machines
  4. mais des machines jusqu’au ventilateur, un réseau d' amont de tuyaux avec ses particularités (diamètre, coudes, déviations, élargissement, trappes…) nécessite un surplus de dépression pour compenser ses propres pertes dites "de charge", qu’il va induire.
  5. Du ventilateur jusqu’à l’expulsion finale, ici encore, un deuxième réseau en aval avec ses particularités à nouveau lui aussi avec un surplus de dépression nécessaire de la part du ventilateur.

Vous avez ainsi toute l’ossature de cet exposé à venir.

En résumé,
mes machines ont besoin de X , mon réseau d’amont freine de Y, mon réseau d’aval freine de Z, je dois donc trouver un ventilateur dont les caractéristiques m’apportent au moins la somme de X + Y + Z. Pour compliquer le tout, il faudra qu'en tout point du système, la vitesse d'écoulement de l'air ne descende jamais en dessous de 25 m/s sans jamais dépasser environ 30 m/s, car puissance, bruit d'écoulement et coût d'investissement deviennent inutilement excessifs !

N’avons-nous pas tous fait le contraire et moi le premier , par un " Comme l'a écrit le Grand KakouJeSaisTout dans son blog d'experts: ...Comme mon beau-frère, tu prends tel modèle de chez Casto-Merlin-Brico, bah... ça devrait suffire largement..(sic) ?"

Au final et d'après les calculs que j'exposerai par la suite, pour une rabot-dégau 410mm, une scie à format + toupie, une scie à ruban, et un tour à bois (futur), utilisés chacun l’un après l’autre, je me retrouve allègrement avec un groupe d’aspiration de 3CV/230V, 3 100 m3/h et une dépression de – 2 150 Pa, bruts en sortie ventilateur !

Ce système représente un coût qui pourrait sembler prohibitif à certains d’entre vous, mais un rapide calcul m’a montré que l’ensemble de tous les aspirateurs bidons (LOL), les galères de nettoyage, les sacs et les filtres à changer régulièrement, ceci sur plusieurs années tout de même, reviennent bien plus cher (si, si, si, je confirme, ce n'est pas qu'une question de sous !), sans parler de la contrariété par ce travail fastidieux, les risques pour la santé. Je ne saurais trop vous décrire l’immense satisfaction à voir démarrer une machine et qu’en même temps l’aspiration se mettant en marche, vous êtes obligé de retenir la gapette verrouillée sur les oreilles. L’atelier reste propre quoique vous puissiez travailler, l’air reste limpide même à contre-jour, et les sacs se vident une fois de temps en temps.

le problème de l'air expulsé sera traité ultérieurement

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Trouver sa place...

Connaissez-vous l’adage : atelier = ouvrage = ergonomie = facilité = sécurité ?
Contrairement à ce que je pouvais croire au départ, placer des machines dans un atelier déjà défini sur plan n’est pas si facile. Certes je connaissais la taille de l’atelier, mais j’avais vu trop grand au niveau du bâtiment ! Donc, il a fallu réduire, et pour réduire il faut optimiser.
Dans un premier temps, à l’aide d’un logiciel de DAO 3D (Sketchup) j’ai modélisé les machines ainsi que leur gabarit d’encombrement standard (taille d’un panneau 250x125, hauteur d’une porte…). L’usage en dehors de ces tailles standard étant exceptionnel, chaque machine est déplaçable pour pouvoir multiplier son débattement.

Ensuite, il a fallu optimiser l’emplacement de l’aspiration centrale. L’éjection étant prévue pour être à l’extérieur du bâtiment, il était important d’isoler dans un local le groupe d’aspiration pour des raisons de confort sonore. Ce même local servant par ailleurs à abriter l’aspirateur de poussière standard et son petit réseau dans les murs de l'atelier, le compresseur pour l'air comprimé et la pompe à vide pour la presse à vide.

Désormais, le réseau d’aspiration peut être défini dans ses dimensions de longueur, de diamètre des conduites, des éléments singuliers comme les coudes, les cônes, les déviations et les clapets…

Nous entrons alors dans la phase théorique du calcul, et c’est ici que mézigue s’est heurté à une grosse difficulté pour trouver des documents simples, utilisant des équations parfois complexes mais dans des ordres de grandeur comparables. Car nous avons nos unités mais peu de documents clairs, les anglo-saxons ont leurs unités impériales mais des explications rationnelles et très didactiques. Ils ont même des sites très intéressants avec des calculateurs en ligne permettant la validation de mes résultats… Ouaip ! m’sieur !

Celles et ceux d’entre vous qui seraient complètement allergiques à la moindre équation ou au quelconque calcul physique vont être un peu perdus mais je vais m’efforcer d’être le plus clair possible.

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Un peu de théorie... version bibi !

Lors d’une première expérience, j’ai beaucoup sous-estimé le besoin de puissance de l’aspirateur car nos machines ont souvent besoin de débit mais avec un certain niveau de succion (dépression), sinon la plupart des copeaux resteront coincés dans les machines, ou parterre.

En même temps, n’oubliez pas qu’il faut que la vitesse d’écoulement de l’air dans les tuyaux reste aux alentours de 25 m/s sans dépasser 30 m/s.

A ces contraintes, se sont ajoutées des chutes de pression induites par le réseau permet tuyaux étaient de faible diamètre, des flexibles de grande longueur, des coudes et dérivations d’un angle brutal…

C’est ainsi que, Totor, tout fier d’avoir commandé son magnifique 950 m³/h, soit un débit fantastique de 264 l à la seconde, se retrouva avec une suceuse à guimauves qui laissait s’échapper trois quarts des copeaux pendant le rabotage ! Quarante-huit heures après, retour au fournisseur ! Y faut du lourd, patron !

Quinze jours après, mon aspirateur actuel arrivait avec donc les fameux 3100 m³/h et 3CV annoncés. Même avec mon réseau précédent, c’est devenu de la bombe ! Cependant, compte tenu des diamètres serrés des tuyaux, la vitesse est devenue tellement importante (63 m/s ou 226 km/h en théorie!), qu’il y avait une contraction des tuyaux flexibles spiralés et un boucan d’enfer dans les durites ! En outre, l’aspirateur semblait étouffé, emballé, empêché. Je vous avoue que j’ai fait avec pendant quelque temps, attendant les bonnes résolutions pour ma venue en Bretagne.

Donc, on résume mon projet :

  1. Des tuyaux du plus gros diamètre possible j'utiliserai, sans faire descendre la vitesse d’écoulement de l’air en dessous de 20 m/s.
  2. La vitesse d’écoulement à 30 m/s jamais ne dépassera. Sinon, je devrai pratiquer des ouvertures réglables dans les tuyaux (évents de délestage) pour atténuer les débits en amont et y baisser la vitesse
  3. Des tuyaux rigides lisses en PVC ou métal au maximum j'utiliserai. Les tuyaux spiralés sont très pratiques mais je les ai réduits à leur plus simple longueur en évitant les diamètres inférieurs à 120 mm, quitte à prévoir de simples rallonges mâle-femelle si je suis amené à devoir déplacer les machines.
  4. Aux coudes à 90° je renoncerai, préférant deux à 45° avec un segment droit entre eux
  5. Des déviations à 30 ou 45° seulement j'emploierai.

À propos de l’usage controversé du PVC quant au risque de déflagration ou d’incendie. De nombreuses études ont été faites sur le sujet, notamment par d’éminents Yankees, mais aussi des Canadiens, des Suisses… Il semblerait qu’elles aient toutes abouti à la conclusion d’une absence de risque dans le cadre d’un usage d’amateurs mais néanmoins recommande une « fuite » de mise à la terre du réseau. J’ai même trouvé le travail d’un étudiant de SUPELEC qui a réussi à démontrer dans la pratique qu’il suffisait de :
• relier à la terre tous les appareillages électriques, métalliques même passifs
• le PVC n’étant pas conducteur, les charges électrostatiques essentiellement induites par le frottement de l’air et des particules vont donc s’accumuler de part et d’autre en surface du tuyau.
• Soit laisser pendre dans le flux d’air, à des endroits stratégiques comme les virages, une ou deux queues de cheval d’environ 30-50 cm constituées de fils conducteurs très fins contre lesquels les charges électriques vont venir s’évacuer vers la masse au passage des éléments chargés dans le flux d'air.
• Soit utiliser une grille métallique placée dans un piège à bois juste avant les pales du ventilateur pour évacuer ces charges électriques vers la masse.

En ce qui me concerne, je m’abstiendrai de toutes ces usines à gaz, c’est déjà assez compliqué, juste une mise à la masse ! Sachez tout d’même, que l’on a n’a jamais recensé un quelconque accident chez des amateurs depuis plus de cinquante ans ! Ne pensez même pas être le premier, même pour le buzz !

Bien, si vous êtes toujours là, nous allons passer à des choses un peu plus concrètes avec la merveilleuse installation d’aspiration centralisée de Séraphin. (Que les autres me pardonnent!)

D’abord le schéma de principe:

Un groupe d’aspiration consistant en un ventilateur sur châssis aspirant l’air par une buse de diamètre 160mm, et le rejetant au travers d’un sac filtrant. Bref, comme pourrait l'être un système d’aspiration proposé aux amateurs dans les fameux catalogues qui nous font rêver !

L’atelier de Séraphin comporte quatre lignes d’aspiration A + B + C + D correspondant chacune à une machine, et une ligne E correspondant à l’évacuation de l’air à travers le sac filtrant. L’ensemble constitue ce que l’on appelle un réseau, celui-ci devant être le plus court et rationnel possible.

Nous allons supposer maintenant, au vu de ces quatre lignes d’aspiration ayant des profils très différents, qu'une raboteuse va être branchée successivement sur ces quatre lignes pour évaluer les différences d’aspiration. Bien sûr, si cette raboteuse est branchée sur une ligne, les trois autres seront hermétiquement fermées donc neutralisées.

Dans un premier temps, on note que les caractéristiques intrinsèques propres à chacun des systèmes de ventilation et de rabotage apporte déjà des besoins différents en matière de débit. Ensuite, nous avons vu précédemment que dans une conduite d’aspiration d’un atelier pour le bois, la vitesse optimale dans les tuyaux devait être toujours >25 m/s et ne pas dépasser 30 m/s pour éviter les inconvénients secondaires.

Les données constructeur de chaque système sont définies dès notre achat de matériel.
Dans ce tableau, et les suivants, j'ai préféré ramener toutes les valeurs au système international pour faciliter la compréhension des formules. NB La Pa (pascal) est l'unité de pression internationale

Vous pouvez peut-être déjà comprendre que le ventilateur d'aspiration devrait être idéalement acheté en dernier après l'équipement de l'atelier et l'étude du réseau. Mais, qui d'entre nous fait comme cela ?

QUAND L'EQUILIBRAGE DES DEBITS CONTÔLE LA VITESSE D'ECOULEMENT

Evaluons maintenant le décalage entre les deux systèmes aspiration–raboteuse.

La raboteuse de Séraphin nécessite idéalement 0,28 m3/s d’air pour fonctionner correctement.

Le ventilateur de Séraphin est déjà un bon « zinzin » qui suce à 0,56 m3/s. Déjà, avec le double ça part mal !

Si l’on utilise l’un directement branché sur l’autre, la vitesse d’écoulement de l’air atteindra plus de 35 m/s dans la raboteuse. On dépasse alors les 30 m/s maximum recommandés mais, ça pourrait l’faire… avec plus de bruit !

Si l’on veut une vitesse adaptée de 25 m/s dans la raboteuse, il faudra délester au moyen d’une ouverture dans le tuyau qui relie les deux engins, le débit excédentaire de 0.28 m³ seconde.

Pour le fun, Séraphin fit la même expérience en reliant la raboteuse à l’aspirateur au moyen d’un petit tube de 50 mm de diamètre… hélas, il dut admettre qu’il était très difficile de faire entrer un avion de chasse dans une telle tuyauterie car en l’absence de tout débit de délestage, la vitesse d’écoulement de l’air dépassait les 900 km/h !

Bien sûr, au-delà du comique, tout ceci n’arriverait jamais car nous verrons plus loin comment l’effondrement de la pression finirait par effondrer le débit de lui-même, au prix d’une inefficacité totale de l’aspiration.

Ce genre de situation se retrouve parfois dans des installations hasardeuses bricolées par des amateurs géniaux, qui ont passé des heures à tâtonner et mettre au point un système à base de récupération et qui, au final, ont un rendement déplorable, hélas !

En conclusion , si vous voulez être un crack du contrôle du débit de votre aspiration:

• si votre ventilateur a un débit inférieur aux besoins de votre raboteuse, c’est foutu, vous êtes bon pour le balais et la rogne!

• si vous achetez votre ventilateur après avoir acheté votre raboteuse et calculé votre réseau, en prenant un modèle parfaitement adapté qui vous garantisse les 25 m/s, vous devenez un vrai pro !

• Si votre ventilateur à déjà un débit supérieur aux besoins de vous devrez pratiquer une ouverture réglable sur le tuyau pour permettre un délestage du débit excédentaire, sinon TROP DE VITESSE = BRUIT + PERTE DE PRESSION + USURE DU MATERIEL PREMATUREE

Voyons maintenant l’approche de la succion (dépression)? qui fait appel à des notions un peu, un peu plus complexes. Mais, je vais vraiment essayer d’être clair !

COMMENT LA PRESSION CHUTE TRES, TRES, TRES VITE DANS NOS TUYAUX

Imaginez un corridor fermé, très long, en sortie d’un match de football, où 20 000 personnes doivent passer pour sortir.

Entre le premier et le dernier supporter, va s’écouler un certain temps pour vider le stade. Cette migration va avoir une certaine vitesse de passage dans le corridor (vitesse = distance parcourue par unité de temps en m/s)

Imaginez que ces supporters (l’air) soient poussés par un service d’ordre musclé (le ventilateur) qui doit absolument vider ce stade à raison de 20 personnes à la seconde (le débit).

Si les supporters sont jeunes, sveltes et athlétiques, la sortie se fera plus vite. Heureusement pour nos machines, l’air étant un gaz, sa mobilisation n’est pas des plus compliquées.

Si le corridor (les tuyaux) est étroit, même des supporters des plus athlétiques auront du mal à suivre la cadence d’évacuation imposée par le service d’ordre car ils devront courir alors beaucoup trop vite, ce qui n’est pas donné à tout le monde. Le ventilateur aura beau pousser très fort, il n'aspirera rien du tout.

Si ce corridor tourne à angle droit, se rétrécit, s’élargit, présente des portes battantes, des marches... tout ce petit monde est ralenti, même en poussant fort en amont, on reste ralenti en aval!

Enfin, si ce corridor devient sinueux et présente de nombreuses bornes en pierre posées le long de ses côtés qui perturbent considérablement (les tuyau flexibles annelés), le flux des supporters au centre sera ralenti par ceux le long des murs.

La règle d'or des tuyaux

• du plus gros diamètre possible, sans faire chuter la vitesse d’écoulement en dessous de 25 m/s

• les plus courts possibles en rationalisant la répartition du réseau

• les plus droits possibles en évitant les coudes serrés, les bifurcations, rétrécissements brutaux …

• les plus lisses possibles à l’intérieur de leurs lumières pour minimiser les frottements de l’air contre les parois

La règle d’or de la vitesse d’écoulement

• La plus lente possible sans descendre en dessous de 25 m/s

La règle d’or du ventilateur de l’aspirateur

• Un débit adapté plus près du besoin calculé

• Une majoration de la dépression qui tient compte de la spécificité des pertes de charges dans le réseau

La règle d’or du consommateur

• Se méfier du marketing, comprendre le principe pour bien choisir

• Se méfier encore plus des affirmations de Monsieur KakouJeSaisTout sur les blogs et encore plus de son beauf'.

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Un peu de physique... que diable !

Reprenons le réseau d’aspiration de notre ami Séraphin.

Chacune de ses lignes d’aspiration A, B, C, D a des caractéristiques qui lui sont propres.
La même raboteuse branchée successivement sur ces lignes induira un comportement différent sur l’écoulement de l’air dans les tuyaux.

Le problème des débits étant réglé au moyen d’un ventilateur suffisamment puissant, voire un évent de délestage en cas d’excès, abordons maintenant la problématique des chutes de pression dans le réseau.

Chaque ligne d’aspiration A, B, C, D peut être décomposée en segments réguliers rigides ou flexibles et contigus, correspondant à un diamétre donné; chaque segment contenant des éléments singuliers (coudes, déviations, cônes, trappes…). Nous les appellerons segment 1, segment 2... ceux de la ligne A, segment A1, segment A2... etc

Chaque segment régulier rigide ou flexible aura son propre calcul de pertes de charge, appelé « pertes de charge régulières », toujours proportionnelles à la vitesse d'écoulement, au diamètre du tuyau, et à sa longueur.

Chaque élément singulier, quant à lui, va venir pénaliser l’écoulement de l’air et générer des « pertes de charges singulières » qui seront calculées par une approche différente.

Chaque ligne A, B, C, D d’aspiration du réseau de Séraphin présentera une diminution de la succion (dépression) qui lui sera propre, et qui correspondra à la somme des pertes de charge linéaires et des pertes de charges singulières.

Voici un exemple à titre de comparaison à vitesse d’écoulement constante (25 m/s) entre deux tuyaux droits, rigides et lisses en leur intérieur, de diamètre différent mais d'une longueur comparable de 2,00 m.

NE VOUS TRACASSEZ PAS POUR LES CALCULS, JE VOUS PREPARERAI UN TABLEAU EXCEL POUR FAIRE LES VOTRES FACILEMENT !

Vous noterez que dans le premier cas avec un tube de 160 mm de diamètre, le ventilateur offrant une dépression originale de 2 150 Pa ne perdra que - 52 Pa, soit – 2,4%... c’est-à-dire peanuts !

En revanche, dans le deuxième cas, avec un tube de 80 mm et une vitesse d’écoulement à débit constant qui grimpe de 28 à 111 m/s, les pertes de charges régulières explosent à – 2 373 Pa. Le ventilateur, avec ses 2 150 Pa ne pourra produire aucune aspiration (110% de pertes!).

Ceci est, bien sûr, une démonstration imagée car dans la pratique, la vitesse ne pourrait jamais monter à de telles valeurs, les pertes de charges effondreraient complètement le débit. Donc, en avant pour le balais et la rogne. (Au fait: "rogne" = barbarisme familial pour désigner la pelle métallique !)

Pour celles et ceux qui ont envie de maîtriser le sujet et restent accessibles à des notions de physique que j’ai essayé de clarifier au maximum, voici quelques équations simplifiées qui justifient les calculs à venir.

Pour ceux qui sont absolument hermétiques à la moindre équation physique, je leur propose d’attendre quelque peu, je mettrai à disposition un calculateur de type EXCEL où ils n’auront qu’à saisir les valeurs de base pour obtenir les résultats.

CALCUL DES CHARGES REGULIERES

Si, si, souvenez-vous bien, celles propres à chaque segment de tuyau selon son diamètre (D en m), sa longueur (L en m) et la vitesse d’écoulement de l’air (V en m/s)...

Voici l'équation pour le calcul, notez que toute cette équation repose sur trois variables : le diamètre du tuyau, la vitesse de l’écoulement de l’air (calculée selon le débit et enfin la longueur du tuyau considéré pour le calcul.

NB dans le cas de tuyau flexible, cette même équation
est multipliée par un coefficient x 2,5 (Le flexible ça coûte très cher aussi en perte de charges)

CALCUL DES CHARGES SINGULIERES

Dans ce cas, l’équation pour les calculs considère une règle générale influencée par le diamètre du tuyau et la vitesse d’écoulement mais multiplié par un coefficient k.

Ce coefficient k représente la somme de tous les coefficients k1, k2, k3 de chacun des éléments singuliers que vous allez relever tout le long de votre ligne d’aspiration (coudes, déviations, cône, …)

Chaque élément singulier apparaît dans un tableau qui est fourni ici, sauf que c’est la lettre zeta grecque qui remplace la lettre k de la formule. Ci après, seul le tableau pour des conduites circulaires a été retenu.

Voilà donc terminée la partie théorique de cet exposé.

Que ceux qui n’ont pas tout compris se rassurent, le tableau de calculs automatiques que je vous proposerai sera fait avec une interface tout à fait conviviale et beaucoup plus facile, un peu comme un formulaire à remplir !

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Enfin les travaux pratiques !

Avec le printemps, voici fleurir la phase des calculs. On passe enfin à la mise en application pratique, qui reste bien sûr la plus savoureuse, mais ne vous laissez pas impressionner par une apparente complexité. J’ai essayé de simplifier le côté didactique de la démarche, mais je sais également que toute explication n’est claire que pour celui qui la donne !

Heureusement, un tableur de type Excel qui a été bien corrigé de ses erreur par Berni, viendra à notre rescousse, ce qui est très pratique mais qui impose un protocole qui lui est propre.

Alors… Comment ça marche ?

Reprenons l’exemple de l’atelier de notre ami Séraphin, notamment l’étude du calcul de sa ligne C.

Je vous propose de considérer l’installation d’aspiration comme un système centrifuge partant de l’aspirateur en direction de chaque machine, soit en sens inverse du courant d’aspiration qui lui est centripète.

Pour mémoire, n’oubliez pas que tout ce qui est tuyau et longueur va créer des pertes de charge REGULIERES, et tout ce qui va être coude, déviations, cône… va créer des pertes de charge SINGULIERES (voir plus haut).

Chacune des ramifications allant de l’aspirateur vers la machine est appelée une LIGNE. Ainsi, l’installation peut comporter 1, 2, 3, 4… lignes que l’on nommera ligne A, ligne B, ligne C, ligne D, etc…

Chacune des lignes va être divisée en SEGMENTs, correspondant chacun à un type de tuyau dans un diamètre donné. Le segment 1 étant le plus proche au départ de l’aspirateur, puis le segment 2 dès que le tuyau change de nature et de taille, le segment 3 idem, etc …

Il conviendrait de créer toujours un dernier segment correspondant en fait au capotage de la machine qui n’aurait pas de longueur de tuyau donc aucune perte de charge régulière, mais en revanche un capotage qui aurait ses propres coefficients de perte de charge singulière en tant qu’élément singulier. Dans la pratique, les constructeurs de machines à bois intègrent ce capotage et ses caractéristiques dans l’évaluation des besoins en volume et dépression d’air propre à chaque machine. Nous n’en tiendrons donc pas compte.

Première étape : LE RELEVE SCHEMATIQUE

Pour le calcul dans votre atelier, vous commencez par tracer un schéma synoptique complet de votre installation à prévoir (ou à refaire !). Il faudra peut-être une dizaine de feuilles avant de trouver la bonne disposition des éléments ramifiés, comme par exemple celui de la ligne C de notre ami Séraphin :

Deuxième étape : PREPARATION A L'UTILISATION DES DONNEES

Une fois chaque ligne avec ses divers segments bien définie, nous allons pouvoir calculer les deux paramètres fondamentaux d’une installation réussie :

• la régulation des débits pour maintenir une vitesse optimale aux alentours de 25 m/s dans les tuyaux

• l’accumulation des pertes de charges régulières et singulières dues à l’écoulement de l’air dans ces tuyaux respectifs

Mais le tout sera calculé segment par segment dans le tableur Excel que je mets à votre disposition

Dans le cas de la ligne C

Elle est d’abord constituée, depuis l’aspirateur vers la machine, d’une section de tuyau rigide en D200mm sur une longueur de 2,6 + 0,6 + 4,3 + 0,5 = 8,00 m. C’est ce qui constituera le SEGMENT 1.

Ce segment 1 comporte, en outre, six singularités à savoir :
• 2 x coude à 45°
• 1 x croisement droit mais traversé dans son axe droit
• 1 x déviation à 30° mais traversée dans son axe droit
• 1 x coude 90°
• 1 x cône réduction D200/D125

La ligne C est ensuite constituée d’un tuyau rigide en D125mm de longueur cumulée 1,2 + 0,30 = 1,5 m et avec un seul élément singulier (1 x coude 90°), c’est le SEGMENT 2 :

Enfin, la ligne C se termine par le SEGMENT 3, constitué d’un tuyau flexible spiralé
de D120mm et de longueur 1,5 m, sans aucun élément singulier.

Je le répète, chaque ligne A, B, C, D… est ainsi traitée séparément car dans nos ateliers d’amateurs, nous utilisons très rarement plusieurs machines à la fois. Si d’aventure, vous comptiez faire marcher plusieurs machines à la fois, la ligne principale serait traitée de la même sorte mais, la ligne adjacente raccordée à la principale serait traitée indépendamment. Il suffirait de lui affecter en entrée les nouveaux débits et vitesse d’écoulement de l’air.

Troisième Etape : UTILISER LE TABLEUR ?

TELECHARGEMENT DU TABLEUR ICI

C’est exactement l’aboutissement de la démarche expliquée juste avant. Il convient de reporter au niveau du tableur les valeurs que vous aurez relevées sur votre croquis, en suivant toutes les étapes numérotées et de la façon suivante :

1. REMPLISSEZ les caractéristiques de l’aspirateur selon les données du constructeur. Ici, reprenons l’appareil de Séraphin de 2,2kW, d’un débit de 3100 m³/h à vide, et générant une dépression initiale de - 2 150 Pascal à vide.

Les normes de sécurité et des constructeurs nous recommandent des valeurs autour de 25 m/s pour la vitesse optimale de l’écoulement de l’air dans les tuyaux ; et une dépression minimale de – 500 à - 750 Pascal pour une aspiration correcte dans le capot de nos machines ( Je parle ici des gros zinzins : rabot, toupie, scies… mais cela doit être assez universel !)

2. Pour le segment 1 de la ligne C, préciser les caractéristiques de chaque conduite dans un sens centrifuge allant de l’aspirateur vers la machine (sens inverse au flux d’aspiration !). La saisie du diamètre de tuyau, de sa longueur, permet immédiatement d’obtenir :
• le débit de délestage qu’il va falloir retirer du débit initial de la machine pour maintenir une vitesse aux alentours de 25 m/s.
• Le calcul des pertes de charge REGULIERES induites par l’écoulement de l’air dans les tuyaux

Faire la même chose pour les segments 2, 3, … etc.

3. Vient ensuite le calcul des pertes de charges SINGULIERES induites par les coudes, déviations et autres cônes. Il convient de préciser la valeur de Kt correspondant à la somme des coefficients de singularité, Kt que vous allez définir en appuyant sur la touche CALCUL

• pour chacun des éléments singuliers qui seront présents sur votre SEGMENT considéré, vous pouvez le retrouver dans le tableau bleu numéroté. Il suffit ensuite de reporter dans la liste à droite, le numéro de l’élément calculé, le nombre d’éléments comparables sur la ligne (étape 1), et enfin inscrire la valeur de k (ou zeta) sur la même ligne (étape 2). Une fois toute la liste d’éléments singuliers constituée avec leur nombre et leurs valeurs de k, vous obtenez en bas de la liste automatiquement le total Kt (case jaune).

• Il suffit pour chacun des segments de reporter ce résultat Kt dans la case correspondante sur la feuille CALCULS, pour automatiquement la valeur des pertes de charge SINGULIERES du segment considéré. Il suffit de répéter la manœuvre pour les segments suivant de la ligne C, ce qui donne le tableau suivant :

Nous avons ainsi calculé pour la ligne C ( se retrouve sur la ligne A dans le tableur mais vous aurez compris l'erreur !)

  1. les différents débits de délestage pour éviter une vitesse d’écoulement supérieure à 25 m/s dans chacun des segments, avec accessoirement le diamètre des évents de délestage correspondants.

  2. Les différentes pertes de charges régulières et singulières (grâce au calcul de Kt) dans chacun des segments.

  3. Nous retrouvons en bout de tableau (à droite), l’accumulation progressive de toutes ces pertes de charge réunies, et nous pouvons ainsi définir la progression à la baisse de la dépression résiduelle qui se retrouve en entrée de tuyau (au départ en sortie du capot de la machine).

ATTENTION !!!

Si pour des raisons multiples (tuyau trop petits, longueurs excessives, coudes et dérivations nombreux…) vos pertes de charges prennent rapidement des valeurs qui dépassent les capacités de dépression de votre aspirateur, vous vous retrouverez avec une aspiration effondrée voir quasi nulle au niveau du capot de vos machines.

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Conclusion

D’abord, les calculs d’aspiration dans les ateliers est une science complexe mais que je pense nécessaire pour notre ergonomie et notre santé… et puis, quel plaisir de travailler dans du propre !

Je vous invite à vous pencher sur la chose car cela vaut vraiment le coup !

J’ai essayé de simplifier au maximum la méthodologie qui ne doit cependant pas vous faire peur. Le tableur Excel que je mets à votre disposition est tout à fait libre de droit et possède un code de verrouillage pour éviter de déstructurer les calculs automatiques. Si besoin, le code est tout simplement Mig. Ce tableur est utilisable pour n’importe quel système d’aspiration, VMC, aspiration centrale domestique… Il suffit seulement d’appliquer les bons paramètres, mais les règles de la physique sont les mêmes partout.

En ce qui me concerne, l'aspiration de mon atelier précédent a été faite grâce à cette approche et m’a donné une entière satisfaction. J’ai évidemment utilisé des vannes à guillotine pour chaque machine qui n’apparaissent pas dans le tableau bleu de calcul des charges singulières du tableur et dont je peux vous dire que le k=1,4 pour ceux qui seraient tentés par leur usage.

Je pourrai éventuellement vous faire part d’un projet de réalisation de ces vannes à guillotine motorisées par moi-même.

Je suis prêt à répondre à vos questions, ou recevoir toute remarque sur la didactique de cet exposé, sur la simplification du tableur ou les éventuelles coquilles qui m’ont échappées.

Je vous invite également à me pardonner les fautes de syntaxe et d'orthographe qui auraient pu m'échapper; mais j'utilise un logiciel de dictée automatique qui est parfois un bougre de cancre !

À bientôt.

Mig

DOCUMENTATION INRS ED 750 « Deuxième transformation du bois : Guide pratique de ventilation n° 12 ». INRS ED 841 « Conception des dispositifs de captage sur machines à bois ». INRS ED 842 « Silos bois. Prévention des risques d’incendie et d’explosion de poussières dans les installations de stockage ». INRS ND 2131-180-00 « Dysfonctionnement des dépoussiéreurs de l’industrie du bois. Etude de deux principes d’appareils de détection ». CRAMRA SP 1078 « Le dossier d’installation de ventilation ». CRAMRA SP 1126 « Prévention des explosions dans les installations de captage de poussières de bois ». NF EN 12779 « Machines pour le travail du bois- Installations d’extraction de copeaux et de poussières- Performances relatives à la sécurité et prescriptions de sécurité ». La documentation éditée par l’INRS et la CRAMRA peut être obtenue auprès de notre Service Prévention des Risques Professionnels.

  • FIN -
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Publications associées


Discussions

Mig  a publié le pas à pas "L'Aspiration dans l'atelier".
il y a 3 ans
Mig  a publié l'article "Trouver sa place...".
il y a 3 ans
Boris Beaulant

Merci de nous exposer tes recherches !

Mig  a publié l'article "Un peu de théorie... version bibi !".
il y a 3 ans
Mig  a publié l'article "Un peu de physique... que diable !".
il y a 3 ans
jeanco77

C'est un vrai cours de physique !
Moi je met le tuyau sur la machine et j'appui sur le bouton marche (c'est pas très original ...). Par contre je dois balayer assez souvent. Avec tes calculs, l'atelier va être plus propre en travaillant qu'en ne faisant rien ! ;)

niconathy

Je crois que je vais me pencher sur la question avant de modifier mon aspiration.

bolivier

Génial!
J'attends impatiemment la suite, car j'ai décidé d'installer un système similaire avec une besoin de 4 bouches d'aspiration également. Cyclone et clapets électriques faits maison, le tableur excell...
Merci!!!

Mig  a publié l'article "Enfin les travaux pratiques !".
il y a 3 ans
Mig  a publié l'article "Conclusion".
il y a 3 ans
FMJ
( Modifié )

Ouff ! quel boulot ! 😳

Mig

Merci FMJ, mais ce travail était déjà prêt depuis 4 ans pour mon atelier.
Avec un logiciel de dictée vocale, cela va très vite pour en faire le commentaire...

Didier
( Modifié )

Merci Mig pour cet excellent exposé plein d'humour.
Pourrais-tu nous en dire plus sur ton cyclone.
Ne connaissant pas le "piège à bois", j'ai recherché sur google et j'ai fini par trouvé à "piège à cale". Là encore, pourrais-tu nous en dire plus.

Chez un professionnel, quand le cyclone fait 4m de haut et qu'il est à l'extérieur, je comprends que l'aspirateur soit avant le cyclone. Mais dans un atelier amateur, ne serait-il pas mieux protégé après ?

Grâce à toi, je sais maintenant qu'il faut une vitesse entre 25 et 30 m/s.
D'où, ma dernière question : si un jour j'ai la chance d'avoir un débit trop élevé, comment savoir si le débit de délestage est bien réglé ? à l'oreille ?

Mig
( Modifié )

Bonjour Didier et merci pour ton intérêt.

Le cyclone
un pas à pas devrait arriver bientôt, soit patient car je suis assez pris.

Piège à bois
sur la ligne d'aspiration principale et juste avant les pales de l'aspirateur est placée une grille qui laisse passer les poussières et copeaux mais détourne les morceaux de bois vers un collecteur hermétique que tu vides de temps en temps.
Voir ici: depollunet.net...ecantation.html

Cyclone après aspirateur
Tout simplement parce que j'ai une bombe que je tiens à garder de type AF22 de chez Felder (3100m3/h, -2150Pa, D200mm en sortie) et que cela évite de croiser des grosses tuyauteries dans tous les sens avec nombreux coudes (pertes de charge qui explosent!), et ensuite parce qu'ainsi le plus gros des copeaux est collecté dans les 2 sacs de 200 litres, le cyclone élimine ensuite toute la poussière jusqu'à 50 µm (92% en théorie) et le tout est rejeté verticalement à travers le toit grâce à un JetCap anti pluie VOIR TUTO CYCLONE ICI. Placé avant ou après, le rendement et l'efficacité sont exactement les mêmes? SAUF QUE QUAND LE CYCLONE EST EN AVAL DE L'ASPI, LE BAC COLLECTEUR DE POUSSIERES EST EN PRESSION POSITIVE ET NE S'ECRASE PAS PAR DEPRESSION !

Réglage débit délestage
Au cours de l'installation, je prépare des manchons de test a tout les diamètres utilisés et d'environ 30cm de long, percés latéralement pour permettre d'insérer un anémomètre de parapentiste (22 €), ce qui me donne la vitesse de l'air en m/s dans le segment concerné car je les intercale dans la ligne en charge avec machine en marche pour la mesure en temps réel. Le débit de délestage se règle après au pifomètre autour de son calcul théorique du logiciel, en modulant la surface de l'évent de délestage. Ainsi réglé, l'évent est parfois bruyant car il aspire beaucoup d'air et se retrouve aussi dans l'atelier ou il peut gaspiller de l'air chauffé en hiver. Soit tu le raccorde à une pièce annexe froide ou à l'extérieur (top!), soit tu multiplies les prises d'air en connectant sur l'évent une culotte triple de ce genre qui disperses les bruits d'aspiration > leroymerlin.fr...m-girpi-e159359

Ai-je été assez clair pour toi, Didier ?

Didier

Merci pour ces précisions.
Je pensais que le cyclone pouvait éviter de faire passer les copeaux à travers l'aspi.
Je me suis intéressé aux cyclones il y a quelques années et mon choix c'est orienté vers le modèle de Bill Pentz.
Mon approche sans calcul m'a conduit à monter un aspirateur souffleur de feuille (480 m3/h) en haut du cyclone. On est très loin des 3000 m3/h et le tuyau flexible est loin de s'étrangler ;)
Je l'utilise en direct avec peu de longueur de tuyau et le résultat est plutôt satisfaisant.
Mais je l'utilise aussi quand je balaye...

bolivier

Bonjour,

N'ayant pas très envie de passer beaucoup de temps dans la fabrication d'un cyclone, que pensez vous de mettre 3 ou 4 petits cyclones (pas chers: environ 25Euros pour un diamètre de tube de 50mm) en parallèle?
J'ai un aspirateur d'atelier classique avec un diamètre en sortie de 100mm, a priori, 4 cyclones avec un diamètre en entrée de 50mm devraient ne pas introduire trop de perte de charge...???

Mig
( Modifié )

bravo bolivier pour l'intérêt que tu portes à l'aspiration de ton atelier. Je ne peux pas te répondre comme ça de façon sérieuse sans faire des calculs. A vue de nez, 4 tubes en D50 ne font pas une surface totale bien grande, je crains une explosion des résistances à l'écoulement ... Quel est l'avis d'autres boiseux ???

Pacalou

Bonjour,
Tout d'abord un grand merci pour ces explications très claires, on comprend très bien l'impact de tous les paramètres et on ne se pose plus de questions du genre, j'comprends pas j'ai un super aspirateur mais ça n'aspire pas ;-)
Par contre je me pose quand même une question concernant les délestages.
Une fois que l'on a rempli le tableau, il y a un délestage pour chaque segment.
Par exemple, j'ai deux segments de 200 mm et 100 mm.
Le tableau m'indique de faire un délestage de 140 pour le segment 1 et un délestage de 110 pour le segment 2.
Si je fais le délestage de 110 sur le segment 2, faut-il que je fasse également le délestage de 140 sur le segment 1 ou seulement un délestage de 30 ?
Autrement dit, faut-il cumuler les délestages ou pas ?
J'espère que je suis clair ;-)
Merci d'avance pour la réponse.
++
Pascal

Mig
( Modifié )

Bonjour pascalou et merci pour ton intérêt.

OUI les délestages se cumulent car ils sont retirés du débit original de ton ventilo tout au long du réseau, chaque segment se retrouve dans des conditions de débit différentes.
Le tableau est théorique, certes, mais dans la pratique voilà comment je procède:

1-Quel débit pour le dernier segment N du plus gros diamètre ? La vitesse doit rester autour de 23 m/s
2-Faut-il placer un délestage à son origine (près du ventilo)? oui/non
3-Quel débit pour le segment N-1 suivant de plus petit diamètre ? Cela se calcule avec le nouveau débit du segment N (débit total - débit délestage de N). La vitesse doit rester autour de 23 m/s
4-Faut-il placer un délestage à son origine (près du segment N)? oui/non
5-Quel débit pour le segment N-2 suivant de plus petit diamètre encore ? Cela se calcule avec le nouveau débit du segment N-1 (débit N-1 - débit délestage de N-1).
6-Faut-il placer un délestage à son origine (près du segment N-1)? oui/non
7-etc... selon configuration réseau.

Dans la pratique encore, je fais des évents à lumières réglables ce qui permet de peaufiner la chose !
Je me suis fabriqué un manomètre à eau colorée = tuyau rigide 50cm enfilé en entrée de bouche aspirante + tuyau souple + tuyau rigide en verre sur planchette bois avec échelle graduée en mm de dépression d'eau et équivalence en Pa.
Pour la vitesse, j'ai fabriqué divers tronçons de 50cm de tuyaux que je branche aux diverses bouches le long des conduits. Dans chaque tronçon, j'ai pratiqué un ouverture ajustée pour encastrer un anémomètre à hélice qui me donne la vitesse ne m/s (20 € environ)

J'espère t'avoir aidé

A+

Mig

Oups ! Je dois être un peu plus précis...

Pacalou

Bonjour,

Ok merci, super explications :)
Si je ne réussis pas mon installation, ça sera de ma faute.
Merci beaucoup pour ces précisions.
++
Pascal

Pacalou

Re-bonjour,

Désolé je reviens pour une autre question.
Concernant les pertes de charge cumulées, je vois que dans la tableau, seule la plus importante est retenue.
Cela veut dire que si le segment 1 a une perte de charge de -935 Pa et que le segment 2 a une perte de charge de -535 Pa, seule celle du segment 1 est à prendre en compte ?
Ça ne fera pas une perte de charge de -1470 Pa sur la totalité de la ligne ?
Ça m'arrange, étant donné que mon aspirateur aura une dépression de -1800 Pa mais je voudrai être sûr.
Par la même occasion, comment as-tu fait pour faire des évents à lumière réglables ?
Merci encore pour ton aide.
++
Pascal

Mig
( Modifié )

Malheureusement oui, Pacalou, les pertes de charge s'accumulent bel et bien!!!
Je suis étonné par l'importance de tes pertes de charge par segment. Peux-tu utiliser des tuyaux plus gros ou bien ta vitesse n'est-elle pas trop élevée (mini 23m/s) ? L'aspiration de mon futur atelier est prévue avec des diamètres de 200/160/125mm pour un aspirateur FELDER AF22 (230V-3kW-3100m3/h-2150Pa)
Sinon, je crains que ton aspirateur soit insuffisant en dépression car une rabot-dégau bien faite nécessite une aspiration minimale de -800 à 900 Pa ! La plus gourmande étant la scie à format = -1000Pa
Quand je lis que des zinzins de 950m3/h sont largement suffisants... et raccordés à leur unique machine par un flexible de D100 !

Mig

Ah, oui les évents réglables: Je fais un trou oblong dans le tuyau en PVC. Dans un chute du même tuyau, je découpe un rectangle plus grand que le trou oblong. Avec un peu de chauffage doux et du formage, je l'adapte au tuyau portant le trou oblong. Je le fais coulisser le long de la parois pour couvrir le trou avec 4 vis directement vissées dans la parois... telle un guillotine !

Pacalou
( Modifié )

Bonjour,
Ok oui ce n'est pas une bonne nouvelle :(
Je suis en train de faire des simulations en vue de mes futurs aménagements.
Pour obtenir les pertes de charges de -935 et -535 Pa, j'avais renseigné un diamètre de 125 pour une longueur de 10 m, le segment 2 étant un flexible de diamètre 100 d'une longueur de 2 m.
La vitesse étant respectivement de 32,5 m/s et 50,7 m/s.
J'avais un doute effectivement sur le cumul, car le tableur m'indiquait que l'aspiration était efficace avec un aspirateur de 1350 m3/h et une dépression de -1800 Pa.
Ce n'est pas définitif, je suis en train d'étudier toutes les possibilités.
Et je vais continuer ! ;-)
Merci de ton aide.
++
Pascal

Mig

Pacalou
Soit tu augmentes le diamètre de ton tuyau 125 pour atteindre 23 m/s (D140 ?), soit tu fais un évent près du ventilo pour baisser le débit > baisse de V à 23 m/s mini + baisse des résistances

Mig

Ah, oui ! Tes tuyaux sont trop long (10m !) et ton flexible de 100 est trop long (Maxi 1 m).
Change l'emplacement de l'aspirateur, puis tu fais des ramifications dans ton réseau rigide avec des clapets à guillotine si plusieurs machines
Etape 1 > fait des distances courtes maximales
Etape 2 > dimensionne le D1 du tuyau du segment 1 pour avoisiner une V de 23 m/s (fais des essais avec logiciel en variant D1 et en acceptant de racheter des tuyaux)
Etape 3 > dimensionne le D2 en cas de ramifications de la même façon
Dans ton cas:
Pour 1 seul tuyau qu'éventuellement tu déplaces de machine à machine, 10m de rigide et 2 m de flexible en petits diamètre est un non sens, surtout avec des vitesses aussi élevées... pardon d'être direct mais c'est une clé majeure de ta difficulté.

Pacalou

Salut
Ah oui ok.
Bon ce n'est pas grave, tout est théorique pour l'instant, je n'ai rien acheté.
J'ai bien prévu de faire des ramifications pour différentes machines mais cette ligne était la plus longue, pour que je me rende compte du pire ;-)
Par contre pour le flexible je me débrouillerai pour n'avoir qu'un mètre maximum comme tu le dis.
Et je vais augmenter le diamètre des tuyaux du segment 1, le segment 2 étant le flexible......
Bon je viens de le faire, avec un diamètre de 140 pour 11 m de longueur ça donne 25,9 m/s et 1 m de flexible, j'ai une perte de charge cumulées, respectivement de -901 Pa et -319 Pa.
C'est pas encore parfait mais je vais améliorer ça et si nécessaire, voir avec un modèle d'aspirateur plus puissant, surtout en dépression.
Si je prend le AF14, ça devrait aller avec un event plus important bien sûr pour réduire la vitesse (120 d'après le tableur pour le segment 1) plus un de 95 pour le flexible du segment 2.
je vais affiner ça.
Bon dimanche.
++
Pascal

Pacalou

Bonjour
Juste une petite question encore ;-)
Concernant le tuyau flexible, tu t'es fourni chez Ducomat ?
Ils en vendent mais il n'est pas précisé s'il est lisse à l'intérieur.
++
Pascal

Mig

Je ne connais pas les Ducomat
J'ai des copains qui en ont acheté partout... bof!
Quand j'ai acheté ma rabot-degau Felder , ils m'ont donné 1,5m de flexible haut de gamme de la marque. Hyperlisse à l'intérieur, très flexible et ultrarésistant... mais plus cher. J'en ai 4,5 m en D125 en tout pour mes 4 machines. C'est un choix que je ne regrette pas aujourd'hui, et les copains qui ont fait de même s'en félicitent !
A+

Mig

Par contre les fermetures à guillotine Ducomat sont super, mais prendre les modèles de base simplissimes, c'est amplement suffisant. Attention aux modeles en plastiques, ils se grippent très vite ou cassent à la manip répétée

Pacalou

Ok merci beaucoup.
Du coup si les flexibles sont lisses à l'intérieur, dans le tableau, on peut le considérer comme un tube rigide et mettre le paramètre à 1 ou il faut quand même laisser le paramètre à 2 ?
++
Pascal

Mig
( Modifié )

Ah, malheureusement non c'est 2, car ce sont aussi les courbures contigües d'un flexible qui créent aussi la perte de charge accrue, par ailleurs la rugosité interne d'un tuyau flexible le meilleur est bien supérieure à celle d'un rigide en PVC.
Mais ne te prends pas la tête à ce point. Tu as vu combien les pertes de charge diminuent vite dès que tu augmentes le diamètre et descend la V autour de 23 m/s, c'est beaucoup plus important qu'un flexible qui reste d'une longueur maximale autour de 1m - 1,5m

Pacalou
( Modifié )

Oui ok je comprends.
Je te tiendrais au courant du résultat lorsque j'aurai terminé (ce n'est pas pour tout de suite) car sans ton dossier et ta disponibilité, je pense que je ne serai pas arrivé à un résultat optimal.
A bientôt
pascal

Xylosophie
( Modifié )

Bonjour et bravo pour cette réalisation très instructive!
Je me pose encore une question... L'idée d'expulser l'air à l'extérieur de l'atelier me parait aussi être la meilleure pour le boiseux qui travaille à l'intérieur. Cependant qui dit air qui sort, dit air qui rentre, non?... Dans mon projet, qui devrait accueillir un système brassant 2000m3/h, sachant que chez moi il fait parfois -20°C en hiver, et que j'aimerais bien garder une température intérieure d'au moins 12°C je me demande si c'est bien envisageable?
Comment gères-tu "l'entrée d'air" dans ton atelier? Simplement par les "fuites" de l'étanchéité?
Quelqu'un aurait-il une piste à me conseiller?

Mig
( Modifié )

Bonjour et pardon @i-Kréa pour mon retard de réponse…

Tu touches là à mon sens au seul inconvénient de l’aspiration à expulsion extérieure, mais il faut le mettre en balance avec tous les immenses avantages qu’elle représente.

En ce qui me concerne, habitant le sud Bretagne, je n’ai jamais des hivers à – 20°C (moyenne janvier +6°C), c’est déjà un avantage ! Mon atelier est construit en briques biothermiques avec une dalle béton 15cm isolée +++ par le dessous. J’accepte à ce moment-là de payer le prix de la fraîcheur momentanée avec une trappe à bascule qui s'ouvre dès que l'aspi démarre ce qui évite un refoulement du poêle à bois. L’atelier étant ainsi chauffé ainsi que sa grande inertie thermique par le sol et les murs R2, font que celui-ci se réchauffe très rapidement en quelques minutes dès que la trappe se referme.

J’ai sur internet vu des montages au Canada et pays nordiques où, en hiver, l’expulsion extérieure était détournée pendant les froids vers l’intérieur et filtrée grâce à un caisson filtrant de fabrication maison (tuyaux de très gros diamètre, filtres de grande surface classe M absolument). Cela peut représenter un compromis tout à fait honorable, mais il faudra l'entretenir.

Si, près de ton atelier, tu as de grandes pièces inertes (cave, grenier, grange, garage…) tu peux également en aspirer l’air vers ton atelier, du moins en hiver ce ne sera pas à - 20°C !

Bon courage mais tu vas trouver un compromis acceptable et des performances bien appréciées !

Xylosophie
( Modifié )

Merci mig pour la réponse! J‘etais effectivement parti dans l‘idée de faire un mini-local où je logerais l‘aspi, avec la possibilité de choisir l‘évacuation soit à l‘exterieur soit dans le local lui-même via un caisson-filtre (dans ce dernier cas, avec une trappe d‘echange d‘air entre le local et l‘atelier, munie elle aussi d‘un filtre). Mon inquiétude reste sur la potentielle possibilité d‘accumulation d‘air chargé de mini-particules dans ce petit local (du coup assez explosif non?)...

Mig
( Modifié )

Ton local aspiration peut être bien aéré (claustras ?) mais alors gare à la rouille du matos... Perso j'ai prévu une chambre de 250x80 dans l'atelier, isolée et insonorisée, où je réunis le bruyant (aspi + compresseur air + pompe à vide) et l'air chargé de poussière est éjecté par le toit mais c'est en sortie d'un cyclone dépoussiéreur. Tu pourrais faire de même en remplaçant le cyclone par une chaussette qui englobe le filtre que tu viens d'acheter et qui sort l'air dehors. De ce fait, plus de bruit, plus d'humidité rouillante, plus de poussière dans le local d'aspi... en hiver, tu détournes ta sortie de chaussette vers le filtre et vers l'atelier... En plus tu peux aussi taper ton filtre pour le décrasser à travers la chaussette en place.

Peut-être un jour tu osera aller vers un séparateur cyclonique... TUTO ICI

titi5151

Bonjour Mig,
j'ai lu tout ton exposé, si si tout !!
Et pourtant j'ai un problème d'aspiration lorsque je branche ma scie a onglet : ca aspire beaucoup trop fort !
l'aspi fait 570w, 1150m3/h et a une depression de -1600. diam 100 pour la tuyauterie
ca me donne une vitesse beaucoup trop importante.
j'ai fabriqué un évent de delestage, mais même ouvert à fond ca tire encore de trop empechant même au sac filtre de se gonfler completement
je m'en sort avec la rabo/dego car la chambre d'aspiration est énorme mais pas pour le reste.
que me conseilles tu de faire stp ?
merci d'avance
Thierry

Mig
( Modifié )

Bonjour titi5151
Je vais essayer de t’aider avec plaisir.
Connais-tu les données constructeur de scie à onglet en matière de débit d’aspiration nécessaire ?
À défaut, tu peux utiliser le tableau ci-joint, à savoir 400 m³/h. La vitesse d’écoulement quant à elle reste toujours fixée tout de 20–25 m/s, disons 20 m/s. Ton aspirateur évacuant 1150 m³/h, ce sont bien 1150 – 400 soit 750 m³/h qui devront sortir par l’évent de délestage.
Donc, en réponse à des interrogations au vu des résultats peu éloquents, je ne vois que deux possibilités :
1- soit ton évent ou la somme de plusieurs de tes évents ne permettent pas l’évacuation suffisante des 750 m³/h, il faut donc les agrandir…
2- soit le réseau qui va de ta scie à onglet jusqu’au ventilateur aspiration possède tellement de résistances de charge à l’écoulement (tuyaux serrés, coudes, bifurcations et bien sûr, longueur des tuyaux…) que la résistance interne du réseau est très importante et donc d’aspiration ne peut pas être respectée correctement. Souvent, si le réseau était mal conçu au départ, il reste entaché d’un péché originel.
J’ai du mal à envisager d’autres raisons, un bouchon d’obstruction partielle dans un tuyau proche de l'aspi ou sur la scie a onglet peut-être, un clapet régulateur de débit trop fermé…
SVP donne-moi tes nouveaux retour d’expériences pour info.
Merci

PS 400 m³/h est un débit plutôt adapté à l'usage d'un aspirateur à poussière classique

titi5151

Bonjour Mig et bonne année 2018 !

Merci de t'être penché sur la question.

J'ai tout relu dans le détail et fait quelques modifications :
1 - changement du sac filtre par un nouveau rigide qui filtre très très fin. je ne sais pas pourquoi mais tant que je n'avais pas nettoyé le filtre en tissu il se gonflait bien et une fois "décolmaté" c'etait plus ça (sans rien modifier d'autre...)
c'est déjà mieux au niveau des poumons

2- j'ai relié l'aspi de la façon suivante : manchon - évent de délestage reglable (30cms) - manchon - coude à 90° - puis le reste en rigide jusque un coude 90° et un tuyau souple VMC que je déplace pour dégau et rabo et la scie a onglet via un adaptateur 100/40.
resultat : vraiment super pour rabo degau (j'en revenais pas car avant l'aspi était relié par tuyau souple) + mon modèle d'event est vraiment efficace
un mieux pour la scie a onglet mais pas ca tire encore de trop, ca m'oblige a brancher l'aspi festool et faire trainer des tuyaux partout. du coup je me suis pas encore lancé dans l'aspiration de la table de defonceuse festool ni de la scie à ruban

Pour info : je n'ai collé aucun raccord pvc, les trous de l'event sont bouchés plus ou moins, simplement avec un morceau de tube pvc diam 100 coupé en deux dans le sens de la longueur, ca tient sans vis avec ou sans aspiration et couvre une suite de trous diam 20mm

J'espère avoir été clair un lendemain de réveillon..pas sûr

Cordialement

Thierry

Mig
( Modifié )

Hello Thierry… ici, Thierry !

Je suis content que tu puisses toucher du doigt l’intérêt immédiat à accorder un petit peu d’attention à la conception d’une aspiration. Si tu désires encore améliorer les performances, pour un débit de 1150 m3/h, tu pourrais largement utiliser des tuyauteries en D125, des coudes en 2 × 45° pour faire 90°, une ou deux culottes 45° pour répartir ton réseau vers les différentes machines de l'atelier et, en amont de chaque machine, une vanne de fermeture manuelle. En aval de la vanne, un tuyau souple flexible le plus gros et court possible sans tomber à une vitesse inférieure à 20 m/s !
Tu pensais avoir quelque chose de mieux avec les premières modifications… là, tu auras de la bombe !

Tu peux également imaginer un même type de réseau très simplifié pour ton aspirateur d’atelier et ta scie à onglet en D64 ou D80 selon son débit. Faire les mêmes calculs en connaissant les caractéristiques de l'aspirateur mobile.

Tu peux également faire ou demander à Madame de fabriquer une grosse manche en tissu étanche à la poussière qui englobera ton filtre rigide et dont le diamètre sera plus large de 30% et faire une extension rétrécie par le haut qui pourrait sortir à l’extérieur par une fenêtre ou un tuyau de très gros diamètre (D300-400). Tu n’aurais plus aucune poussière fine dans l’atelier... le pied ! En hiver tu pourras revenir vers un circuit fermé.

Peut-être également un jour tu oseras aller vers un séparateur cyclonique… (voir mon article) aucun entretien, aucun colmatage, aucun remplacement, aucune poussière intérieure, une perte de charge et un prix de revient sur période 10 ans très inférieurs aux filtres ou aux cartouches !

Bon courage + profite bien de 2018 avec tes copeaux
Tiens moi encore au courant de l'évolution - Merci

Thierry

clement lorioux

bonjour,

comment on peut calculer le débit d'un aspirateur ainsi que la dépression qu'il crée si on as pas le notice constructeur ?

merci

Mig
( Modifié )

Bonjour Clément, merci de t'intéresser à ce sujet.

Pour le débit, j’ai déjà traité ce sujet qui recommandait l’usage d’un anémomètre de poche en embouchure de tuyau (13 € sur Internet) qui donnait la vitesse du flux d'air (m/s). Si l'on connaît le diamètre intérieur du tuyau en mètre, on en déduit la surface de la lumière en mètres carrés. Le débit se alors calcul de la façon suivante :
Débit (m3/sec) = Surface () x Vitesse (m/s)
pour l’obtenir en m3/heure, il suffit de le multiplier par 3600.

Pour calculer la dépression, il est très facile de se fabriquer une sonde de mesure avec un morceau de tube fin rigide (pour ne pas trop fausser la surface de la lumière d’aspiration) qui s’enfile le plus discrètement possible au moins à 5 fois le diamètre de profondeur (pour ne pas être trop impacté par les turbulences de l’entrée) et dans l'axe central du tuyau d’aspiration, et de le raccorder par un tuyau souple à un récipient à pression atmosphérique contenant un liquide coloré pour la visibilité. Toute dépression va induire une montée du niveau d'eau colorée dans le tuyau souple qu’il suffit de mesurer en mm et de quantifier en fonction du liquide utilisé (eau, mercure, alcool...).
Perso, j’utilise de l’eau colorée dont la hauteur de colonne est à convertir en fonction de la relation suivante :
1 mm d’eau (mmH²O) = - 9,80 pascals (Pa) (en nombre négatif car c’est une dépression)

Exemple : lancé à plein régime, sac + filtres nettoyés et tuyau peu coudé, mon aspirateur provoque une montée du niveau d’eau dans la colonne flexible d’environ 150 mm, j’en déduis une dépression de 150 x 9,80 = - 1470 Pa

ATTENTION TUYAU DE MESURE TRES FIN, RIGIDE A CENTRER SUR L'AXE DU TUYAU A MESURER

Bon courage car cela vaut le coup de s'y intéresser
A+

clement lorioux
( Modifié )

quand tu parle de l'embouchure du tuyau, tu situe ça où. voici une photo de mon aspirateur


Je dois mettre l’anémomètre où ?
sinon merci pour toutes c'est explications

Mig
( Modifié )

Bonjour Clément,
hélas, sur ta photo je vois que la partie basse de ton aspirateur possède le tuyau d'entrée d'aspiration où tu raccordes ton réseau. La mesure de l’aspiration avec ton tuyau rigide doit se faire là, que celle-ci fasse 50 ou 300 mm de diamètre, qu’elle soit près, au point du moteur peu importe ! La mesure de vaut qu’à l’endroit où tu l’as fait. Dans ton cas, il conviendra de mesurer la dépression dans l’entrée d’aspiration la plus proche possible du moteur.
Ensuite, ne cède surtout pas à la tentation de réduire le diamètre des tuyaux ce qui serait une erreur fatale et tu peux même passer du 140 mm au 160mm PVC dans ton réseau si la vitesse d’écoulement dans le réseau ne descend pas en dessous de 20 m/s (vitesse minimale et optimale pour l’aspiration des poussières de bois)
à toi de jouer ! tiens moi au jus - merci
A+

clement lorioux

ok merci pour les précisions. par contre c'est pas mon chantier prioritaire, donc il vas falloir attendre quelque mois avant d'avoir un retour. j'ai une pièce de la maison à finir avant et installer une porte à l'atelier pour plus avoir d'eau qui rentre.

Didier

Merci de partager ces combines pas chères et utiles.
Pour compléter tes explications :
1 bar <=> 9.8 mètres d'eau
En dépression, le liquide remonte du côté gauche du tuyau souple et transparent, d'où le h négatif.
Pour colorer l'eau, éviter de gaspiller du pastis, cela modifierait la densité ;)

Mig
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Excellente remarque Didier, mais en aspiration professionnelle, le Pa est le plus utilisé, ensuite vient l'ancienne équivalence avec la hauteur d'eau (mmH²O)... le bar est trop important ici car il faudrait jongler avec des centièmes... peu pratique !

NBG
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REbonjour Mig,
Suite à nos échanges précédents, j’ai encore bien potassé la question de l’aspiration (notament sur depollunet.net et sur les pdf « guide pratique de ventilation » rédigé par l’INRS le CARSAT et le CRAM… vive la France !).
Ensuite je me suis dit que ca valait vraiment la peine d’acheter un anémomètre et un Manomètre vu l’économie potentielle que je peux faire en concevant ca moi-même.
J’ai donc fais mes premiers tests sur mon installation existante et sur celle d’un collègue, pour tester mes appareils. Dans tous les cas on parle de bête aspirateur a sacs et manchon filtrant, plus ou moins puissant.

Premier probleme… je ne trouve absolument pas de manuel pour mon manomètre. C’est celui la : amazon.fr/FOSH...words=manometre
J’ai essayé à tout hasard, mais je ne mesure que des dépressions ridicules (80 pa, parfois 140. Le mieux étant le 400 que j’ai obtenu chez mon collègue a la bouche supérieure de sa scie à panneaux). Je pense que je m’y prend mal. J’ai fais quelques recherches infructueuses on-line, mais je vois dans tes échanges ici « avec un morceau de tube fin rigide qui s’enfile le plus discrètement possible au moins à 5 fois le diamètre de profondeur (pour ne pas être trop impacté par les turbulences de l’entrée) et dans l'axe central du tuyau d’aspiration, »
Je vais essayer ca. Ce n’est clairement pas ce que je faisais (je n’avais que 2 petits tubes de 15cm ). Faut que je trouve un tube rigide par contre.
Mais je vois sur ton dessin ailleurs (et j’ai déjà vu plusieurs versions de ce dessin) que le tube est enfoncé perpendiculairement au tuyeau. Ce n’est pourtant pas ce que tu décris. Ou alors j’ai mal compris ?
Si quelqu’un a plus d’info sur comment utiliser ce genre de manomètre…il y a 2 entrées + et -. Comment utiliser ca dans mon cas ?

2eme source d’étonnement. Les valeurs que j’ai mesurées. MEme si on abandonne les mesures de pression que j’ai probablement mal faites, je n’ai pratiquement jamais lu une vitesse de 20m/s.
Si j’enlève le flexible de mon Contimac SPA 3000 et que je met mon anémomètre juste devant j’ai 16,6m/s. (j’ai essayé d’enlever un des filtres « juste pour voir » : 18m/s)
10m/s si j’ajoute 2m de flexible de 150mm.
Je vais pas vous faire tout le tableau, mais un truc qui vaut la peine : juste a l’arrière de la lame, la ou il y a la bouche d’aspiration « machine », je mesure 2 à 4 m/s. Et si j’allume la scie (la sécu est morte 😊) le mouvement de la lame annule le mouvement de l’air ! je descends a 0,4 !
Bref… c’est pas la joie.
Chez mon collègue c’était du même genre coté vitesse (10 a 15m/s selon les cas coté bouches « machine ». Et même à la sortie d’un flexible je n’ai pas vu de 20m/s.
Bon, c’est pas tout ca, mais faut encore que je lise plein de page du « précis d’aspiration ». J4ai du boulot.
Merci d’avance pour l’aide,

Mig

Courage NBG... tu apprends !
Concernant les pressions,cela ne m'étonne pas que tu puisses avoir des pressions aussi basses. Oui mon schémas est avec un tube vertical car cela est plus pratique en "milieu de conduite" d'air en perçant la paroi mais bof... Je préfère dans la pratique un long tube mince D8/D10 qui doit rentrer au moins à 5 fois le diamètre du tuyau pour éviter les turbulences d'entrée.
C'est également là qu'il faut placer l'anémomètre. Dans la pratique, je prends un manchon de 50 cm de tuyau au même diamètre que celui à mesurer puis je creuse une ouverture sur le côté à 5 fois l'entrée dudit manchon pour placer l'hélice de l'anémomètre au plus près de l'axe central. je fais une étanchéité du manomètre avec du scotch chantier et j'enfile l'ensemble manchon + anémomètre sur l'embout du tuyau à mesurer.
Enfin, attention, si ton aspirateur est peu "suceur", ou si ton sac dépoussièreur + autres tuyaux souples sont générateurs de pertes de charges importantes, cela finit par effondrer la succion mais également le débit > cas limite mais fréquent en amateur.
A mon avis tes vitesses sont faibles car ton zinzin est mal situé pour la mesure
Tiens moi au courant.
Merci
A+

Persévère, si tu découvres que ton réseau n'est pas terrible, c'est pas si grave car tu sauras désormais en faire un super !

zaord
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Bonjour !
Je suis ingénieur et j'ai rien à redire quant aux explications que tu donnes, pas de paradoxes !

Tu parles de trappes à guillotines electro commandées dans ton texte, ca m'intéresse ! Une photo, un lien , un site web ?

Merci pour tout !

Mig
( Modifié )

Bonjour Zaord
Oui il y a les trappes pneumatiques, mais c'est pas donné et il faut des électro-vannes pilotées pour l'air comprimé. Bref, pas pour moi. Les trappes électro-motorisées, j'en ai pas trouvé à prix décent pour un amateur. Alors dans mon atelier précédent, le les ai fabriquées moi-même. Elles marchaient très bien mais il faut que je retrouve les plans et schémas de présentation "Sketchup". C'est l'allumage du moteur machine qui commandait l'ouverture et sa coupure qui provoquait sa fermeture avec temporisation retardée de +/-5 sec. Alimentation moteur en -12/0/+12V pour faciliter bascule en fermeture + 4 LED de confirmation du procédé en cours. La fabrication en mini-série accélère le rendement ! Schéma pour du D125mm mais transposable à D160, D200 ou D100.
Voici deux crobars et deux vues en situation en attendant et un PAS A PAS + PLAN bientôt !!!
A+

NBG

REbonjour,

J'ai mal regardé ou tu ne parles pas des cas ou on envoit une grosse ligne jusqu'a une machine et puis on divise la ligne avec des culottes?
(J'avoue je n'ai pas relu l'entierté du texte, mais j'ai relu en diagonale, regardé ton schéma, et fais des recherches sur "culotte", "divise", "piqua")

Dans mon cas je compte envoyer le plus gros tuyeau possible (250, le diametre de mon aspi) juqu'au dessus de la scie, et puis de le repartir de la.

L'intéret c'est que:

  • c'est bien placé pour faire un event de délestage extérieur éventuellement
  • Je pensais peut etre y mettre une bouche à balayage murale (a voir une fois les tests de pression et vitesse en situation réelle fait). Il pourrait également servir d'event de délestage.
  • J'aimerais beaucoup bricoler un 3 eme segment d'aspiration mobile au niveau de la table meme.

Et donc j'ai déjà de toute façon 2 bouches sur ma scie: 150 et 100mm.

Un simple calcul de surface me montre qu'un tuyeau de 250mm = 490cm². 150mm =
177cm² et 100mm = 78cm². Donc Avec mes 2 bouches sur le scie j'utilise déjà 255cm²sur les 490, et qu'il me reste 237cm² soit grosso modo un tuyeau de 170mm ou 2 de 120mm.

MAis... je ne suis meme pas sur de pouvoir résonner comme ca.

Mig
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Bonjour, NBG
Culotte ou pas culotte en déviation, chaque circuit se calcule indépendamment, la culotte étant considérée comme un élément droit ou bifurquant (30° maxi si possible). Une grosse ligne qui se divise en petites est exactement mon exemple donné, chaque sous-ligne impliquant le tronçon de la grosse qui reste commun mais de longueur variable selon la sous-ligne considérée.
Une culotte peut très bien servir d'event de délestage, je confirme, mais bricoler un clapet réglable pour ajuster le débit de délestage est plus difficile qu'une trappe coulissant le long du tuyau...sinon ton raisonnement est le bon !
Valide tes débits en temps réel, machine en marche, avant de dimensionner définitivement tes trappes ou sections de délestage. Si tu filtres avec sac ou cartouche, tiens compte d'un sac obturé de poussière partiellement (cas le plus fréquent), sinon un cyclone dépoussiéreur est à charge de résistance constante, cela ne te tente pas ?
A+

NBG
( Modifié )

Le cyclone me tente, mais il est interdit en belgique, et je compte chauffer mon atelier, donc ce n'est pas si simple (on en a déjà discuté il y a quelques mois ci-dessus).

Pour les lignes... Tu dis: "Je le répète, chaque ligne A, B, C, D… est ainsi traitée séparément car dans nos ateliers d’amateurs, nous utilisons très rarement plusieurs machines à la fois. Si d’aventure, vous comptiez faire marcher plusieurs machines à la fois, la ligne principale serait traitée de la même sorte mais, la ligne adjacente raccordée à la principale serait traitée indépendamment. Il suffirait de lui affecter en entrée les nouveaux débits et vitesse d’écoulement de l’air."

Je comprends donc que mon cas revient a considérer que j'utiliser plusieurs machines à la fois.
Comme si j'avais 3 lignes actives, toute composées d'environ 18ml de tuyeau de 250mm. avec quelques coudes a 45° (6 a priori). et puis a la fin 4 longueurs relativement similaires de flexible de 1 x 150 (sous table) , 1 x 100mm (sur table existant) et 2 x 120 (trappe au sol et éventuel bricolage. diamètre théorique, a voir avec calculs et tests in situ).

grosso modo pour la ligne de 250 puis 150 qui va sous la table ca donne ca
(voir screenshot)

Mais apres? Je ne suis pas sur de te comprendre. Je dois encoder la ligne suivante en forçant la vitesse a 26.5? (case F16 ou il y a 165,4m/s, sur base du diametre et du débit de mon aspi ce qui est faux, la il ne tient pas compte du fait que j'ai déjà une autre ligne ouverte?)
Et du coup je n'encode que la fin de ligne (genre 2m de flexible)? vu que je lui donne les valeurs à la sortie du gros segment de 250mm
J’ai essayé ca, mais ca n’a pas l’air de fonctionner. Changer cette case F16 ne change rien au calcul. Donc ce serait plutôt :
Une fois la première ligne principale calculée (mon screenshot). JE reprends la dépression résiduelle en entrée de tuyau(1), et je la met a la place de la dépression créée par mon aspi (N10 va en C5). Et je fais la même chose avec le débit de délestage. (H11 va en C4. J’utilise H11 parce que c’est surtout ca l’idée. Le tuyau de 150 est délesté par les 3 autres segments mentionnés ci-dessus)
Ensuite j’ignore les nouveaux résultats sur la ligne A qui n’ont pas lieu d’etre, et je regarde ce qui se passe avec ma ligne B. constitué uniquement du segment depuis la culotte, donc environ 2ml de conduit flexible diam 100. (aspiration supérieure scie)
Ca me donne un nouveau débit de délestage et une nouvelle dépression résiduelle. Je fais la meme opération avec le débit, mais pas avec la pression parce que mon 3eme sous ligne ne pars pas derriere celle-ci, mais a la meme culotte a la fin du gros segment de 250. C’est le calcul pour mon 3eme sous segment (120mm) par exemple pour ma trappe au sol.
Et la, le dernier diametre de délestage qu’il me donne est de … 120 ! joie ! avec lequel je pourrais faire un bricolage genre aspirateur mobile au dessus de la table, pour remplacer cette maudite soufflette.
C’est ca l’idée ? ou j’ai rien compris.
(1
) je ne comprends pas pourquoi la perte de charge de la ligne (B9) est calculé comme le minimum des pertes de charges des différents segments. D’apres la formule, la perte de charge régulière ne dépend que des caractéristiques du tuyau (longueur, diam) et de la vitesse cible. Mais du coup pq ignorer les pertes de charge calculée sur les autres segments ? Je pensais qu’elles s’accumulaient.

Concernant les coudes : Je compte prendre les 45° a 4 segments chez le meme fournisseur belge que tu avais aussi trouvé (diam 250mm R/D = 1,5). Je ne vois pas ce cas dans ton tableau des coefficients de perte, ni dans le précis, mais logiquement c'est encore mieux que le cas n°3 de ton tableau, qui représente un coude de 90°. Et d’apres les règles d’or que tu donnes dans ton article, je dois les séparer avec un segment droit. Au niveau calcul je ne vois pas grande différence. Mais je suppose que si j’avais tous les chiffres détaillés, je la verrais.

P.S. il y a un truc étraaange avec le tableur. Quand tu tape 2 pour dire que c'est un tuyau flexible... il affiche 1. Pourtant si tu cliques sur la case, le champ en haut de la feuille excel (ou tu vois les formules quand il y en a) affiche bien 2. Mais la case continue à afficher 1 :D

... tiens, j'ai de nouveau tapé bcp trop de mots! Désolé!

Tamilhaz

Bonjour,
j'ai lu avec attention ce très bon dossier et téléchargé la feuille de calcul.
J"ai dessiné mon réseau et entré les données dans le tableur. Pour le moment, je n'arrive pas à gérer le fait d'une utilisation simultanée de deux machines...Sinon, pour une machine avec un aspirateur de 1600m3/h et une dépression de -1800 pa j'arrive à des vitesses de 23.5m/s en diamètre 160 et 30.7m/s en 140. L'idéal aurait été 150 mais ça n'existe pas en PVC. Quel choix feriez vous ?
L'essentiel du réseau étant horizontal, je pourrait être en 160 et passer en 140 pour les remontées ?

Mig

Bonjour Tamilhaz,

Je me permets de prendre la liberté de te tutoyer.

Ta vitesse de 23.5 m/s en D160 est excellente, uniquement si tout le débit de ton aspirateur se consacre à une seule ligne d'aspiration à la fois.

Si tu désires utiliser deux machines en même temps, ce même débit devra convenir en même temps à deux lignes distinctes. Tes 1600 m³/h de débit initial descendront à 800 m³/h disponibles par ligne s’il y en a 2, 400 m³/h disponibles par ligne s’il y en a 4… etc. Donc, des conduites initialement prévues en D160 te donneront une excellente vitesse de 24 m/s pour un débit de 1600 m³/h, mais plus que de 12 m/s… pour 800 m³/h ... totalement inefficace.

Il va donc falloir trouver un compromis. Comment ?

Si tu sais à l’avance que tu ne dépasseras pas l’utilisation de deux machines simultanément, pour chaque machine tu considères une ligne ne recevant qu’un débit de 800 m³/h, ce qui te donne un diamètre de tuyau en D120 idéalement, et une vitesse aux alentours de 20 m/s idéale. Ainsi, lorsque tu n’utilises qu’une seule machine, l’ouverture du clapet de l’autre machine même à l’arrêt permet de jouer le rôle de l’évent de compensation et tu retrouves bien un débit total de 1600 m³/h et une encore très bonne vitesse autour de 20 m/s dans chacune des 2 lignes de tuyaux.

Je récapitule, de l'aspirateur jusqu'à la séparation des deux lignes, un tuyau en D160... De la culotte de séparation jusqu'à chacune des machines utilisées, un tuyau en D120 (voire D125). et ceci pour chacune des machines mêmes s'il y en a trois ou quinze. Le tout étant de ne jamais ouvrir plus de deux conduites d'aération à la fois, sinon le débit se partage en trop de lignes et les vitesses d'écoulement s'effondrent très en dessous de 20 m/s

Et hop! Le tour est joué les résistances de charges minimisées.

Tamilhaz

Bonjour et merci beaucoup. Je me permet de joindre une capture d'écran montrant mon réseau modifié. Les gros diamètre sont en 160, les descentes en 120. Un doute subsiste pour les machines à deux sorties d’aspiration. La SAR avec deux sortie en 120 et la SAF avec une sortie en 120 et une en 80...Il faut que fasse une autre simulation avec le débit de 800m3/h mais un diamètre correspondant à la surfaces des deux conduits d'aspirations afin de vérifier si j'ai bien la dépression suffisante ?

PS : un petit truc qui ne fonctionne pas sur la feuille de calcul chez moi, c'est que quand on rentres 2 pour le tuyau spiralé, la valeur est bien prise en compte mais l'affichage reste à 1, ce qui est un peu déroutant...Super design sinon...

Tamilhaz

Le réseau projeté

Mig
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Tamilhaz, tu progresses vite !

Permets-moi d’apporter quelques observations constructives quant à tes choix de disposition du réseau. J’ai rapidement noté les segments de un à sept sur ta capture d’écran pour mieux comprendre.

Selon les choix que tu as arrêtés, je pense que :
• seul le segment 1 en entrée d’aspirateur devrait être en D160, car si tu utilises ta scie (800 m3/h) en même temps qu’une autre machine, ce sera uniquement 800 m³ heures qui iront dans les segments 2 et 4 en D160, ce qui fera une vitesse d’écoulement d’environ 10 m/s, nettement insuffisant.

• Pour éviter cela, tu pourrais remplacer le D160 des segments 2 et 4 par du D120, mais alors si tu utilises ta scie à ruban avec rabot Dégau, tu auras 1600 m³ heures qui s’écouleront dans du D120, soit plus de 38 mètres par seconde de vitesse et des pertes de charges considérables au vu de la longueur des tuyaux.

• Il me semble que la meilleure solution consiste à réserver un D160 toujours pour les segments 1, 2 et 4, puis raccourcir au maximum la ligne en D160 quittes à faire un trou dans le mur ou sa dose la RDégau. De cette colonne vertébrale centrale, partent en ramifications en D120, toutes les lignes menant à chaque machine. Tu pourras même te permettre par la suite de rajouter des piquages sans pénaliser l’aspiration.

• Il faudra toujours garder 2 vannes ouvertes en même temps, et il faudra qu’une soit toujours la plus éloignées possible de l’aspirateur, voire en bout de ligne D160 (SAR), pour maintenir dans toute la ligne un débit de 1600 m³ heures

S’il n’est pas facile de percer le mur pour avoir une ligne D160 la plus direct possible, il est encore envisageable de contourner le mur comme ton projet initial.

Je te laisse réfléchir à tout ça…

Tamilhaz

Bonjour et re-merci.
C'est rigolo parce que la solution que tu me proposes avec traversée du mur, c'est la première que j'avais dessiné, mais en diamètre 200 car j'étais parti sur un zinzin à 5000m3/h. J'y avais renoncé car je devais démolir le mur conséquemment pour y passer le y à 45* pour pouvoir descendre le long du mur. Sans autre information, je me suis donné comme consigne de ne pas utiliser de couples de coudes M/F directement accouplés (c'est trop proche d'un 90°) et je me demandai bien quelle longueur minimum de tuyau on peut y intercaler ?
L'aspirateur sur lequel maintenant je base mes calculs est un Holzprofi RT150 (aspirateur à double filtration) et je me suis gouré en laissant l'ancienne dépression de -1800pa alors qu'elle est de -1340pa sur le site et de -2340pa dans la vidéo associée. Du coup va falloir enquêter. Je vais passer un mail ce soir.
J'aurai un chauffage au bois dans l'atelier et j'ai maintenant peur qu'en mettant l'aspirateur à l'extérieur, j'ai de la fumée partout et plus trop chaud non plus. Du coup avec la double filtration, je serai tranquille pour mes poumons. Je suis bon pour refaire un plan en mettant l'aspirateur dans le coin haut gauche de la zone de la SAF dont je ne prévoit aucune autre utilisation possible.
Bien sympa de m'aider comme ça...

Mig

C'est comme cela que l'on fonctionne sur l'Air du bois, non?

Tamilhaz

Des petites questions de mise en oeuvre :
Le PVC doit-il être collé
Sinon, puis-je utiliser des raccords PVC à joints

Mig
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La plupart de mes raccords PVC est collée... sauf que certains ne se le sont pas pour ménager des segments humainement dimensionnés en cas de maintenance ou transformation (voire un possible transport) notamment en ce qui concerne les segments de piquage avec descente vers les machines.

Si l'on fait la somme de toutes les fuites d'air qui passent à travers les joints des raccords PVC, on doit arriver à la surface d'une pièce de deux euros sur la totalité de l'installation de l'atelier. Cela ne vaut pas le coup de prendre des joints à lèvres, cela ne vaut pas le coût non plus...

A+

Tamilhaz

C'est ce que je subodorait...

la Salle des Machines
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Bonjour,
Vous avez fait un énorme boulot et nous allons largement en profiter dans l'installation du réseau d'aspiration de l'atelier de notre association. Un grand merci de le mettre à disposition.

Il y a trois choses qui me chiffonne :

  • Dans la formule des pertes de charge, rho est a priori la masse volumique de l'air et non l'accélération de la pesanteur (utilisée lorsque l'on veut mettre les pertes de charges en équivalent hauteur d'eau). Soit 1,2/1,3 kg/m^3 (selon la température) au lieu de 9.81 m/s^2
  • pour le nombre de Reynolds, la longueur caractéristique utilisée pour du tube cylindrique est le diamètre de la conduite, et non sa longueur.
  • Selon le document de théorie de perte de charge que vous mettez en lien (lycee-champoll...s_de_charge.pdf), la formule des pertes de charge singulière ne contient pas le coefficient de perte de charge.
    Je peux me tromper, il y a un foisonnement d'équations pour ces problèmes de pertes de charge. Si vous en avez encore la possibilité (votre travail commence à dater), pourriez-vous me donner quelques unes de vos sources que je puisse vérifier ?

Les deux premiers points amènent à surestimer les pertes de charge linéaires d'un facteur trois, ce qui est toujours bon à prendre dans ce genre de dimensionnement. Par contre, le troisième point sous estime les pertes de charge singulière de façon importante.

Je me trouve dans la position confortable de vérifier un travail déjà fait. Encore une fois, c'est un travail remarquable que vous avez effectué et très utile pour calculer un réseau, les infos étant parcellaires au mieux.

Bonne journée

Mig
( Modifié )

Bonjour à vous, La Salle des Machines

Merci pour votre aide et bravo pour la pertinence de vos remarques... car vous avez entièrement raison sur tous les points. En fait, dans la complexité à vouloir simplifier et rendre didactique mon exposé, j'ai réutilisé des copies d'écran d'équations elles mêmes entachées de confusions sur les lettres utilisées dans les équations. Pour la dernière suggestion, j'aurais dû utiliser un document plus ad hoc. Celui-ci est effectivement porteur d'erreurs et je ne l'ai lu qu'en travers, puis utilisé pour apporter une approche plus "référentielle" aux lecteurs de mon tutos. Je devrais revoir mes calculs au plus tôt.

Pourriez vous me préciser ainsi ce que vous entendez par "info parcellaire au mieux" ?

Dans l'impatience de vous lire...

Thierry

PS: des ingénieurs de la partie ont lu mon article sans avoir eu votre sagacité !!!... Respect.

la Salle des Machines

Bonjour Mig,
Parcellaire parce que c'est la première fois que je trouve toutes les informations en un seul endroit ! Trouver les (bonnes) formules n'était pas chose simple, mais la connexion avec les besoins d'aspiration n'est pas simple non plus ! J'imagine le boulot pour trouver et compulser toutes vos sources. Je n'avais jamais trouvé les besoins en vide et en vitesse de l'air pour l'aspiration des copeaux. La synthèse que vous avez faite entre toutes ces sources est vraiment remarquable.

Merci encore pour votre travail.

Mig
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Eh bien tant mieux !
Mais tout ce travail que j'ai fait pour moi ne vaut pas grand chose s'il n'est pas partagé !
Je vais devoir revoir mes formules et présentations

Mig
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A venir ...

ARTA
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Bonjour, et au secours !
Si je comprends bien le joli petit (ancien) combiné 5 opérations que je viens d'acheter d'occasion est inutilisable !
Toutes les bouches sont en 80mm; je pensais acheter un aspirateur à copeaux de 2480 m3/h et 1080 Pa de dépression. Selon le tableau cela ne devrait pas marcher du tout ! Même avec un tube de seulement 2m branché sans coude ni charges singulières. Quel aspirateur dois-je choisir alors ? ou dois-je travailler seulement dehors ? ou mettre le combiné à la benne... ?
PS : sauf erreur, dans le tableau on ne peut pas choisir la valeur "2" pour les tuyaux flexibles.

Mig
( Modifié )

Bonjour Arta, et merci pour ton intérêt.

Ta jolie petite ancienne combinée 5 opérations va très bien se faire aspirer pour plusieurs raisons :

  • seules les bouches sont en 80, rien ne t’empêche de faire des conduites en 100, 120, 160 … selon les besoins de ton appareil préconisé par le constructeur (à défaut, voir le tableau)
  • premièrement tu fais les calculs en fonction des débits nécessaires. Le but du jeu étant de définir quel diamètre de tuyau dois-tu choisir pour un débit retenu, afin de ne pas dépasser une vitesse de maximum 25 m/s dans des conduites.
  • Une fois que tu as ce diamètre, tu construis ton réseau en conséquence, seule au niveau de tes bouches, persistera une réduction à 80. L’air va s’y accélérer mais de façon très ponctuelle, les dégâts seront limités
  • ne songe même pas faire tout en réseau avec des tuyaux de 80 mm de diamètre, ce serait un étouffoir
    Concernant l’aspirateur que tu veux acquérir, je suis incapable de te dire s’il sera insuffisant ou bien trop puissant.
  • Définit le nombre maximum de bouches que tu comptes mettre en aspiration de façon simultanée, Sur une combinée, je doute que cela dépasse UNE.
  • Mettons alors que tu aies besoin de 400 m³ heures au maximum sur une des cinq opérations, tu retiens cette valeur maximale et tu te retrouves avec un aspirateur à copeaux 6 fois trop vorace (2480 m³ OK) Dans la pratique il faut toujours des aspirateurs bien plus voraces que nécessaire pour la simple et unique raison que ce sont les seuls à donner une dépression d’aspiration suffisante, sinon ce sont déjà des sucettes guimauves. La nécessité d'un délestage est quasi systématique.

Deux solutions alors :

  • soit tu fais un auvent d’aspiration pour injecter environ 2000 m³/h tout en veillant à ne pas baisser la vitesse dans les autres tuyaux en diamètre 100–120–160 en dessous de 20 m/s (minimum admissible pour le bois)
  • soit tu ouvres plusieurs trappes à guillotine en même temps, même si tu n’utilises qu’une seule opération, pour que l’ensemble des entrées d’air des trappes ouvertes corresponde à environ 2000 m³ heures aspirés.

NB : je parierais même mon quatre heures au chocolat qu’en ne mettant aucune trappe et en considérant au pif un besoin d’aspiration de 400 m³ heures pour chacune des cinq bouches, tu pourrais même te passer entièrement de trappes sur ton système avec cet aspirateur désigné.

Reprend les principes de base, reprend les règles d’or a absolument respecter, et tu vas trouver une solution tout à fait correcte.

Au besoin, n’hésite pas à me recontacter - bon courage, mais tu es sur la bonne route

freddy007
( Modifié )

Bonjour à toutes et à tous

Mig mon aspiration n'est pas vraiment efficace ..malgré quelques éssais en bidouillant et J'ai lu avec passion et jusqu'au bout ton article sur le réseau d'aspiration .

J'ai pas compris grand chose puisque j'ai pas fait de grandes études .

Les 4 opérations de base en calcul , me suffisent pour compter ma retraite ..et je suis très heureux de ma situation !

J'ai tout de même compris qu'il fallait une vitesse de 25/30m/seconde maxi , que les tuyaux annelés sont très gourmands , et que plus le diamétre des conduits est gros (toutes proportions gardées) mieux cela fonctionne ...par contre le pourquoi du comment ?

Et j'ai bien aimé ton « évacuation du stade « comme image …j'ai au moins compris cela ..

Alors moi j'aimerai si tu trouves un moment me dire ce que je pourrai faire avec ce que j'ai !

J'ai acheté d'occasion une combinée MINIMAX CU 300 et dans la doc pour ce qui concerne les poussieres j'ai trouvé 2 tableaux .

Valeurs moyenne des poussières avec pièces en alimentation .

Dégauchissage...0,20mg/m3
Rabotage............0!16mg/m3
Perçage...............0,25mg/m3
Coupe Scie …....0,40mg/m3
Usinage toupie ..0,23mg/m3

Valeurs moyenne des poussières avec pièces en sortie .

Degauchissage.....0,19mg/m3
Rabotage..............0,18mg/m3
Perçage..................0,22mg/m3
Coupe scie …........0,14mg/m3
Usinages Toupie....0,20mg/m3

Je travaille seul , avec 2 mains ...Le travail du bois n'est pas mon loisir principal et je déplace ma combinée avec un transpalette en fonction du rangement de la voiture et de « l'hivernage » car le garage n'est pas chauffé ...à 1100m d'altitude .

Un réseau n'est donc pas adapté à mes besoins .

J' ai un aspirateur à copeaux Holzmann 2cv mono 3000m3 /h 1800 pa .
J'ai choisi un filtre à particule de 9m2 car il est au dessus de l'aspirateur , j'ai de la place en hauteur et moins au sol pour rajouter un cyclone et en plus c'était encore du travail...de l'argent et surtout du temps ...

Diamétre de sortie principal 150mm (149) et 3 réductions de 100mm ces réductions sont amovibles et en plus en plastique ce que je n'aime guére !

Sur ma combinée j'ai des bouches d'aspiration de 120mm.

Je vais me fournir chez DUCOMAT .

Du tuyau annelé PU de 0,6 mm d'épaisseur , j'ai déjà eut en main du 0,4 mm d'épaisseur et j'ai peur qu'avec l'aspiration ou la dépression ce tube trop souple fasse comme un soufflet d'accordéon et amplifie les pertes ., et que sa durabilité soit un peu courte ..à cause d'éventuels perçages .

Je souhaite que mon systéme d'aspiration en tuyau souple et amovible me coûte pas trop cher pour ne pas écrire le moins cher possible ! Mais la vie m'a aussi appris que le bon marché est tjs trop cher je ferai donc le choix de la qualité et le galva me convient mieux que le PVC ..

Penses tu qu'il soit possible en mettant en sortie de mon aspirateur ( 150mm) avec juste une réduction 150/120mm et une dérivation galva à 30 degrés + une trappe de réglage et du tuyau souple de diamétre 120mm un systéme d'aspiration acceptable en jouant sur la longueur du tuyau ou des tuyau si pour une des fonctions il fallait mettre par exemple le double de la longueur …et en modulant « l'energie » avec des repéres au feutre pour gerer d'ouverture de la trappe  de « regulation »

Bien entendu si nécessaire je changerai ou rajouterai un bout de tuyau ( par manchonnage ) suivant les différentes opérations à effectuer ou le diamétre pour une fonction plus ou moins gourmande .

Bien entendu si il faut utiliser un balai pour fignoler le nettoyage ce n'est pas un probléme .

L’emplacement de mon aspirateur est au plus prés à 3 métres de ma combinée , et au plus loin 6/7 mètres suivant le positionnement de la machine .

Mon cahier des charges est certes peut être un peu strict et partir de ce dont je dispose n'est pas une demande habituelle ou idéale …

Un compromis reste un compromis et je souhaite qu'il soit le meilleur possible ..

Bien entendu j'accepte l'aide d'autres participants de ce « forum »

En vous remerçiant .Cordialement .

Freddy

Mig
( Modifié )

FreddyOO7, mes félicitations !!!. D’emblée, tu te présentes comme n’ayant pas fait de grandes études, te limitant à quatre opérations de base, et donc tu n’aurais pas compris grand-chose… en fait, tu as tout compris, puisque la curiosité t’a poussé à chercher à améliorer ton aspiration, c’était le but de mon travail présenté et je t’en remercie ! Nous partons tous de points différents, seule la curiosité et l’intelligence nous font progresser et l’essentiel reste de nous améliorer.

Trêve de compliments, passons au vif du sujet :

…et que plus le diamétre des conduits est gros (toutes proportions gardées) mieux cela fonctionne ...par contre le pourquoi du comment ?...

Réponse : Gros tuyau = grosse diminution des résistances à l’écoulement = amélioration de l’aspiration surtout sur de longues distances (>5 m ) = ideal > mais attention, la baisse de vitesse induite par l’augmentation du diamètre ne doit pas la rendre inférieure à 20 m/s MINIMUM

…Valeurs moyenne des poussières…

Réponse : la densité moyenne de poussière par mètre cube d’air aspiré est retenue comme autour de 50 mg / m3 en industrie du bois, les valeurs que tu donnes m’étonnes par leur faible valeur sauf à m’être trompé ce qui est toujours possible. Dans la pratique, compte tenu de la faiblesse de charges, cela n’a aucune incidence sur l’aspiration, de même que la densité propre des bois usinés ou son hygrométrie.

… Un réseau n'est donc pas adapté à mes besoins …

Réponse : Aïe ! Aïe ! Ouille-ouille-Ouille ! Permets-moi de te dire mon désaccord total, cela signifie que je n'ai pas bien fait mon exposé. Même dans le cas de ta machine itinérante selon les besoins et la place disponible, il est très intéressant de faire un réseau au moyen d’une conduite principale pouvant longer le garage dans l’angle de plafond (par exemple). Il me semble qu’une conduite en D200 te serait parfaitement indiquée car cela ferait une vitesse interne idéale de 28m/s, sur laquelle tu pourrais effectuer des « piquages » verticaux en tuyaux rigides D125 descendant le long du mur jusqu’à hauteur de nombril au moyen de dérivations à 45° et une trappe ou un bouchon de fermeture chacune. Il ne resterait qu’à brancher des tuyaux souples annelés sur ces sorties murales au gré de tes déplacements, ou au gré du nombre de tes machines à venir, les autres sorties inutilisées étant bien évidemment bouchées. L’évolutivité me semble idéale tout en sauvant les principes d’optimisation de ton aspiration.

Donc on récapitule, en sortie de machine un adaptateur 150/200mm, une ligne principale de longueur 5 à 6 m avec des coudes à 45° seulement en D200 le long de ton garage, sur laquelle se branchent plusieurs piquages verticaux espacés (x2 ou3) avec raccord à 45° que tu peux faire exceptionnellement en D125 car la distances sortie-plafond est < 2m. Chaque piquage étant bouché par un obturateur en cas de non utilisation.

… Du tuyau annelé PU de 0,6 mm d'épaisseur …

Réponse : très bon choix pour l’épaisseur, D120/125 minimum mais il est préférable que sa longueur totale ne dépasse pas 1,5 à 2 m maxi. Au besoin, réduction 125 120 juste avant la rentrée en machine.

… Je souhaite que mon système d'aspiration en tuyau souple et amovible me coûte pas trop cher …

Réponse : en règle générale, quand une installation en D160 à D200 et en tuyau galva, on lui attribue un coefficient de 100 pour le prix. La même installation en PVC, à un coefficient de 63, soit 37 % d’économie (un tiers). Le mètre linéaire du tuyau PU souple de qualité sérieuse, à un coefficient de 230 %. Tout en respectant une sécurité qui a été prouvée, tu peux tout à fait faire l’intégralité de ton installation en tuyaux PVC, et raccourcir au maximum les tuyaux souples annelés en PU. La fonctionnalité est garantie et l’économie est maximale. Pour l’achat du PVC en D200, tu devras obligatoirement aller chez un revendeur professionnel. Fransbonhomme me fait une réduction de 75 % en m’appliquant le tarif dit « camping »… ce qui rend les produits de haute qualité (Nicoll) 10 à 15 % moins chers qu’en grande surface de bricolage.

… Penses tu qu'il soit possible en mettant en sortie de mon aspirateur ( 150mm) avec juste une réduction 150/120mm et une dérivation galva à 30 degrés + une trappe de réglage et du tuyau souple de diamétre 120mm un systéme d'aspiration acceptable ? …

Oui, tout est possible… mais tu vas fabriquer une laborieuse suceuse à guimauves qui va te demander de l’investissement et du travail pour un résultat médiocre, alors que tu as un bon aspirateur au départ. Je me permets de t’inciter à réfléchir quant à l’idée d’une ligne principale en PVC en D200 dans l’angle supérieur le long du plafond du garage, avec des « descentes » en D125. Au besoin, si ton aspiration à la machine est trop puissante (oui, oui,trop puissant je confirme !!! car 3000 m³ heures sur un D125 donne une vitesse d'écoulement de 75m/s, soit un réacteur assourdissant.) Tu auras toujours le loisir d’ouvrir un deuxième piquage à l’air libre pour baisser la vitesse dans ton n’aspiration de machine et « aérer » l’ensemble.

Voilà, le résumé de mes observations concernant ton installation. Tout ceci reste valable à condition d’avoir bien appréhendé ta problématique et surtout si les contraintes techniques d’installation des tuyaux préconisés ne sont pas insurmontables. Ce sera assurément le plus économique et avec le meilleur rendement d'efficacité.

Concernant cartouche de filtrage, l’idéal serait de pouvoir l’emballer dans un grand manchon en tissu étanche aux poussières et ainsi de rejeter directement l’air sortant de la cartouche à l’extérieur par un trou pratiqué dans le mur de l’atelier. En hiver, ton garage n’étant de toute façon pas chauffé, tu peux revenir à l’ancienne méthode où l’air sortant de la cartouche est vidé directement dans l’atelier...mais bof! Soit le filtre s'encrasse et effondre tout débit, C'est pour ça qu'une cartouche filtrante doit être changée chaque année, soit tu te "cailles" par une rentrée d'air glacé dans l'atelier.

Tu peux même acheter, pour une somme modique, une télécommande manuelle à distance permettant d’allumer et d’éteindre ton installation d’aspiration depuis la machine quand tu démarres.

Je t’encourage à persévérer pour améliorer ton système, n’hésite pas à me solliciter à nouveau !
Bon courage

freddy007

Bonjour et Merci.

Ta vitesse de réaction est cohérente avec ton pseudo il n'y a pas de hasard !

Il me faut un peu de temps pour te faire part de mes constatations sur le "terrain " de mes essais et bidouilles et de les écrires clairement .

Et surtout de te poser plein de questions .

En voila deja deux qui me viennent ...

1° Les réductions ou augmentations galva ( Ducomat )sont compatibles avec le pVC à diamétre égal ?

2° Mon aspirateur à copeaux a le moteur dessus et les 3 sorties en dessous et je viens de trouver sur un ancien document commercial chez SCM de 23 ans qu'ils vendaient à cette époque des aspirateur avec le moteur dessous et donc 3 sorties dessus ..ce qui était moins bêtes pour faire une installation au plafond !

D’où ma question : Comment faire pour faire remonter mon tuyau à la verticale ?

Il faut que j'augmente des la sortie de mon aspirateur avec une reduction inversée mon tuyau de 150mm à 200mm et faire un virage à 180 degrés en épingle à cheveux vers le plafond une remontée en PVC rigide Cela risque de prendre une place pas possible et pas facile si je veux déplacer mon aspirateur ?
J'ai aussi pensé à sortir en PU de 150mm pour faire facilement ma courbure la plus courte possible et augmenter ensuite vers le 200 mm rigide fixé au mur mais je me demande si cela ne va pas "couper la chique à mon aspirateur ? de commencer par un virage en tuyau annelé?

Et puis aussi une information.... il faut bien que j'apporte un peu d'info au moulin à air qu'est l'aspirateur et ce sujet !

Il y a 35 ans un plombier déja en retraite (moi j'ai deja 65 ans )m'avait donné des conseils pour réparer une vieille maison .

Ne colle pas tes écoulements PVC , y compris la pipe des toilettes .

Monte tout tes tuyaux avec du suif avec le manchonnage cela suffit .il n'y a pas de pression .et quand c'est bouché tu tourne un peu tu demontes et tu nettoie ! Il n'y aura aucune mauvaise odeur .

30ans aprés sans odeurs dans la salle de bain WC pour rénover avant de vendre j'ai démonté mes tuyaux facilement ...et remonté avec du suif .

Je me demandais si cela ne suffirait pas pour un réseau d'aspiration ? une noix de suif , un petit coup de séche cheveux , on étale avec la main ou un chiffon tenu en boule et il suffit de manchonner .

Merci . Cordialement

Freddy

Mig
( Modifié )

freddy007

…Les réductions ou augmentations galva ( Ducomat )sont compatibles avec le pVC à diamétre égal ?...
OUI > car le diamètre de tuyauterie est mesuré en diamètre extérieur pour les parties mâles (rentrantes) et diamètre intérieur pour les parties femelles (pénétrées). Donc, un D160 galva =D160 PVC.

…Mon aspirateur à copeaux a le moteur dessus et les 3 sorties en dessous…

Trois solutions :
• soit tu peux retourner ton bloc moteur avec son carter de 180° et orienter les sorties vers le haut, il suffit d’inverser la cartouche filtrante et le sac de réception des copeaux de 180° aussi (solution souvent possible avec des carters symétriques emboutis)

• soit tu fais un large virage à 180° avec deux coudes à rayons larges (en Galva DUCOMAT par exemple) et du diamètre maximal pour créer une ligne montante (D200 ?). Il serait bon que tu es signé à ton aspiration une emplacement définitif, le coude en Galva ne sera pas une difficulté s'il reste toujours à la même place.

• Soit tu places ta ligne principale d’aspiration dans le garage en D200 à l’angle inférieur au sol au lieu de la mettre au plafond, les piquages seront alors ascendants jusqu’à hauteur de nombril. Solution la plus cohérente avec petite perte de place au sol tolérable.

Un virage à 180° avec un tuyau flexible en PU, n’est vraiment pas, et de loin, la meilleure solution… c’est le « coupage de chique » assuré pour l’aspiration et cela va condamner tous les efforts développés autour pour améliorer la performance.
Tes trois sorties ne devront faire qu'une, dont le diamètre sera équivalent à celui de ta ligne principale et de tes coudes du 180° soit D200

… Ne colle pas tes écoulements PVC …
Les lignes d’aspiration en PVC ne sont jamais collées pour la simple et bonne raison qu’elles sont en dépression et donc il n’y a aucun risque de sortie d’air, de poussières ou autres polluants. En revanche, il conviendra de les fixer solidement à des supports muraux, surtout en ce qui concerne les piquages secondaires sur lesquels une traction va s’opérer chaque fois que tu vas manipuler un branchement de tuyau.

Affaire à suivre…

freddy007

Bonsoir et Merci.

J'ai envisagé la solution de retourner mon aspirateur , mais il y a peu de temps avant d'acheter le mien j'en ai discuté avec mon voisin en Ardeche prof de mécanique .

Il a change le moteur tri pour un mono pour son aspirateur ROBLAND de taille identique au mien pensant trouver un moteur facilement puis aprés avoir démonté son aspirateur Il a acheté assez cher un moteur leroy Somer et à eut de la peine pour en trouver un avec un montage de roulement adapté .

A savoir que beaucoup de moteur electrique pour ne pas dire la majorité ont des roulements montés avec des rondelles élastique axialement puisque la plupart des montages courant ils sont montés avec une ou des poulies et l'effort est plutôt radial puisque ensuite le mouvement est transmit par une courroie vers un arbre de machine equipé de paliers comme par exemple l'arbre rabot dégau etc

Et pour un ventilateur de 300mm monté en direct il ne faut pas de souplesse ou d'élasticité puisqu'il est souvent monté en direct et en porte à faux .. et il n'y a pas en bout de l'arbre du ventilateur un 3° palier d'alignement qui reprendrait la charge .

Sur beaucoup de moteur au démarrage il y un petit glissement visible axialement plutôt qu'un mouvement sec du a la cale élastique puis l'arbre et heureusement se stabilise en une fraction de seconde .

Je viens de regarder l'éclaté de mon aspi et le montage est bien en porte à faux mais je n'ai pas l'éclaté du moteur ...

Si les roulements moteur étaient identiques pas de problème de retournement , par contre il est possible que le roulement du bas du moteur soit plus résistant , voir par exemple à contact oblique ...( peu probable car + cher ! ) et donc que le roulement du haut ais juste un rôle d'alignement ..et une fois l'appareil retourné ne supporte pas les efforts en rotation .
je vais essayé en passant la main si la pales sont vraiment rigides axialement ou pas .. et les diamètres haut et bas ...

Pour le PVC j'ai telephone chez Francbonhomme à coté de Gap à 45mn de route car nous allons migrer définitivement dans le Champsaur ..
D’après mon interlocuteur trés disponible et à l’écoute le + de Nicoll n'est pas d'aprés lui la qualité du tuyau car ils vendent aussi du GIRPI ou GIRFI qui a le même cahier des charges .Mais d'aprés lui Nicoll est souvent recherché pour les descentes d'exterieur car les teintes sont tjs identiques et trés stable dans le temps .

J'ai d'ailleur deja entendu ce propos certains PVC réagissent particulièrement mal aux ultra violet et blanchissent par endroit ce qui n'est pas le cas de Nicoll ..à verifier ..et a part quand la porte du garage est ouverte il n'y a pas que je sache d'ultraviolet dans mon garage !

Pour du Nicoll en longueur de 3 m environ 32 euros ttc . J'ai tenté la question sur le tarif "camping" et il m'a dit qu'il fallait ouvrir un compte ..pour 100/120 euros n’était peut être pas très intéressant pour moi ...
Effectivement faire 1h 30 de route de montagne pour 2 longueurs...6 colliers et 4 raccords .

J'ai un compte SAMSE localement qui a peut être le même tuyau !!! donc a étudier .
Donc à suivre .

Merci . Cordialement

Freddy

Mig
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Si tu vas chez un spécialiste des moteurs électriques local, tu lui fais rebobiner ton zinzin 380V en 220 V/50Hz avec le changement du condensateur pour une somme modique. Le moteur sera strictement le même en lieu et place et tu n'auras aucun autre frais à faire ! Je vois souvent des boiseux qui achètent des machines en triphasé et payent des fortunes pour des remplacements de moteurs ou des convertisseurs tri/mono... c'est bien dommage !
GIRPI convient très bien pour ton atelier.
Tiens pour info à propos du Champsaur, j'ai été médecin en station de montagne à Orcières-Merlette de 1994 à 1997... le monde est si petit !

ckarriere

freddy007 j'ai solutionné le problème des efforts axiaux pas prévus dans un montage normal, simplement en changeant les roulements: en général ce sont des roulements série 6000 qui sont posés. En mettant un série 7000 qui est à double effet(radial et axial) vous avez un moteur qui peut être monté en vertical sans trop de frais. Ce sont les mêmes dimensions. (Serie 6000 par ex 6204, pour un axe de 20mm peut être remplacé par un 7204-attention le sens du montage!)
Bien du temp a passé mais si ça peut servir à quelqu'un...

Sébastien Dehut
( Modifié )

Bonjour,
J'avais posté une question sur mon aspiration et niconathy m'a gentillement redirigé vers ton article. Je viens de tout lire et tout d'abord, bravo et merci pour les explications!

Ma question reste cependant sans réponse et j'ai même peur d'avoir mal imaginé mon système d'aspiration. J'ai 3 réseaux en diamètre 100 partant de mon lurem clean 10 acheté d’occasion. Les deux réseaux en 100 vers ma future paneauteuse et ma scie radiale fonctionnent à merveille.
Par contre mon dernier réseau, allant en D100 sur environ 8m et un flexible de moins d'un metre en D32 ne fait pas du tout le boulot. Les poussières restent bloqueés dans mon tuyau de 100 et ne sont pas bien pas bien évacués. Par exemple lors de l'utilisation de la lamello, la poussière reste dans l'entaille.
Du coup j'ai deux questions:

  • Est-ce possible d'aspirer ses electo-portatifs sur le même réseau?
  • Et comment se matérialise un délestage? Car si c'est possible, d'après votre tableau, je dois faire un délestage de diamètre 90 sur mon 32? Donc j'imagine un Y avec le 32 d'un coté et le 90 mais après mes premiers tests cela ne fonctionne pas encore.
    Merci d'avance
Mig

Bonjour Sébastien,
pour pouvoir t'aider, il me faudrait connaître le débit et La dépression en entrée de ton aspiration lurem clean 10.

Sébastien Dehut
( Modifié )

Mig Merci!
Je sais que le débit est de 540m³/h, je vais essayer de calculer la dépression suivant ta méthode.
Je suis déjà rassuré par le fait que ça ne te parait pas impossible :-)

Mig
( Modifié )

Sébastien, ta déduction me semble un peu hâtive car voilà ce que je retiens…

Ton aspirateur à 540 m³/heure qui aspirerait dans une seule ligne en D100 induirait une vitesse d’écoulement de 19.6 m/s … tu es déjà en limite d’écoulement. Tant que tu as affaire à des poussières fines ou moyennes (copeaux) de bois sec, donc léger, cela peut convenir dans la mesure où tu n’utilises qu’une seule ligne à la fois, condition que tu te charges bien de fermer toutes les autres entrées possibles. Un rapide calcul avec mon tableur, indique une perte de charge de - 496 Pa sur la ligne principale (8 m). Tu retires cette valeur à la dépression que tu vas calculer en entrée d’aspirateur (exprimée en Pascals) et tu verras qu’il ne devrait pas te rester… grand-chose !

Attention, la dépression minimale au niveau du capot d’aspiration de tes machines, quelle que soit leurs tailles, ne doit pas descendre en dessous de 900 Pa. Ceci permettant d’aller aspirer des poussières qui auraient tendance à partir en direction opposée du capot. C’est très bien d’avoir une aspiration qui draine la poussière dans les tuyaux, mais encore faut-il que cette poussière ne soit pas éjectée par les lames de scie, les cylindres de rabot–dégo ou autres.

En résumé : si tu utilises une seule ligne d’aspiration, avec du tuyau rigide en D100, je pense que ton aspirateur suffit juste à évacuer la poussière dans les tuyaux (ce qui te donne peut-être l’illusion que tout va bien), mais je crains que la dépression soit insuffisante au niveau du capot des machines (entrée de l’aspiration auprès de l’outil)

En ce qui concerne ton tuyau en D32 pour de l’électro portatif, la solution est impossible avec ton matériel. Dans la pratique, l’outillage électro portatif nécessite une aspiration de haute dépression (– 15 000 à 17 000 Pa), c’est ce que procurent les turbines à deux voire trois étages de nos aspirateurs domestiques. Le débit nécessaire n’est pas forcément important (200-280 m3/h) mais la dépression d’aspiration doit être élevée.

Dans ton système d’atelier, ton Lurem doit avoir une dépression maximale – 1500 Pa, soit dix fois moins. En outre, tu branches un tuyau flexible de 1m en D32 au bout d’une ligne d’aspiration en D100 de 8m de long… c’est tout à fait normal que tu n’aies aucune dépression en amont. Lorsque tu passes d’un D100 à un D32, ton aspirateur essaye de compenser la réduction de lumière par une augmentation considérable de la vitesse dans le tuyau flexible en D32, mais tout ceci est empêché par une explosion des résistances écoulement dans ce flexible (perte de charge)… au final, tu n’obtiens ni vitesse d’aspiration ni dépression suffisante.

Dans mon atelier, j’ai un réseau d’aspiration centrale en D200 / 160 pour les machines, adapté à mon aspirateur à copeaux (3000m3/h – 2150Pa) . Parallèlement, j’ai un petit réseau avec ligne centrale en D64, branché sur un aspirateur d’atelier puissant mais indépendant, sur lequel je fais des piquages pour monter mes flexibles pour machine électro portative en D32.

Bref, pour faire court, tu peux te contenter de ton aspirateur Lurem pour les machines stationnaires avec une seule ligne en D100 à la fois, toutes les autres entrées étant bien fermées. Tu investis dans un aspirateur d’atelier puissant que tu laisses fixe dans un coin de l'atelier et duquel tu fais partir un réseau en D50 pour des machines électroportatives, voire un balais d’aspirateur avec un long tuyau pour aspirer tout ton atelier (nettoyage machines et sol)

Ceci n’est que mon opinion et je reste ouvert à d’autres avis …
Bon courage pour ta réflexion
Thierry

Sébastien Dehut

J'ai mesuré effectivement une depression 800Pa, je comprend donc bien que cela n'est pas suffisant. Je vais donc faire comme tu le preconise, une ligne séparée pour l'electroportatif et deux lignes pour mes machines qui ne fonctionnent jamais ensemble.
un tout grand merci pour ton aide!

florentcpt

Bonjour,

Superbe article, extrêmement instructif, didactique, suffisament vulgarisé et illustrée de telle manière que sa lecture se fait toute seule 👍

Je me familiarise avec le fichier Excel (un GRAND merci pour ça aussi !) et j'ai pas mal d'interrogations au sujet du délestage.

Mettons que pour une ligne j'obtienne:

  • Débit de délestage = 1304 m3/h
  • Diamètre de sortie délestage = D/120

Si je comprends bien, il faut que je fasse une ouverture (dérivation, culotte ?) dans le circuit de la ligne de 120mm diam. afin de faire tomber la vitesse la celle que j'ai précisé dans la feuille, c'est ça ?

D'autre part, je m'interroge sur l'aspect pratique et physique du fameux délestage et de ses events.
Auriez-vous des exemples de comment vous avez matérialisé ceci (trappes, culottes, dérivations, ...) ? Avec quelques images ce serait super 😄

Merci d'avance pour vos réponses !

Mig
( Modifié )

Bonjour Florentcpt et merci.
Le délestage est un art difficile et devient nécessaire lorsqu"on a un aspirateur pas très puissant.
Vous avez bien compris le principe, pour maintenir Vitesse aspiration à 25 m/s et minimiser les pertes de charge, vous devrez bien faire un évent de délestage de D120, réglable de préférence pour paufiner les dépressions à la machine !
Pour faire mes évents de délestage réglables, je perce une ouverture en longueur dans l'axe du tuyau à délester (ici D120 = 113 cm² = 25x5 cm par exemple). Sur une chute, je prends une portion de tube PVC du même diamètre et je découpe une portion en tuile de taille supérieure (ici, 30x10cm par exple). Je la fait coulisser sur l'évent percé dans la conduite en la faisant glisser maintenue par les têtes avec rondelles de 4 vis enfoncées dans la paroi en PVC (vis à tôle, tête ronde D5). En faisant coulisser en longueur la tuile, on règle la surface du délestage, donc le débit. PS: un petit coup de décapeur thermique me permet d'adapter parfaitement le rayon inférieur de la tuile en PVC sur le rayon extérieur du tuyau... Ai-je été suffisamment clair ? D'autres de mes explication dans les discussions (voir ci-dessus)
Vous pouvez aussi regardez vous inspirer de mon tuto sur le séparateur cyclonique pour trouver des outils de mesure et réglage très simples.
Bravo et bon courage. Avez-vous déjà travaillé dans le propre sans poussières ? Vous verrez !
Mig

florentcpt
( Modifié )

Merci pour ta réponse !

En revanche je suis un peu confus, il me semblait que le délestage servait justement au cas où l'aspirateur était plus puissant (débit trop élevée dans les tuyaux pour être efficace) et qu'il fallait alors "délester" une partie de cette puissance pour obtenir un débit d'environ 25m/s ?

Or dans ta réponse tu sembles préciser que le délestage des nécéssaire avec un aspirateur pas très puissant... je suis perdu 😄

En tous cas ton explication sur les events est très claire.
Ce que je trouve étrange c'est qu'aucun fournisseur (du moins pas d'après mes recherches et pas dans le catalogue Ducomat à priori) ne propose ce type d'event.
Doit-on en déduire que les pros ont le bon débit pour chaque machine à chaque fois ?

Je suis pour le moment en phase de sélection du bon aspirateur et hésites pas mal entre un Felder AF14 et un Holzmann ABS3000SE, mais c'est un autre sujet.
D'où pas mal de réflexions grâce à ton article, et une volonté de faire des choix judicieux 😉

Bonne soirée,

Florent

Mig
( Modifié )

Yep !
un aspirateur puissant est un luxe utile car les pertes de charges élevées dues à la survitese dans les tuyaux n'auront qu'une conséquence en terme de bruit d'écoulement, de surconsomation électrique (bof), de tirage d'ampères au compteur (rebof) ou de gros volume d'air aspiré (problème en hiver si tu rejettes à l'extérieur... mais il aspirera bien !

ASPI PUISSANT MAIS RESEAU GROS DIAMETRES = EVENTS INUTILES
ASPI PUISSANT MAIS PERTES DE CHARGES ELEVEES = EVENTS UTILES
ASPI MOYEN + PERTES DE CHARGES LIMITES = EVENTS INDISPENSABLES
ASPI MOYEN + PERTES DE CHARGES ELEVEES = CHANGER D'ASPIRATEUR
C'est carré certes ... mais efficace.

Si tu as le choix, prends du puissant (AF22 Felder par exemple, c'est la nuit et le jour avec le AF14), tu l'enferme dans un coffrage en OSB ou autre (réduction drastique du bruit) et ne te soucies plus de la puissance)

Concernant les évents chez les pros, ils utilisent des réseaux calculés dès le départ et l'aspirateur optimal est acheté par la suite, et d'une. Ils utilisent des trappes de registre qui ralentissent le dédit dans les conduites machine qui sont les plus petites donc les plus impactées, mais surtout ils utilisent des ventilateurs variables en aspiration qui s'adaptent au besoins de l'atelier. On touche ici à des menuiseries industrielles.
La plupart des menuisiers pros bidouille empiriquement sur les conseils rapides du fournisseur de matos d'aspiration

florentcpt
( Modifié )

Mig merci beaucoup pour tous ces conseils, ne me reste plus qu'à arrêter mon choix d'aspi maintenant :)

niquedouille

Bonjour Mig, merci infiniment pour tes explications claires et détaillées.. et en plus pour ta feuille de calcul !
Ebéniste de formation, je suis en train de monter mon atelier pour me mettre à mon compte. Et il est triste de constaté que malgré l'excellente formation que j'ai eu, je n'ai jamais étudié la mise en place d'un atelier et de son système d'aspiration. J'ai toujours travaillé dans des ateliers "tout fait", et partir de zéro aujourd'hui n'est pas évident. Merci internet, et merci aux gens comme toi qui partagent leur savoir et leurs expériences !

En revanche, j'ai une question qui ne trouve pas réponse dans tes lignes.
Tu pars du principe, pour calculer les diamètres de tubes idéaux, que tu connais :

  • le débit de l'aspirateur à vide
  • la dépression de l'aspirateur à vide

Peu fortuné et ayant déjà des charges énormes pour l'achat des machines (toutes des mamies de 50 à 60 ans d'âge), l'outillage et l'aménagement de l'atelier, je n'ai pas acheté d'aspiration flambant neuve avec toutes les caractéristiques et données du fabricant écrites noir sur blanc..
Je n'ai que la plaque moteur me donnant les caractéristiques de celui-ci :

Puissance : 3 kW ou 4 cv
Vitesse de rotation : 2850 tr/min
Cos Phi : 0,80

Comment puis-je calculer mon installation à partir de ces seules données ?

Mig
( Modifié )

Un moteur 3 kilowatts pas trop mal fait va aspirer environ 2500 à 3000 mètres cubes par heure, pour une dépression à vide d'environ 2000 Pascal.
Tout ceci n'est que très théorique, si tu veux améliorer les connaissances précises de ta machine tu peux mesurer la dépression et le débit avec les astuces que j'ai mentionné dans l'article( voir les commentaires en fin d'article et les solutions que je propose)
si tu as des difficultés n'hésite surtout pas à me recontacter

niquedouille

Je te remercie :)
J'ai vu ensuite dans les commentaires tes astuces pour mesurer ça. Mais autant pour le débit c'est plutôt simple,.autant pour mesurer la dépression je ne comprend pas ton montage.

Mig
( Modifié )

L'aspiration dans Ta conduite ou en sortie d'aspiration va créer une dépression.
Placer l'extrémité d'un petit tuyau de mesure au point À mesurer dans ta conduite aspiration (au centre vers l'axe et pas immédiatement à l'entrée = 2 fois le diamètre), permet à ce petit tuyau d'enregistrer une « succion » qu'il transmet à une colonne de liquide aspirée qui va s'élever.
La valeur de cette élévation est directement liée à la valeur de la dépression au sein de la conduite à mesurer, soit à l'extrémité du petit tuyau de mesure. Dans le cas de l'eau, sachant que 1 mm d'eau égale -10 pascals (dépression donc ordre négatif).
Il suffit de convertir les millimètres en dizaines de Pascals et tu as la dépression au sein de ton tuyau d'aspiration.
Exple: > Ma colonne d'eau s'élève de 183 mm dans la section verticale du tuyau de mesure, j'ai donc une dépression de 1830 Pascal à l'entrée de mon petit tuyau au point de mesure
Ai-je été assez clair ?
À toi de jouer...

niquedouille

BOnsoir,
je te remercie, je crois avoir compris.
Je perce donc un tuyau du diamètre maximal, soit le diamètre de sortie de mon aspiration (je suppose que si je mesure dans un tuyau réduit, j'aurai une perte conséquente et la mesure sera fausse), je perce donc ce tuyau pour inserer un petit tuyau (diamètre 6 ou 8 mm par exemple ?) dont l'extremité débouchera au plus proche du centre du tuyau d'aspiration, et ce pas trop près de l'extrémité du tuyau (au moins 2 diamètres). L'autre extrémité du petit tuyau sera courbée vers le haut et le tuyau sera rempli en partie d'eau, et je mesure l'élevation en mm de l'eau dans le petit tuyau lorsque l'aspiration est en marche.
Je crois que c'est clair, il ne reste plus qu'à mettre ça en place ! Merci !

niquedouille

Pour résumé, si je ne me suis pas trompé :

Mig

Tu as tout compris

cyanim

Bonjour Mig,
J'ai lu avec attention tes explications en vu de m'équiper.
Il y a une chose que je ne comprends pas.
En effet, tu calcules le dépression résiduelle à l'entrée du tuyau comme s'il était connecté à l'aspirateur et non pas comme s'il était connecté sur le segment précédent.
Ce qu'il fait que pour trouver la depression résiduelle tu prends uniquement le min des différentes dépression résiduelle. Pourquoi ne doit on pas faire la somme des 4 segments et la retirer à la depression de l'aspirateur?
Merci d'avance pour la réponse

Mig
( Modifié )

Bonjour Cyanim,
Tu as raison mais les deux cas sont considérés. Quand je calcule la dépression totale comme si la sortie était directement connectée à l'aspirateur c'est pour évaluer l'efficacité de l'aspiration au capot de la machine. Il est évident en revanche que dans la pratique, chaque segment est à traiter indépendamment pour envisager chaque débit de délestage nécessaire pour chaque segment.
J'ai certainement eu du mal à bien expliquer la chose, la vulgarisation est un art très difficile.
A te lire...

cyanim
( Modifié )

Bonjour Mig,
J'ai toujours pas compris. Mais j'essaie. Donc j'ai testé en insérant 2 segments de meme diamètre et meme longueur ou seul segment du diamètre des premiers et du double de la longueur.
Soit un aspirateur de 2000m3/h et 1800Pa de dépression et une machine avec une vitesse optimale de 25m/s et 800Pa de depression.
Test 1:
2 segment de 120mm et 1m de longueur chacun en rigide: perte de charge totale -133Pa
Test 2:
1 segment de 120mm et 2m de longueur : perte de charge totale -224Pa
Normalement les 2 valeurs ne devraient elles pas se rapprocher?

Après vu le travail que tu as fait en pratique, je vais te faire confiance et partir sur tes calculs. Je suis aussi tenter de faire les outils de mesure car c'est une belle science que la mécanique des fluides.
En tout cas merci pour le travail effectué dans cet article et les autres qui sont très instructif.

Mig

cyanim, Bonjour
je dois te confier être médecin et actuellement je suis débordé 💉💣🔥...
Je t'avoue n'avoir vraiment pas le temps de me reprocher sur les suggestions que tu soulèves
si tu veux bien, on pourra voir cela plus tard.
A+

edurand
( Modifié )

Merci beaucoup, Mig pour cet article. Une lecture très intéressante, technique, mais très pédagogique. Le document Excel est d’une très bonne aide.

Les commentaires et leurs réponses sont très riches en informations. Je trouve ça rare que 3 ans après la publication de cet article tu continues à répondre aux questions. Nous avons de la chance !

Je vais acheter mon premier aspirateur à copeau et tu m’as donné envie de faire les choses bien.

Je pense acheter un Felder AF14. Malheureusement, je n’ai ni la place ni les fonds pour prendre sur un AF22. D’après les valeurs rentrées sur mon tableau, un Felder AF16 ne serait pas plus utile. Mais peut-être que je me trompe.
Pour info, AF14 : 2350 m3/h/2140 Pa, AF16 : 3000 m3/h/2150 Pa

En tant que particulier, je serais seul dans mon atelier. J’utiliserai mes machines une par une. Mon aspiration sera pour une scie à format, une R&D ainsi qu’une défonceuse sous table. Mon atelier est tout en longueur : 8m de long sur 3,30 m de large.

Scie à Format : Entrée 120mm, Vitesse air mini 20 m/s, Dépression mini 1824 Pa
R&D : Entrée 120mm, Vitesse air mini 20 m/s, Dépression mini 740 Pa
Défonceuse sous Table : Réalisation personnelle 2 entrée 100 mm + 60mm

Comme évoqué dans tes réponses, je pense partir sur une conduite principale en 200, fixée dans un coin du plafond, puis 3 descentes en 125 mm pour terminer par des gaines annelées Felder d’une longueur de 1,5 m maximum pour chaque machine. L’installation sera en Galva. Chez DomoMat, il semble avoir des prix intéressants.

Après cette présentation, voici mes questions :

1) Les trappes à guillotine sont indispensables. Sur le site Axminster, ils vendent des trappes en aluminium à très bon prix, mais avec un choix de diamètre restreint à 100 ou 150 mm. Est-ce que tu penses que l’installation de trappes de 100 mm avec réduction 125>100 puis réduction inverse 100>120 avant chaque départ de gaine annelé entraînerait une perte de charge importante ?

2) J’aimerais ajouter un cyclone à l’aspirateur. Il existe le « Super Dust Deputy » de chez Oneida ou son clone « XL » chez Dust Commander. Ce sont des systèmes compacts comparés à ton cyclone, avec des entrée/sortie en 125 mm. Il existe aussi une version en métal chez Axminster mais avec E/S en 100mm. Est-ce que l’ajout d’un tel cyclone briderait mon aspiration ?

3) Dans l’une de tes réponses, je te cite « Si tu as le choix, prends du puissant (AF22 Felder par exemple, c’est la nuit et le jour avec le AF14), tu l’enferme dans un coffrage en OSB ou autre (réduction drastique du bruit) et ne te soucies plus de la puissance) ». J’aimerais faire la même chose avec mon aspirateur. Quel serait le volume minium du coffrage pour ne pas étouffer l’aspirateur ? J’imagine qu’il faut prévoir des aérations de sortie ? Les dimensions de AF-14 sont de 960x570x2015mm, je pensais faire un coffrage avec un volume intérieur de 1200x600x2450mm. Est-ce trop petit ?

4) En plaçant l’aspirateur dans un coffrage en OSB, selon toi, l’ajout d’un filtre à cartouche (+330 € en option chez Felder, Ref: 02.1.132) est toujours indispensable ?

Merci d’avance.

Emmanuel

niquedouille

Je ne suis pas Mig, mais je dirais que attention : mettre la partie moteur + sacs récepteurs dans un coffrage OSB, OUI ! Pour le bruit.
Mettre les sacs filtrants dans un caisson… non ! Sauf s'il donne sur une fenetre ouverte sur l'extérieur. Si le volume expulsé par les sacs filtrants n'est pas évacué correctement, l'aspiration en pâtira.

Je n'ai pas d'avis sur les cartouches filtrantes, mais j'en ai un sur les sacs filtrants… ils laissent passer toutes les poussières les plus toxiques pour nous ! Donc pour moi, c'est soit à l'extérieur, soit dans un caisson fermé.. donnant sur l'extérieur. Soit une cartouche filtrante, si la filration est aussi bonne qu'annoncée.

Mig
( Modifié )

Merci beaucoup, les gars, mais je ne suis absolument pas la référence mondiale de l'aspiration des amateurs de bois...

pour répondre à edurand, que je remercie pour son intérêt envers mon article sur l’aspiration
voici un avis, qui n’engage que votre serviteur, bien sûr :

> les tuyaux galva DOMOMAT te feront prendre un gros risque car ils sont sensés travailler en aspiration basse dépression (vitesse écoulement 6m/s au lieu de 20 et à -30Pa au lieu de -2000 !!!), sur un tuyau de D200 en 3 m de long à une dépression classique de -2000Pa, ce sont quelques 400 kg de pression externe qui s'appliquent( -2000 Pa ou -0.021 kg/cm² x périmètre 63cm x longueur 300cm = 395 kg)... Voir ICI
ça calme, mais qu'en pensera ton tuyau en galva fin agrafé ??? (galva ?)

Pour le 1) > trappe un peu moins moins chère + deux réductions (galva ?)= beaucoup de bruit car + de turbulences aériques à cause du rétrécissement pour un coût total peut-être supérieur à CECI. En revanche la perte de charge est modeste.

Pour le 2) > entrée en D125 = diamètre du corps cyclonique environ le double 250mm soit débit maxi 2500 m3/h (OK pour AF14 = 2300m3/h, je crois)… pourquoi pas ? Ce qui me gêne c’est le plastique car poussières de bois assez abrasives en quelques mois (vécu !). Le métallique d’Axminster serait possible mais conduites en D100… à proscrire ! Sauf si tu désires une suceuse à guimauve et asthmatique de surcroit?

Pour le 3) > je suis médecin et donc un inconditionnel de l’extraction extérieure de l’air… mais j’habite en Bretagne sud…. Ç’est fastoche car les hivers à 6 °C quelques jours ! J’ai tellement vu de maladies professionnelles des menuisiers. Bref, je résume : Un grand placard vertical pour le confort et hermétique (OSB ou autre) + insonorisé (laine de bois 60mm mini ou polystyrène extrudé 80mm ou liège 30mm…) c’est pour le top confort sonore de l’atelier. Les éjections de l’aspirateur, ouste, dehors. S’il fait trop froid, détournement exceptionnel vers l’intérieur de l’atelier au travers de grands filtres niveau M minimum (sac = L maximum) transmuraux du placard d’insonorisation, ou bien cartouche filtrante (surtout pas de sac) + intervention hebdomadaire de décrassage-dépoussiérage avec masque respiratoire hautes-performances. ATTENTION : enfermés dans un placard j’ai du installer une alarme optique de sacs pleins car ils ne seront plus visibles et bonjours la « neige » (vécu) !

Pour le 4) > si tu éjecte dehors atelier, aucune cartouche ni filtre, sortie directe en sortie verticale du cyclone. Les particules qui sortent du cyclone sont théoriquement inférieures à 50µm, invisibles et non salissantes (+- pollens)

Voilà, bon courage.
A te lire…
Mig

cyanim

Bonjour,
Je regardai chez Felder pour les aspirations AF12, AF14 et AF16. Sur leur site tout à l'air beau au niveau des aspirations et dépression. J'ai ensuite recu la documentation des produits(en pièce jointe) et la ca calme.
les informations sur le site sont pour du 60Hz en 50Hz on perd une bonne partie débit et dépression( je suppose que le ventilo doit tourner moins vite)
Ex AF14 sur site max 2350m3/h et -2140Pa max et la doc dit en nominal 1108m3/h et -1320mPa avec débit 20m/s.
Je me posais la question si on doit prendre les chiffres max ou nominal?
Est ce que certains auraient ce type d'aspirateur (AF 12, 14 et 16) avec de A331 et B3? Pourriez vous me faire un retour?
Merci

Mig
( Modifié )

Bonjour Cyanim
Premiers chiffres = aspirateur seul, mesuré en entrée d'aspirateur
Deuxièmes chiffres = mise en place d'une conduite et d'un délestage ou registre reducteur de débit pour avoir du 20 m/s sinon le diamètre de tuyau devrait être d'environ 250mm
J'ai un AF22, donné pour -2500Pa et 3100 m3/h. A la mesure c'est à peu près identique à vide, et c'est même meilleur à 20 m/s dans les tuyaux que ce qui est indiqué sur les courbes théoriques.

Tous les moteurs Felder (Siemens le plus souvent) sont en 50Hz, les versions 60Hz sont pour l'export. Un 50Hz en pays 50Hz à le même rendement qu'un 60Hz en pays 60Hz, c'est une question de montage de bobine.

GuillaumeC
( Modifié )

Bonjour Mig,

J'allais justement relevé quelques coquilles dans les calculs à la lecture de cet article de synthèse; Il y a des coquilles, sinon les formules ne sont pas homogènes. Mais je voie que "la salle des machines" a déjà signalé au dessus.

Je me permets de rajouter:
-la viscosité est en Pa.s et non Pa/s comme sur la slide de la formule de Darcy Weisbach
-dans le tableau de calcul des pertes singulières, la puissance 0.25 s'applique aussi malencontreusement au coeff 0.31 à ce que je voie mais de toute façon ce facteur n'a pas à être là dans le cas des pertes singulières

Peut être mettre un EDIT/WARNING en haut de l'article pour alerter sur les corrections à faire pour les calculs du excel?
Mis à part cette petite coquille,, l'excel est bien fait! le mien aurait du mal à être utilisé par quelqu'un d'autre

Je continue mon dimensionnement/réflexion sur achat aspirateur copeaux
Bonne journée,
Guillaume

Mig

Merci, Guillaume !
Thierry

nawak38
( Modifié )

bonjour mig,
je me penche sur mon installation, c'est pas trop tôt (mes poumons le confirment...).
pour le calcul de ma toupie, il y a deux prise d'aspiration, comment est ce que je configure cela dans le tableur?
je n'arrive pas à rentrer mes tuyaux flexibles, cela bascule automatiquement en 1...
tu peux m'aider?
merci

Mig

Très facilement, tu ignores la plus directe. Considère uniquement la branche de tes 2 conduites la plus longue et la plus dévoreuse en perte de charge que tu multiplies par 1,5 pour équivaloir à peu près aux 2 en parallèle. Que les puristes copulateurs d'hyménoptères en plein vol me pardonnent !

eljub
( Modifié )

Bonjour,

Merci pour cet article super intéressant et très détaillé, chapeau bas l'artiste !

Je suis en train de concevoir la partie aéraulique de mon futur atelier dans lequel j'aurai un aspirateur Bolmar MCZ2. Je pars sur une tuyauterie en Galva rigide de Lindab : LRTR ( PDF dispo ici )

Au dessus de la partie contenant les manches, j'ai une sortie en 300mm.
Sachant que je ne fonctionnerais qu'avec une seule machine à la fois, maximum 2, mon revendeur de machine stationnaire me dit que je peux directement réduire en 200 pour expulser l'air à l'extérieur

Ma question, c'est que je ne trouve pas (ou je n'ai pas bien cherché) un élément pour sortir en toiture (plate) ou en façade dans mon futur atelier

Ci-dessous, un schéma de mon futur aménagement

En toiture la distance est plus courte donc je pensais plutôt à cette possibilité

Auriez-vous un avis, un élément à proposer ?

Merci d'avance,

Julien

Mig
( Modifié )

Pardon de répondre un peu tard... mais je suis assez occupé ces temps-ci!
Ton atelier est très bien conçu. Puis te suggérer 2 remarques qui n'appartiennent qu'à ma façon de faire:
1- Monter la ligne d'aspiration murale à + de 2m de hauteur pour dégager le mur au dos des machines. Très utile pour étagères, affichages, rangement de bois, armoires ...
2- inverser scie à ruban et raboteuse. Quitte en cas de besoin d'une possibilité d'écarter la raboteuse du mur pour travailler des pièces longues avec aisance et sans se marcher dessus ou se crever un oeil...
A te lire...

eljub

Un grand merci pour ta réponse et tu n'as pas à t'excuser pour le délais.
La plateforme, c'est de l'entraide et du plaisir, tu réponds c'est déjà très bien :-)

Merci pour tes remarques que je vais prendre en compte

Par contre pour l'élément qui traversera la toiture ou le mur pour l'extraction de l'aspirateur, une idée ?

Merci encore

Mig

Bonjour eljub,
Plus c’est direct, mieux c’est ! Perso, j’ai utilisé un jet cap (voir ICI). La sortie verticale est idéale à travers le toit, la pluie n’est pas un inconvénient car il y a un système collecteur à l’intérieur, les pertes de charges sont minimes avec un bon gros diamètre. Sinon, une sortie horizontale à travers le mur avec une casquette de protection contre la pluie mais cela signifie un coude à rayon large en plus (R> 1,5 x D). Prévoir alors une grille anti oiseaux et ne surtout pas exposer face au vent direct et intempéries (pluies horizontales !)
A te lire...

eljub
( Modifié )

J'ai un peu de mal à obtenir la valeur de la pression négative (dépression) du modèle d'aspirateur que j'ai commandé, un Bolmar MCZ2 5.5 HP. (doc technique)
J'ai posé la question au fabricant italien qu'il m'a d'abord répondu une valeur de 260mm, ce à quoi j'ai répondu que ce n'était surement pas ça
Maintenant, ils me répondent 2600 Pa

Vu la première réponse, c'est dommage mais puis-je me fier à sa réponse ?
On parle d'un aspirateur avec un débit de 6900 m3/h

Je n'ai pas assez de connaissance pour savoir s'il y a un rapport entre le débit et la pression négative mais cela semble-t-il cohérent comme valeur ?

Merci pour votre aide

Edit : Le Felder RL350 à +/- les mêmes caractéristiques (6950 m3/h) et ils annoncent 2630 Pa donc ça semble cohérent

Berni
( Modifié )

eljub La pression peut également se mesurer en mmh2o (différence de hauteur d’eau dans un manomètre à tube).
260 mmh2o est équivalent à 2550 pa, les 2 informations fournies semblent cohérentes.

eljub

Hello,

Le fabricant étant très avare en caractères dans ses emails, vu qu'il m'a répondu uniquement le chiffre sans autres explication, je n'y avais pas pensé.
Merci, maintenant que tu le dis, mes vieux cours de physique ressurgissent 😉

Berni
( Modifié )

Merci pour ce superbe article et cette volonté de vulgariser un sujet aussi complexe.
Avec mon nouvel atelier, je souhaite mettre en place un système d'aspiration "fixe". Cet article a donc bien évidement piqué mon attention.
Après une lecture assidue de votre prose et m'être documenté par ailleurs, je me suis intéressé au fichier Excel aimablement mis à disposition de la communié : travail remarquable.

J'ai lu dans les commentaires ci-dessus qu'il y a avait quelques erreurs dans certaines formules du fichier Excel (remarques de la Salle des Machines et GuillaumeC) et ai donc, pour ma propre utilisation, modifié/corrigé le fichier (facile quand l’on part d’un existant).

Je vous fais donc part ci-dessous des éléments revus et vous ferais parvenir ma version du fichier (si vous souhaitez mettre à jour la version du fichier disponible sur l’air du bois (c’est votre travail, je ne permettrais pas de mettre à disposition ma version plagiée ;-D)

  • Dans la formule du calcul des pertes de charge régulière
    o La valeur G (9.81) est bien à remplacer par la masse volumique de l’air (1,2 kg/m³)
    o Dans le calcul du nombre de Reynolds, il faut effectivement prendre en compte le diamètre du segment et non sa longeur
    o Le calcul prend en compte, pour la détermination du coefficient de frottement (lambda), la droite de Blasius qui n’est utilisable qu’en régime laminaire. Pour l’aspiration d’atelier j’ai compris que nous étions en régime rugueux (Re > 4000), ce qui impique l’utilisation de la formule de Swamee-Jain qui est une approximation de l’équation de Colebrook
  • Dans la formule du calcul des pertes de charge singulière
    o Même remarque que précédemment entre G et Rho
    o Le coefficient de friction ne doit pas intervenir dans le calcul

Exemple d’écart entre les 2 versions :

  • Tube de 150mm avec L=6m et un coef. K de 2
  • Perte régulière : -408 Pa et -315 Pa dans la nouvelle version
  • Perte singulière : -82 Pa et -753 Pa dans la nouvelle version

J’ai quand même un doute sur la correction de la perte de charge singulière qui engendre un ratio non négligeable de 10.

Encore merci pour cet article.
Norbert

Mig
( Modifié )

Merci pour votre aide remarquable et compétente, cela m'est utile ! Je transfèrerai votre tableur modifié si voulez bien me l'adresser par courriel air du bois. A+ 👍

Berni
( Modifié )

Je n'ai pas trouvé le moyen de mettre un fichier en PJ avec la messagerie de l'air du bois. J'ai donc envoyé un message contenant un lien wetransfer pour que vous puissiez télécharger ce dernier.
Norbert

Berni
( Modifié )

Bonjour,
Encore un pavé...désolé !
Je travaille sur la mise en application du nouveau fichier pour mon propre cas et un point me chiffonne concernant le calcul du délestage.
Je m’explique.
Dans les calculs du débit de délestage, il est pris systématique en référence dans les formules le débit de l’aspirateur et ce quel que soit le segment.
Dans mon esprit :
Si je suis sur le segment 1, j’ai un débit en sortie de tuyau qui est celui de l’aspirateur (étape 1, cellule C4). Avec les calculs mis en place, nous en déduisons le débit puis le diamètre de délestage.
Je suis en phase pour le segment 1, mes doutes sont sur les segments suivants pour lesquelles nous utilisons la même méthodologie de calcul pour calculer les débits à délester (en partant toujours du débit de l’aspirateur).
Dans ma logique. Si le segment 1 a été délesté, ce segment a un débit entrée d’aspiration (à la jonction segment 1/segment 2) qui n’est plus celui de l’aspirateur mais Q1=v.S1 avec v la vitesse souhaitée de 25m/s (puisque nous avons délesté) et S1 la surface de mon tuyau segment 1. Du coup, lorsque je calcule la vitesse avant délestage sur le segment 2, j’utiliserais plutôt ce nouveau débit Q1 et ainsi en déduire le débit à délester et le diamètre de délestage sur ce nouveau segment.
Après avoir fait ces changements dans l’Excel. Si je crée 2 segments de même diamètre (oui, cela ne sert à rien…c’est un test ;-)), les calculs me donnent une valeur pour le délestage du segment N (ex : 130mm) et me propose 0mm de délestage pour le segment N+1, ce qui me semble logique.
Pensez-vous que je sois dans le vrai ou je suis complétement à côté de la plaque ?
Question subsidiaire, a quoi correspond le coefficient de 0.97 qui est appliqué sur le diamètre dans les formules ? ex pour la vitesse avant délestage : =SI(E10=0;"-";$D$4/(PI()x((D10x0,97)/1000)^2/4))
Cordialement,
Norbert

Mig

Oui, c'est logique si le premier segment N réduit le débit suffisamment, le délestage=0 en aval du N+1

fredsaintjacques

Salut Berni, aurais-tu le fichier excel corrigé des petites erreurs citées plus haut et plus bas STP?
Je stagne sur le dimensionnement de mon réseau et je me dis que les quelques erreurs de calculs qui auraient pu s'y glisser y sont surement pour quelque chose?
Merci pour ton aide
fred

Berni
( Modifié )

Bonjour,
La version disponible en téléchargement inclus déjà cette correction.
Par contre par rapport à vos derniers échanges (fredsaintjacques et Thom38), j'ai creusé hier soir.
Je pense que le ratio de 2 pour un tuyau flexible est sous évalué. Il faudrait je pense mettre 2,5 à la place de 2 dans les formules de la colonne L :
=SI(ET(NON(ESTVIDE($C16));NON(ESTVIDE($D16)));-(SI($B16="Rigide";1;SI($B16="Flexible";2,5;0))($K16$D16/($C16/1000)MASSEVOLUMIQUE_AIRRESEAU_VITESSE_PSI^2/2));"")
Avec ce changement on est proche d'un autre calcul équivalent qui consisterait à ne pas appliquer de ratio mais à utiliser un coefficient de rugosité de 3x10-3m pour les tuyaux flexibles.

Quelques remarques complémentaires :

  • Ce ratio (de 2,5 après modification) correspond à un tuyau flexible placé de manière "rectiligne" ce qui n'est jamais le cas. A mon sens il faut en plus estimer une perte singulière (en utilisant les k des coudes segmentés).
  • Il existe sur internet des formules plus ou moins complexes permettant de déterminer des k plus précis qui ne sont pas mis en œuvre dans le fichier. Il était plus simple de proposer des tableaux (tout faits) avec des valeurs moyennes. Pour exemple Thom38 un coude lisse à 45° avec un R/D de 1,5 serait ~ de 0,1 et ton k total calculé plus bas dans les commentaires devrait être de 0,5 et non 2 (3 coudes à 45° + 2 réductions).
Thom38

Merci pour ton retour Berni
En jouant sur le k, on peut améliorer les choses.

Il reste le soucis que la perte de charge singulière reste indépendante du diamètre du tuyau dans le tableur.
Hors dans la formule donnée plus haut, la perte singulière est proportionnelle au k (forcément ☺) et la vitesse au carré. Et je ne vois pas cette dépendance à la vitesse de l'air...

Berni
( Modifié )

Re,
Regarde plus haut mon post qui date d'il y a ~4mois (je ne sais pas mettre un lien direct vers celui-ci).

Le point qui nous intéresse :

Dans la formule du calcul des pertes de charge régulière
o La valeur G (9.81) est bien à remplacer par la masse volumique de l’air (1,2 kg/m³)
o Dans le calcul du nombre de Reynolds, il faut effectivement prendre en compte le diamètre du segment et non sa longeur
o Le calcul prend en compte, pour la détermination du coefficient de frottement (lambda), la droite de Blasius qui n’est utilisable qu’en régime laminaire. Pour l’aspiration d’atelier j’ai compris que nous étions en régime rugueux (Re > 4000), ce qui impique l’utilisation de la formule de Swamee-Jain qui est une approximation de l’équation de Colebrook
Dans la formule du calcul des pertes de charge singulière
o Même remarque que précédemment entre G et Rho
o Le coefficient de friction ne doit pas intervenir dans le calcul

La perte de charge singulière ne dépend pas du diamètre.
ΔP singulière = k . (ρ . v²) / 2 en Pa
avec ρ qui correspond à la masse volumique de l’air et v la vitesse du fluide (ici l'air).

La vitesse au carré en gras est bien dans la formule en colonne N :
=SI(NON(ESTVIDE($M16));-$M16*MASSEVOLUMIQUE_AIR• PUISSANCE($B$9;2)/2;"")

Thom38
( Modifié )

Ce qui est super coûteux en "k", ce sont les élargissements.
Curieusement, ça ne dépend pas des diamètres d'entrée/sortie, mais uniquement de l'angle (à cause des turbulences créées?).
Pour un élargisseur avec un angle de 45° (flexible vers tuyau rigide), k = 0.9, alors que 3 coudes à 45° (R/D = 2) + un Y (on va tout droit) + un réducteur (tuyau vers diamètre 100mm entrée de l'aspi), k = 0.3 + 0.06 + 0.2 à 0.3 (suivant diamètres d'entrée/sortie) = 0.56 à 0.66...
Prévoir de bricoler un raccord 100 vers tuyau rigide avec un angle de 15° pour avoir un k de 0.4 au lieu de 0.9?

Dans mon cas, k varie de 1.46 à 1.56 pour du tuyau de 125 à 160mm (c'est mieux que le 2 pris précédemment 😇).

PS: je n'avais pas vu ta réponse. J'y réfléchirai ce soir (ça n'a pas l'air simple...).
PS 2: La perte de charge singulière ne dépend pas directement du diamètre, mais quand le diamètre augmente, la vitesse diminue si le débit est constant... Et ça devrait se voir.

Encore merci pour ton aide 🤝

Berni
( Modifié )

Au cas où, pour le choix de l'angle dans le tableau, il s'agit de l'angle entre l'axe du tuyau et l'un des côtés du cône. Avec 45° cela signifie que les 2 arêtes du cône forment un angle droit. Cela me parait beaucoup.
Si tu veux tester des méthodes de calcul plutôt que les tableaux fournis, regarde ici page 4 ou § Augmentations de diamètre

Thom38
( Modifié )

Je viens de trouver pourquoi la perte singulière ne change pas quand je change le diamètre du tuyau.
La formule pointe sur la vitesse d'air souhaitée fixée à 25 m/s (case B9) et non sur la vitesse calculée pour chaque ligne 😍

Merci pour les liens, je regarde

Berni

Effectivement sachant que B9 est la vitesse cible à atteindre et qu’un évent devra être réalisé, c’est cette vitesse qui est utilisé dans la formule.

Berni

Thom38 attention, il faut avoir un regard critique sur ce que je raconte. Ma curiosité (saine pour le coup) m’a poussé à aller plus avant dans la compréhension des calculs mais je m’y suis mis après la lecture de ce super article de MIG. Je n’ai aucune expérience dans le domaine hormis l’installation de mon propre réseau...je peux donc sortir de grosses bêtises 😉

Thom38
( Modifié )

Je comprends bien qu'il faille assurer une dépression suffisante après les pertes de charge (elles sont réduites avec des gros diamètres qui nécessitent de forts débits).
Mais du coup, c'est dommage d'avoir un aspirateur avec un débit monstrueux et plein d'évents si au final on ne peut passer mieux que 706/1017 m3/h dans un bout de flexible de 100/120 mm de diamètre pour garantir 25 m/s...

Du coup 2 stratégies?

  • Avoir un foudre de guerre si le réseau est conséquent
  • Ou une "suceuse à guimauve" si placée directement en sortie de combinée

J'ai bon? 😇

Mig
( Modifié )

Non... T'as pas bon ! Tu devras acheter un gros zinzin monstrueux si tes tuyaux sont surdimensionnés et tes évents devrons être multiples.
Si tu dois faire des évents c'est que ton aspi et trop puissant. Si tu n'as pas assez de dépression à la fin de ligne machine, c'est qu'il ne l'est pas assez ou pire c'est que tu as trop de pertes de charge. Le tout est de trouver le juste équilibre, c'est le but du tableur Excel.
Dans la pratique,
1- on définit débit et dépression en bout de ligne (machine)
2- on établit des conduites homogènes avec le moins de pertes de charges singulières et régulières
3- on défini ainsi le caractéristiques de l'aspirateur la fin en majorant les besoins d'environ 20% (encrassement des filtres d'aspirateur)
4- si l'aspirateur (déjà en possession le plus souvent) est trop faible... faut le changer ou se résigner à sucer des guimauves (NDLR)
5- si l'aspirateur est trop puissant, alors seulement, il faut faire des évents

Le vrai drame ce sont les fabricants de matos amateur qui arrivent àcnous faire croire qu'une super giga bombinette PRO de 1200 m3/h en 100mm de sortie peut suffire avec de tuyaux annelés souples de 5 mètres...

Rappelle-moi les caractéristiques de ton réseau et ton aspi pour t'aider, ou mieux un plan SKP
A te lire...
Mig

Bruce est mon surnom
( Modifié )

Bonjour, article brillant je vais me pencher sur la question, bien que dans l'immédiat l'aspiration semble être fonctionnelle sur le combiné, par pur hasard semble-t-il.
J'envisageais de faire l'acquisition d'un aspirateur à double filtre (Cyclonique) de chez HOLZPROFI, mais suivant le modèle le tarif monte très vite.
Dans l'immédiat je me posais la question de savoir s'il y avait un intérêt de coupler la turbine de mon premier aspirateur avec le nouvel aspirateur pour augmenter le volume d'aspiration m3/H. Dans l'esprit si les puissances se cumulent ou en partie, ça évite de mettre au rebut le 1er et permet de minimiser l'investissement du second. Merci par avance pour ta réponse. Je suis tombé sur ton article grâce à Samuel MAMIAS.

Guillaumecoupe

Bonjour, pour ma part, je ne suis que petit à ce sujet, mais l'aspiration cyclonique et plus simple a faire que je le pensais. Je me suis lancé dans des essais pour voir ce que ça donné, éviter le nettoyage de filtration, qui revient vite. Essai avec 2 diamètres de 1ere partie où commene la rotation d'air'copeaux, avec le diamètre légèrement plus grand que la partie conique, un 1er plus, la première partie arrive avec un légère arrondie dans le conne. 2eme parties la descente d'aspiration de turbine dans le corps le rotation, simple aussi, la descente est caller légèrement, peu, mais en dessous de la hauteur du pied en tube d'entrer d'air'copeaux. Sacs en-dessous de filtration d'air en sortie. Le plastic ce travail en le chauffant, être précis, pas de bavures intérieur qui géneraient l'appui des copeaux

Guillaumecoupe

Petites machines, puis maintenant, Lurem c2000, petit, vieux, mais combiner. le moins de rotations possible et pas prononcé bien sûr dans la tubulure d'aspiration. Un commercial hydraulique avec quì je travail, m'a trouver une tubulure flexible pour la sortie de machine, avec de très faible boucles intérieur de mouvements, pas de freinage d'air, flexible utiliser pour des usines de tissus ; cotons. Voilà c'est simple, air efficacement séparer de copeaux. Des filtres a nettoyé bien moins....., pour moi, c'est fait.

Bruce est mon surnom

Bonjour, c'est bien cette information, mais ou trouves-tu ce genre de produit évoqué ? Merci pour le retour Le budget n'est peut-être pas le mème non plus.

Guillaumecoupe

Bonjour, tu vas voir c'est simple, je le détaillerai plus précisément à mes heures perdu ce week-end, plan simple. Je cherchai aussi ce matériel, différences de prix elever entre une aspiration standard et cyclonique, c'est ce qui m'a pousser a y réfléchir. Avec ce montage, l'air de l'atelier reste l'air de l'atelier, mais vraiment filtré. Des filtres qui reste propre, en tout cas bien plus.

Mig
( Modifié )

Bonjour Bruce et merci pour l'intérêt que tu portes à mon exposé.
Pour te répondre sérieusement, j'ai besoin de savoir premièrement la puissance de tes deux aspirateurs et notamment celui que tu Utilises actuellement, deuxièmement si tu rejettes l'air à l'extérieur ou si tu le recycles à l'intérieur de l'atelier... Et enfin quelle est ta motivation pour savoir si tu veux un système parfaitement adapté ou bien une approximation satisfaisante.
D'un autre côté si tu me dis que ton aspiration semble être fonctionnelle sur la combinée et si tu ne respires pas des tonnes de fines ateliers, Pourquoi vouloir changer ?
À te lire…

Micka30

Bonjour, je voudrais caissoner mon aspirateur afin de stopper les fines particules et y mettre un filtre pour le retour de l air dans l atelier. Toute ma tubulure sera en acier galva et raccordé à la terre.
Il y a t il un risque d explosion dans mon caisson et comment je peu y remédier?
Pour la mise à la terre des tuyaux, esque je peu la raccorder directement à la terre sur l aspirateur ou esque je dois tirer un câble de terre directement au compteur que pour ça?
Enfin, mon aspirateur à 3 sacs, si je réduit de moitié la hauteur des filtres en tissus (cause peu de hauteur dans l atelier), que se passera t il?
Merci

Bruce est mon surnom

Bonjour MIG merci pour ton retour. Dans l'immédiat j'ai un aspirateur à copeaux classique qui doit faire 2500m3 heure. J'ai créé un petit local pour le placer à l'intérieur avec un petit compresseur d’appoint juste pour la soufflette et la cloueuse pneumatique. Comme j'avais une petite ouverture à l'ancienne en toiture qui est la largeur d'une tuile, j'ai installé un extracteur d'air relativement silencieux et puissant qui éjecte à l'extérieur l'air propulsé par l'aspirateur. J'ai mis une grille à volet côté atelier pour dépressuriser la pièce de l'aspirateur quand il ne tourne pas. J'ai préféré cette solution à une filtration d'air à circuit fermé. Comme tous les débutants j'ai fait un réseau de tuyaux PVC de 100mm en faisant tout de même attention que les coudes ne soient pas à 45 degré. Ce réseau fait tout le tour de l'atelier pour traiter le combiné (SCM LAB300PLUS) à environ 5 mètres de l'aspiration (ca reste fonctionnel pour le combiné mais limite), puis le tour à bois (8 mères), puis la ponceuse calibreuse et enfin la scie à ruban (4 mètres) Je voulais donc acheter un aspirateur à double filtre Aspirateur double filtre compte tenu de leur performance de filtration, ne sachant pas si malgré tout une partie des fines particules ne pénétrait pas dans l'atelier. Sauf que ce type d'aspiration si l'on veut une bonne puissance, le budget grimpe vite.
D'où l'idée de récupérer la turbine de l'aspirateur actuel à celui à acquérir précité.
La poussière de la scie à ruban n'est pas bien aspiré voir pas du tout et ça vient surement de la longueur je dois être à douze mètres et comme j'ai une hauteur sous plafond de 1.90, pas question de faire des raccourcis. La poussière de la ponceuse calibreuse semble être bien aspirée. Le tour à bois je n'ai pas essayé.
La lecture de ton article est toute récente, et je vais faire les calculs pour visualiser le résultat de la performance de l'installation actuelle.
Le problème des mico-particules m'obsède parce que j'ai un ami qui est décédé du cancer des sinus lié au travail du bois, son métier.
L'idée de coupler la turbine du 1er aspirateur à celui à acquérir mais venu dans l'hypothèse ou le résultat de ton calcul démontre que ce n'est pas bon. Le deuxième aspirateur ne devrait faire que 1500m3
J'espère avoir assez résumé la situation

Bruce est mon surnom

Je complète avec d'autres images, je finis tout juste l'aménagement de l'atelier.
Dans ma question au plus simple un couplage apporte-t-il un plus pour peu que les tuyaux soient adaptés à la bonne dimension. Je n'ai pas collé les raccords ils sont scotchés pour étancher les joints. Ce qui doit compliquer la situation, c'est que les deux aspirateurs n'auraient pas la même puissance. Cette idée est peut-être à abandonner complètement. Comment peut-on mesurer si la pièce est saturée en micro-particule. Je n'ai pas la sensation de sentir la poussière et si je fais du ponçage je mets une protection individuelle.
Merci par avance.

Mig

Micka30 bonjour et merci pour ta question.
Tu es un pro donc tu dois suivre les normes légales... tuyaux métal à 100%, mise à la terre peu importe si piquée sur machine ou "amenée" du compteur (plusieurs connections à la terre = sécurité). La concentration des fines (taille < 50µm) doit être faible plus d'autres mesures spécifique aux pros VOIR ICI POUR INFO
Pour le caisson > plutôt grand, décolmater souvent et nettoyer tous les soirs !!!
A te lire...

Micka30

merci, ce document est très instructif.
Je vais donc caissoner mon aspirateur au niveau des sacs tissus filtrant et sacs plastique de récupération.
Afin d atténuer le bruit du ventilateur je vais caissoner également celui ci mais avec une cloison séparative des sacs. Quesque t en pense?

Bruce est mon surnom

Bonjour MIG merci pour ton retour. Dans l'immédiat j'ai un aspirateur à copeaux classique qui doit faire 2500m3 heure. J'ai créé un petit local pour le placer à l'intérieur avec un petit compresseur d’appoint juste pour la soufflette et la cloueuse pneumatique. Comme j'avais une petite ouverture à l'ancienne en toiture qui est la largeur d'une tuile, j'ai installé un extracteur d'air relativement silencieux et puissant qui éjecte à l'extérieur l'air propulsé par l'aspirateur. J'ai mis une grille à volet côté atelier pour dépressuriser la pièce de l'aspirateur quand il ne tourne pas. J'ai préféré cette solution à une filtration d'air à circuit fermé. Comme tous les débutants j'ai fait un réseau de tuyaux PVC de 100mm en faisant tout de même attention que les coudes ne soient pas à 45 degré. Ce réseau fait tout le tour de l'atelier pour traiter le combiné (SCM LAB300PLUS) à environ 5 mètres de l'aspiration (ca reste fonctionnel pour le combiné mais limite), puis le tour à bois (8 mères), puis la ponceuse calibreuse et enfin la scie à ruban (4 mètres) Je voulais donc acheter un aspirateur à double filtre Aspirateur double filtre compte tenu de leur performance de filtration, ne sachant pas si malgré tout une partie des fines particules ne pénétrait pas dans l'atelier. Sauf que ce type d'aspiration si l'on veut une bonne puissance, le budget grimpe vite.
D'où l'idée de récupérer la turbine de l'aspirateur actuel à celui à acquérir précité.
La poussière de la scie à ruban n'est pas bien aspiré voir pas du tout et ça vient surement de la longueur je dois être à douze mètres et comme j'ai une hauteur sous plafond de 1.90, pas question de faire des raccourcis. La poussière de la ponceuse calibreuse semble être bien aspirée. Le tour à bois je n'ai pas essayé.
La lecture de ton article est toute récente, et je vais faire les calculs pour visualiser le résultat de la performance de l'installation actuelle.
Le problème des mico-particules m'obsède parce que j'ai un ami qui est décédé du cancer des sinus lié au travail du bois, son métier.
L'idée de coupler la turbine du 1er aspirateur à celui à acquérir mais venu dans l'hypothèse ou le résultat de ton calcul démontre que ce n'est pas bon. Le deuxième aspirateur ne devrait faire que 1500m3
J'espère avoir assez résumé la situation

Bruce est mon surnom
( Modifié )

Je complète avec d'autres images, je finis tout juste l'aménagement de l'atelier.
Dans ma question au plus simple un couplage apporte-t-il un plus pour peu que les tuyaux soient adaptés à la bonne dimension. Je n'ai pas collé les raccords ils sont scotchés pour étancher les joints. Ce qui doit compliquer la situation, c'est que les deux aspirateurs n'auraient pas la même puissance. Cette idée est peut-être à abandonner complètement. Comment peut-on mesurer si la pièce est saturée en micro-particule. Je n'ai pas la sensation de sentir la poussière et si je fais du ponçage je mets une protection individuelle.
Merci par avance.

FCaille

Bonjour Bruce sur tes photos je ne vois pas de blast gates permettant d'isoler les branches du circuit d'aspiration lorsqu'elles ne sont pas utilisées ?

Bruce est mon surnom

FCaille
Bonjour Je ne connaissais pas cette solution. Je sui un peu néophyte dans ce domaine. Si je comprends bien il ne suffit pas de fermer au départ des branches de chaque circuit, mais mettre des arrêts intermédiaires sur les branches inutilisées.

FCaille

C'est ce que Mig appelle des clapets dans son article.
Mais quand tu écris "fermer au départ de chaque branche", est-ce que ça veut dire que tu obstrues les tuyaux lorsque tu n'utilises pas les machines ? dans ce cas tu dépressurises pour rien des longueurs de tuyaux mais c'est déjà mieux que rien.

Bruce est mon surnom

Oui j'obstrue les tuyaux au départ des machines quand je ne m'en sers pas, la scie à ruban la ponceuse calibreuse et le tour à bois. Dans l'immédiat je vais essayer de me faire des clapets avec mon imprimante 3D. La scie à ruban il y a juste une porte métallique qui sécurise le volant, mais ce n'est pas vraiment étanche, faut-il mettre un joint, il y a une accumulation de poussière.
Merci encore pour ton retour.

FCaille

Bruce tu as un super article de Mig sur les clapets :

Bruce est mon surnom

FCaille OK merci bien, il est vraiment complet en effet. Merci bien

Berni
( Modifié )

Encore un grand merci pour cet article fort instructif...la première version du réseau est terminé.

Micka30

Bonjour, tu te fournis ou pour tes tuyaux ?

Berni

Bonsoir,
Chez Ducomat en achat en ligne.

pkalumel

Bonjour,

Quelle est la marque de ce système d'aspiration?

Berni

Bonjour,
Il s’agit du modèle pflux-3 de chez laguna tools.

Berni
( Modifié )
Berni

Et les dernières...

Mig

Bravo, je suis scotché devant la qualité de ton boulot. Tu n'auras certainement pas une sucette à guimauve...
Mais que disent les résultats sur un travail de bois ???
As-tu jeté un oeil sur mon démarrage automatique réglable temporisé maison ?

Berni
( Modifié )

Merci.
Je vais vite le savoir...rabotage de pannes de 4 mètres prévu ce WE.
Pour le déclenchement auto, tout est dans mon tableau électrique avec une gestion via le module stw1k.
Temporisé au démarrage (ajout d'un relai retardé) et à l'arrêt (natif sur le module), avec la possibilité d'allumage en auto ou en manuel (depuis l'aspi, le tableau élec ou la télécommande de l'aspi)...au poil.
En image, le câblage de l'aspi avant et après modification.

Cinq Quinze

Bonjour,
Je vous remercie beaucoup pour la qualité de votre publication et la vulgarisation dont vous faites preuve, ceci m'est très utile. J'ai lu et relu attentivement votre exposé. Je commence à comprendre les choses et j'ai pu commencer à modéliser un peu mon atelier et son futur réseau.
Jusqu'ici, j'ai travaillé, comme beaucoup, avec un aspirateur et son sac en tissu. Je vois bien, vu l'état poussiéreux de mon atelier que rien ne va (je n'ose imaginer l'état de mes poumons).
Bref, je suis en train de réorganiser mon atelier, l'image jointe le présente avec sa configuration actuelle. Grâce à vos informations, j'ai commencé à créer le réseau d'aspiration en D200mm, je dois encore calculer les diamètres des tuyaux rigides qui vont rejoindre la SAR et la combinée puis les tuyaux flexibles (grâce à votre tableau Excell).
J'ai 2 interrogations:

  • Puis-je ne faire arriver qu'une seule ligne au niveau de ma combinée? Je viendrais ensuite connecter le tuyau flexible en fonction de mon besoin (scie ou toupie ou dégau ou rabot). Je veillerais à ce que celui-ci n'ait pas une longueur supérieure à 2m.
  • L'évacuation des poussières: il m'est impossible d'isoler l'aspirateur. J'ai l'intention de combiner un cyclone à l'aspiration et je souhaiterais tout de même évacuer les poussières vers l'extérieur. La seule possibilité qui s'offre à moi est de carotter le mur (en vert sur la photo) pour évacuer les poussières résiduelles, sous réserve d'autorisation de ma commune peut-être? (voisinage très proche) J'avoue aussi que j'ai peur d'avoir froid l'hiver.
    Si je mets à l'extérieur une bouche type sortie de VMC, cela peut-il être suffisant? (excusez-moi, je ne suis pas une experte)
    Je dois de toute façon investir dans un nouvel aspirateur: En fonction de mes possibilités de pouvoir évacuer la poussière vers l'extérieur, je me dirigerais vers un AF22; Sinon, un groupe d'aspiration avec double filtration de chez Holzprofi. Bien évidemment, j'effectue mes calculs avec chacun de ses modèles! ;)
    Une fois de plus, je vous remercie pour votre générosité.
    Bonne soirée,
    Christelle
Mig
( Modifié )

Merci Christelle et bravo pour l’intérêt que vous portez à votre santé et le confort en atelier.
Votre image montre un réseau on ne peut plus direct et linéaire en D200 raccordé à un futur AF22 qui est une belle bête de puissance et de solidité.

Concernant les descentes de tuyaux rigides vers les machines, ne vous prenez pas la tête sauf si vous êtes plusieurs à travailler en même temps sur plusieurs machines, prenez un diamètre 160, au pire 125 et vous ne saurez être déçue. Leur longueur est de toute façon faible, et cela permet de monter des vanne-guillotine moins onéreuse pour chaque machine.

Concernant le raccordement de votre combinée, je vous propose de raccorder ensemble les deux sorties pour votre toupie (une pour le puits et l’autre pour le carter extérieur) mais également de raccorder ensemble les deux sorties pour votre scie à format (une pour le puits, l’autre pour la cape d’aspiration ). Chacune de ces paires sera équipée d’une vanne – clapet permettant de choisir l’aspiration ou non en fonction du besoin. Vous pouvez installer tout votre réseau en rigides jusqu'aux machines mais prévoyez quand même des rallonges de flexibles 1-1,5m en plus si d’aventure un jour au cours d’un travail vous étiez obligée de déplacer la machine pour négocier des pièces plus longues.

L’arrivée du cyclone est une chose fondamentale car s’il est bien conçu l’éjection de fines de taille maximale cinquante microns est la règle. Je peux vous confirmer moi-même la qualité de séparation de mon propre cyclone écrit dans l’article sur l’air du bois, il est associé comme vous à un AF22 et me donne totale satisfaction.CYCLONE ICI

Même si vous n’avez pas de local à consacrer à l’aspiration, vous pouvez créer un placard insonorisé sur la hauteur complète de la pièce autour de l’aspiration et du cyclone.

Concernant l’éjection de l’air à l’extérieur, le seul inconvénient est la perte calorique c’est vrai. Tout le reste n’est qu’avantage et de loin !
Je vis en Bretagne Sud et l’hiver est très doux, le thermomètre descendant exceptionnellement en négatif la nuit. J’ai un chauffage à bois DEOM4 pour un local de 58 m² au sol et 218 m3 qui est amplement suffisant. Après une semaine sans chauffage, je découvre l’atelier avec une température d’environ 12° le matin en plein hiver (je précise que mon atelier est bâti comme l'ossature de la maison qui est bioclimatique et optimise la captation de chaleur du soleil). Une petite flambée et je suis à 17 – 18° en deux heures maximum les jours les plus froids. L’utilisation de l’aspiration injectant l’air à l’extérieur, il est indispensable de prévoir une ouverture pour laisser l’air rentrer (trappe commandée par l’aspiration de 500x500mm) sauf à enfumer l’atelier par aspiration du poêle. Dès que l’aspiration s’arrête, la trappe se referme toute seule. Certes la température baisse mais la trappe étant placée en hauteur l'air frais se mélange l’air chaud de l’atelier en sous pente. En quelques minutes, l’inertie thermique de l’atelier réchauffe immédiatement cet air frais rentré et l’inconvénient disparaît rapidement. Le reste de l’année, soit environ neuf mois sur douze, cela ne pose absolument aucun inconvénient thermique.

Concernant l’évacuation externe à travers le mur, je n’ai jamais demandé l’autorisation à ma commune et à ma connaissance l’air expiré ne contient aucun produit polluant et reste dans des dimensions tout à fait « domestiques ».
La sortie du cyclone que j’ai construit est en D300. Dans un premier temps, j’avais envisagé moi-même une sortie trans-murale et horizontale… mais la construction de l’atelier s’est faite par un maçon ingénieux qui m’a proposé plutôt de faire une sortie verticale. La conséquence est une réduction immédiate des nuisances sonores d’éjection de l’air pour les voisins, la dispersion du flux d’air chargé de fines invisibles et surtout une absence de coude en sortie directe allègeant encore les résistances de charge à l’écoulement.

Cela se traite très facilement comme une cheminée verticale de gros diamètre à travers toit et le coût de l’intervention du couvreur est modique.

Enfin, en tant que professionnelle, je vous suggère d’investir dans du matériel sérieux éprouvé de haute qualité. L’économique coûte toujours très cher. Permettez-moi également de vous rappeler qu’en tant que professionnelle et pour des raisons de responsabilité civile et d’assurance, votre installation de tuyaux doit être intégralement réalisée en tuyaux métalliques (acier galvanisé). Le fournisseur le moins onéreux que j’ai trouvé pour ma propre installation reste DUCOMAT.

Bon courage mais persévérez, vous êtes sur la bonne voie… d’aspiration.
La meilleure aspiration est celle qui s’oublie !

Thierry

Cinq Quinze

Bonsoir Thierry,
Je vous remercie d'avoir pris le temps de répondre à mes interrogations.
Je prends note de vos remarques et conseils.
Comme je vous le disais, je ne sais pas encore si je vais me diriger vers l'AF22 à cause de cette sortie vers l'extérieur, mais aussi parce que je ne me sens pas capable de fabriquer le cyclone (j'ai bien évidemment étudié l'article que vous avez consacré à la fabrication de votre cyclone), je me heurte ici à mes limites :)
C'est pourquoi, j'étudie l'achat d'un groupe d'aspiration double filtration tel le R160TE de Holzprofi par exemple. D'après les valeurs rentrées dans le tableau Excell l'aspiration serait efficace. Certes, c'est une cartouche filtrante avec décolmatage, mais je suis certaine que je préserverais ma santé.
Concernant le circuit de tuyaux rigides, je pensais partir en D200 pour les parties horizontales bien sûr, descendre d'un mètre vers les machines, puis réduire aux diamètres correspondant aux sorties de ma combinée et SAR soit D120 et D100 et bien sûr finir avec tuyau flexible du diamètre correspondant.
Concernant la cape de ma scie qui est en diamètre 60, je dois bien installer une dérivation sur mon circuit rigide descendant? C'est-à-dire que je passe progressivement du D200 ou 120 au D60 puis je termine avec tuyau flexible de D60?
Tellement de questions se bousculent!
Merci d'attirer mon attention concernant l'obligation d'une installation en tuyau métal. Dans le but de faire des économies, je comptais m'orienter vers une installation PVC. Je vais me rapprocher de mon assureur concernant ma RC pro.
Je vous souhaite une bonne soirée,
Christelle

Mig
( Modifié )

L'aspiration de la cape de scie doit être piquée en aval de la vanne d'obturation, Elle doit être à mon sens en D80 dans sa partie rigide et dans sa partie flexible, quitte à réduire en D60 au dernier moment.
Concernant le cyclone, il existe des gros modèles tout faits sur Internet (ONEIDA Je crois…)
Il n'a jamais été constaté d'incendie ou d'explosion liéS à l'utilisation de tubes PVC dans Les ateliers bois du monde (statistiques assurances), Cependant lA LOI EST DURE MAIS C'EST LA LOI. Tous les tuyaux Galva doivent également être mis à la terre.

Cinq Quinze

Je te remercie et te pose une dernière question concernant la mise à la terre des tuyaux. Comment effectuer ça en pratique ?
Merci beaucoup

Mig
( Modifié )

Le plus simple pour moi, Percer un trou au foret (2mm?), monter un rivet rapide avec une rondelle qui va venir coincer LE Fil de cuivre en boucle (Fil n'ayant pas besoin d'être isolé de Section 2.5 mm²)... Ce n'est que mon avis !
A+

Cinq Quinze

Mig Merci beaucoup pour votre aide. Je posterais ici les résultats de la création de mon réseau d'aspiration. En tous cas, j'ai compris beaucoup de choses grâce à vous.
A bientôt,
Christelle

eljub

Hello,
Etant en Belgique, j'ai fait une demande chez Ducomat et j'aimerais maintenant mettre les données dans le fichier excel pour voir ce que cela donne

Sachant que normalement, il n'y aura que 1 seule machine en fonctionnement à la fois et vu que je n'ai "qu'une" ligne, comment dois-je remplir ?

  • Je dois faire 5 lignes indépendantes partant toutes de l'aspirateur ?
  • Je calcule les données de point en point ? (Aspi vers 2x100, ensuite première intersection jusque sortie 1x120, et ainsi de suite)

Merci d'avance

Mig
( Modifié )

Si vous êtes seuls à utiliser une machine à la fois, le calcul se fait strictement de la machine considérée jusqu'à l'aspirateur (à condition que tous les clapets des autres machines soient fermés) de façon isolée. Changer de machine ne consiste en fait qu'à modifier juste une partie du réseau considéré, à savoir :
1- suprimer l'entrée d'air de la machine précédente par la fermeture de son clapet
2- ajouter ou retrancher des segments de la conduite principale selon l'emplacement de la machine suivante considérée
3- ajouter l'entrée d'air et la tuyauterie descendante de la machine suivante

C'est un peu comme si chaque fois il n'y avait qu'un seul et unique tuyau de la machine jusqu'à l'aspiration

PS: pour le montage des tuyaux DUCOMAT porter des gants anti coupures, ça peut servir !

A+

eljub

une fois de plus, un tout grand merci !

ckarriere

Et ben, si vous êtes si bon médecin que consultant en aspiration, la bretagne est sauvée! Un énorme merci pour toutes ces informations, je vis en Argentine et appartient à un groupe de tourneurs sur bois. A niveau nacional il n'y a pas de législation pour les petits, seulement pour les grosses industries. Imaginez mon intéret en découvrant ce texte, et avec l'excell en plus! Croyant posseder un bon aspirateur, j'ai tout-oui, tout- lu pour bien comprendre avant de faire des calculs...je n'ai en fait qu'un aspi pour machines manuelles, avec tuyau flexible de 38mm. Tant pis, j'ai appris des choses nouvelles cette après midi. Merci et re Merci
Il y a quelques années j'ai fabriqué un aspirateur avec cyclone pour recolter des noisettes(le sol est trop bas pour moi), turbine de 6 pales de 110 cm de hauteur, 40cm de diametre, montée sur un arbre de 40mm. le cyclone était un tonneau de 200lt. Turbine montée sur une ancienne coupeuse de foin, sur l'arrière d'un tracteur de 60cv. Cyclonne a l'avant, joints par un tube en pvc de 110mm x 4m. puissance d'aspiration: à 2m avec un flexible de 60mm, succionnait 30cm autour!
Je n'ai plus que la turbine, mais sans aucunne idée de la puissance nécessaire pour la bouger...le tracteur suffisait emplement, sans besoin de faire des calculs.
Question: comment pourrais-je calculer la puissance d'un moteur électrique pour cette turbine?

Bruce est mon surnom

Bonjour, j'ai fait l'étude de mon installation avec le tableur, les résultats sont déprimants. Comme surement beaucoup de personnes comme moi j'ai d'abord fait l'installation des conduits avant de me préoccuper de l'incidence sur le volume à traiter. Je vais faire quelques modifications majeures avant d'envisager l'acquisition d'une turbine. J'ai acheter un anémomètre effectivement pas très onéreux. J'ai passé à la machine à laver le filtre en coton, j'ai gagné 7 m/s à l'entrée de l'aspirateur. J'envisage de faire une sortie à l'extérieur avec un système cyclonique.
Connaissez-vous la perte de charge d'un cyclone comme celui en photo.

amazon.fr/dp/B...lv_ov_lig_dp_it
Sa capacité est de 4000/M3/H
Bien à vous

Mig
( Modifié )

Bonjour Bruce et merci pour ton intérêt à mes tutos. Un cyclone à un K (coeff multiplicateur de perte de charges singulières) qui varie de 5 à 12... Le fabricant de ce matériel est censé l'indiquer sur son matos.Sinon avec ton manomètre, tu mesures en entrée et en sortie et tu peux évaluer K... sauf si tu n'as pas encore acheté le cyclone, of course !
A+

Bruce est mon surnom

Merci MIG j'ai compris ton observation. Je n'ai pas encore acquis le cyclone, mais ça me semble être le meilleur compromis pour ma configuration. J'ai cherché une turbine qui serait adaptée, j'ai trouvé celle-ci. Visiblement nous ne sommes pas très agencé en France pour la vente de ce type d'appareil. J'ai regardé sur le site Chinois, mais avec le port et les frais de Douanes ça coûte largement plus cher.
Turbine bernardo
Pour information je te joins le plan de l'atelier. La priorité est d'optimiser l'aspiration du combiné car dans la configuration actuelle je suis à 8m/s. J'ai la possibilité de passer un tuyau sous le plancher pour avoir une aspiration directe au local d'aspiration. Avec la nouvelle turbine l'aspiration serait même efficace jusqu'au tour à bois (Mode Poussière). Pour le reste je suis moins soucieux puisqu'il ne s'agit que de poussière avec la scie à ruban et la ponceuse à rouleaux.
Seul problème c'est que la turbine est en 380 V. J'ai bien le 380V mais j'avais réalisé un système automatique d'alimentation de l'aspiration avec du 220 V. Pour l'instant je ne sais pas quel contacteur (Relais) il existe pour enclencher la turbine sous ce voltage. Je suis à l'aise en 220 V mais pas trop de connaissance en 380 V. j'oubliais j'ai bien le triphasé et heureusement lors de l'aménagement j'ai tiré une ligne en attente pas très loin du local d'aspiration.
Merci pour ton suivi, tu as fait un travail remarquable et qui rend bien service, ou du moins qui donne des explications à nos dysfonctionnements.

Mig

Ton atelier a l'air vraiment super pour la place et pour l'agencement. L'ensemble aspiration me paraît cohérent au niveau de la motorisation et du cyclone mais tes conduites devront être en D160 voire D200 pour rester à une vitesse d'écoulement autour de 20-25 m/s. Il existe des relais pour du 380 tout à fait comparables aux 220, sauf au lieu de deux contacts (N+Ph) tu en as quatre (N+Ph1+Ph2+Ph3)!
Bravo, tous ces efforts ne seront pas en vain. La meilleure aspiration est celle que l'on oublie.
A+

Bruce est mon surnom

Mig
Merci MIG pour ton retour, j'avais déjà fait une réponse mais visiblement ça s'est 'évaporé"; Je t'informerai de la suite.

Thom38
( Modifié )

Bonjour,
Très didactique et utile ce tuto, merci 😇

En plein aménagement de mon atelier, je commence à me pencher sur le réseau d'aspiration.
J'ai un Lurem clean 10 annoncé à 1400 m3/h (acheté il y a 15 ans avec le combi). Pour 0,75 kW, ça semble beaucoup par rapport à la concurrence... A confirmer avec un manomètre.

J'ai actuellement 4 m de flexible, que je comptais remplacer par 2,5 m de tuyau rigide en 140 et 1,5 m de flexible...
Sauf que le tableau excel me dit que ce n'est pas une bonne idée 😱

Avec 3 coudes à 45° et 2 réducteurs de 140 à 100, le ktotal vaut 3x0,5 + 2x0,25 = 2. La perte de charge singulière de -753 Pa est déjà supérieure à la perte charge régulière de 4 m de flexible 100 mm.
Pour résumer:

  • 2,5 m de tuyau avec ses coudes + 1,5 m de flexible = -143 -753 -262 = -1158 Pa de perte. Il reste me reste -342 Pa de dépression. PAS BON.
  • 4 m de flexible 100 mm = -699 Pa de perte, soit -801 Pa de dépression. BON.

Ce qui me surprend le plus, c'est que la perte de charge singulière ne soit pas dépendante du diamètre du tuyau. Que je choisisse 125, 140 ou même 200 mm, la perte pour un k de 2 est de -753 Pa.
Est-ce normal ou il y a un truc que j'ai loupé?

Merci,
Thomas.

PS: actuellement, l'aspiration est satisfaisante pour la RD si le sac filtrant vient d'être nettoyé à l'aspirateur. Après seulement 10 min de scie à format, il faudrait déjà le décolmater...
D'où l'idée de lui faire un cyclone, mais là je ne sais plus.

Bruce est mon surnom
( Modifié )

Bonjour, J'avais naïvement monter mon installation d'aspiration sans connaître c'est excellent sujet édité par MIG. Je me suis aperçu que les aspirateurs classiques à roulette, ne sont efficaces qu'à proximité des machines avec l'inconvénient du bruit et des microparticules. Ca vaut la peine d'acheter un anémomètre pour mesurer la vitesse d'aspiration, on est vite surpris sur les performances que l'on surestime. Le passage en machine à laver d'un sac d'aspiration m'a fait gagner de mémoire 8 M/S. Mais tu as raison sur un point, il faut les laver tous les combien ? J'ai en projet de coupler sur l'aspirateur actuel une turbine bernardo de 3900m3/h et un cyclone de 4000 m3 heure avec une sortie sur l'extérieur, et un passage sous le plancher pour raccourcir la distance d'aspiration du combiné. Je ne suis pas sûr que le couplage soit une bonne solution. Toujours est-il que le tableur est excellent, mais ta remarque est pertinente je n'avais pas fait ce type de test.
Je te joins les images des produits que j'ai trouvésTurbine BERNARDO pour le cyclone tu le trouves sur AMAZON, la seule difficulté éventuelle, c'est que les turbines de bonnes puissances sont en 380V. On peut trouver sur les sites chinois des turbines performantes mais les frais de port sont exorbitants. Pour mon projet tel que ci-dessous, c'est un budget de 1000€ mais rien avoir avec les aspirateurs classiques. Avec ces produits je devrais me mettre à l'abri de toutes insuffisances. Pour l'instant l'aspirateur est dans un petit local fermé avec un extracteur de 900 m3/heure sur l'extérieur, je suis quelque peu protégé avec une aspiration très limite pour la raboteuse.
Je reste à ton écoute si cette solution t'inspire ou si tu as des idées complémentaires.

Thom38

Merci pour ton retour, effectivement le prix semble correct.
Mais je ne suis pas encore prêt à investir dans un nouvel aspi. Si je le fais, c'est que j'aurais auparavant changé mon parc de machines en mono pour des machines en tri plus robustes/précises/séparées (avec le compteur tri associé) et que donc pour l'équilibrage des phases, j'aurais intérêt à avoir aussi un aspi en tri...

Pour le moment, je me demande si ajouter un cyclone donnerait un résultat équivalent à une chaussette tout juste décolmatée? Si c'est le cas, ça pourrait-être une solution d'appoint satisfaisante (avec un flexible au plus court).
Il faudrait pouvoir estimer le "k" d'un cyclone tel que décrit par Mig et une chaussette propre?

Mig

Euh..., Pardon Thom38, mais j'ai des machines Felder 230 MONO qui sont en fait des moteurs 380 asservis par une électronique de pointe. C'est ultra robuste, ultra précis, un couple important… peut-être devrais-tu reconsidérer autrement la supériorité du 380 sur le 230. Quant à la revente en 380… bonjour !

Thom38
( Modifié )

Bonjour Mig, je vois ce que tu veux dire. J'ai aussi un combiné Lurem qui a des hacheurs intégrés (alim mono pour des moteurs tri 3kW, le "Hz concept"). Bon c'est pas récent, mais j'en suis aussi très satisfait (de la motorisation, pour le reste...). C'est un confort énorme de pouvoir changer la vitesse de la toupie, son sens de rotation avec juste un sélecteur 😋
Je ne savais pas que ça se faisait encore, et peu de marque semble avoir cette option hormis FELDER, tu me l'apprends et feu Lurem.

Je me permets de reposer ma question sur la perte de charge singulière. Pour un k = 2, le tableau excel me donne une perte de -753 Pa quelque soit le diamètre du tuyau. Est-ce normal?
J'en arrivais à la conclusion que pour mon petit aspirateur à poser à max 4 m du combiné, il vaut mieux avoir un flexible de 4 m qu'une partie de la conduite en rigide et 1,5 m de flexible.
En tout cas merci pour ton tuto très didactique et le temps que tu nous consacres 👍
Thomas

Mig
( Modifié )

Les pertes sont énormes par ce que tu as une vitesse de 27 m/s à 55 m/s alors que l'idéal ne doit pas dépasser 23 m/s, maxi 25. L'élévation des pertes devient exponentielle ! Soit tu fais des évents de délestage pour baisser le débit, soit tu augmentes le diamètre des tuyaux ce qui abaissera la vitesse d'écoulement et des tuyaux et des pertes vont considérablement diminuer. Par ailleurs je note des longueurs de flexible d'environ 2 m, voire plus ? Il faut essayer de les réduire au maximum une telle longueur ne se justifie que très rarement.
A+

fredsaintjacques

Salut Thom38, je viens de voir que tu as la même problématique que moi... En effet le tableur m'indique une plus grosse perte de charge en mettant le plus gros du réseau en rigide plutôt que l'inverse avec de grandes longueurs de flexibles!!!
Je ne vois pas d'où vient le problème… Pourtant je n'ai que quelques coudes et réductions. Mais la perte de charge générées est beaucoup plus importante que si je shunte ces coudes et déviations par un tuyau droit avec au bout :

  • un flexible long > 2,5m en D120 pour la R/D Toupie et Scie
  • un flexible >3m en D50 pour la cape de scie.

As-tu trouvé une/des réponse(s) à ta/tes question(s) ?

Thom38

Suite à tes commentaires, j'ai repris le tableau excel...
Et je retombe sur les mêmes résultats: la perte régulière d'un flexible est moins pénalisante que du rigide avec un k = 2 (3 coudes à 45° et 2 réducteurs).

Pour 3m de tube rigide (perte de charge régulière/singulière/diamètre/vitesse):
-> -146 -753 = -898 Pa pour 160mm et 21m/s
-> -158 -753 = -910 Pa pour 150mm et 23m/s (le bon diamètre)
-> -198 -753 = -951 Pa pour 125mm et 34m/s
-> -262 -753 = -1015 Pa pour 100mm et 53m/s

Pour 3m de flexible en 100mm (perte régulière)
-> -524 Pa

Le flexible gagne à tous les coups (un peu les mêmes commentaires que fredsaintjacques ).
Est-ce normal?

Thom38

fredsaintjacques
Nos réponses viennent de se croiser 😀

fredsaintjacques

Thom38 je viens de voir que Thierry m'a répondu par message, je lui ai envoyé tous les éléments pour qu'il puisse me répondre le plus précisément possible. Dès qu'il revient vers moi je te fais un retour étant donné qu'on à les mêmes interrogations ;)

Thom38

Oui effectivement.
On aurait envie de penser que lorsque la vitesse de l'air diminue (diamètre qui augmente), la perte due à un coude, elle aussi baisse. Mais ce n'est pas le cas...

fredsaintjacques

Salut Mig, après avoir lu et relu tout le pas à pas plusieurs fois j'ai vraiment du mal à me décider quant à l'emplacement de mon réseau d'aspi. Voila le visuel de mon atelier qui est en construction. Je n'ai qu'une combinée Hammer C3-31 à desservir et qui est au milieu d'une pièce. J'ai bien retenu qu'il faut éviter les coudes à 90, aller au plus droit etc...

Les codes couleurs des différents réseaux sont:

  • BLEU réseau primaire qui part de l'aspi (AF14 diamètre sortie 140mm, Puissance 2350 m3/H , dépression max 2140 Pa)
  • ROUGE pour la SCIE
  • VERT pour la RABOT/DEGAU
  • JAUNE pour la TOUPIE qui a un raccord que sur le capot protecteur.
    Ci-joint les caractéristiques de toutes les unités.

Un exemple de difficulté pour la scie: Où placer de manière optimale la descente pour l'agrégat de scie sachant que la vanne guillotine doit être placée en amont de la sortie en 50 pour la cape et en 120 pour le puit et qu'a chaque fois l'idéal est d'avoir la même section en rigide avant les flexibles. Si je fais sortir le réseau proche du sol (comme le réseau vert pour la R/D) cela me fait un raccord quasi direct pour le puit de la scie mais un long flexible sur la cape (environ 3m) qui sera en plus gênant car passant en plein dans l'espace de travail.
Est-ce gênant d'avoir 3m de flexible pour la cape? il me semble que tu préconisait plutôt du 1,5m 2m maxi pour les flexibles.

Si je fais sortir le réseau plus en hauteur (comme actuellement) c'est l'inverse j'aurai un raccord optimal pour la cape car le flexible serait assez court, il pourrait être facilement fixé au plafond avec une descente à la verticale de la cape.. mais je me retrouverai avec un flexible assez long au sol (environ 3m) pour le puit de la scie et niveau ergonomie est ce que ca ne serait pas trop gênant d'avoir le flexible qui se balade au sol comme ca?

Est-ce possible de faire un seul réseau pour la R/D et la toupie vu que pour ces deux unités j'ai besoin d'une dépression mini quasi similaire à savoir 920Pa pour la toupie et pour la R/D 850/590 Pa?

Mon choix d'aspirateur n'est pas forcement définitif mais j'étais parti sur un AF14 de Felder car je n'ai que la combinée à desservir et j'ai un aspi d'atelier pour l'électroportatif et la perceuse à colonne. L'AF14 est en diamètre 140 ce qui me laisse pas bcp de choix pour le dimensionnement du réseau qui serait majoritairement en 140 avec une réduction juste avant les vannes guillotine.

Je souhaite aussi faire un cyclone pour finaliser le réseau d'aspi.
Qu'en penses-tu?
Merci d'avance pour ton aide.
Fred

Mig
( Modifié )

Fred, je suis surbooké... je me pencherai sur tes interrogations bientôt !
A+
Thierry

fredsaintjacques

Salut Thierry, merci pas de soucis j'essaie d'avancer de mon coté mais pas évident.
J'ai pas l'impression d'avoir de longues distances mais vu la configuration de l'atelier cela me contraint à avoir pas mal de déviations et coudes qui font que les pertes de charges singulières et donc cumulées explosent.
Le meilleur résultat que j'ai eu pour l'instant c'est quand je fais partir un PVC diamètre 160 de l'aspi vers le mur ou il y a la descente rouge et qu'au bout j'y mets un flexible assez long de 2,5m (je sais je vais me faire taper sur les doigts xD) qui peut alimenter toutes les sorties. Quand je fais cela je mets la dépression voulue sur l'unité la plus gourmande soit la scie à format (1000 Pa) et j'arrive à garder suffisamment de dépression pour couvrir le besoin. Mais pour le coup comment délester dans du flexible pour garder la vitesse au 25m/s??

C'est quand même bizarre que j'ai de meilleurs résultats en faisant un réseau plus court et direct en rigide avec un flexible long en bout (bien supérieur au 1m que tu préconises) que lorsque j'essaie de faire l'inverse?!

Mes deux conclusions:
1) J'ai vraiment l'impression que je gagne à mettre du flexible bien que long plutôt que d'avoir pas mal de déviation (même en évitant les coudes à 90°) et de grosses pertes de charges singulières.

2) C'est un peu frustrant de se dire qu'il faudrait que je passe sur un aspi plus puissant que le AF14 pour pouvoir faire un réseau dans les règles de l'art me permettant d'avoir différentes sorties pour chaque unités. Cela fait vite grimper le tarif. Pourtant l'AF14 reste un aspi très correct!

Merci pour ton retour quand tu auras un peu plus de temps ;)
A+
Fred

Mig

fredsaintjacques regarde ta messagerie, je te propose quelque chose !

nicworkshop
( Modifié )

Et merde .. moi qui voulait juste installer un aspirateur :D
Ma femme va encore me dire: "Mais pourquoi tout est toujours aussi compliqué ?? Y'a un aspi parkside chez LIDL !!"

Mig

Y'a moins cher, une radio des poumons payée par la Sécu :) :) :)...

nicworkshop

C'était de l'humour ;)
Je suis très bien protégé, masque FFP3 et aspirateur derrière mes machines électroportatives (je n'ai pas de machines fixes).
C'était justement pour souligner que lorsque l'on veut faire les choses bien, il n'y a pas de miracle, il y a des complications dans le moindre angle à 90.
Merci d'avoir partagé cette analyse ! La mécadèf ça me parle !

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