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RBNB

Quels sont les meilleurs ciseaux a bois ?

J'aimerai m'acheter des ciseaux a bois pour changer ce que j'ai eu pour mon apprentissage et je me demander si il y avait des connaisseur sur ce site. Que ce soit japonais ou allemand. Je cherche vraiment de la qualité j'ai pas vraiment de limite de prix après si c'est des Veritas à 100 balles le ciseaux je pense que je l'ai prendrai pas.

Merci

Jean Galmot
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...Juste comme ça, un petit "hors réponse" et petit clin d’œil au papa nouelle, il y a 15 jours, un pote me file une vieille caisse toute pourrie, qui sentait le moisi à 10 mètres... au fond de la caisse, des ciseaux Goldenberg et Peugeot (double Lions), certains n'avaient jamais servi!!, du travail de restauration sûr pour certains, mais je trouve ça très chouette de faire revivre de tel bon outils. Le "marché de la broc" je pense, doit faire vivre de bons moments. En tous cas je te souhaite une bonne recherche dans ta quête.

Bon copeaux à tous.

dneis
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Jean Galmot +1 pour la restauration, ce n'est pas ce qui manque les ciseaux !

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18 réponses

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Maillien Michael
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Salut,
Un bon ciseaux, c'est un ciseaux qui coupe.
Quand ils sortent du magasins, les outils ne coupent pas. Il faut les affûter.
Quelques soit la marques, à l'usage, les ciseaux se dés-affûte. Il faudra donc pouvoir les ré-affûter.

J'ai eu des ciseaux Stanley, des Muller, des Bhacko aussi, ils coupaient tous très bien, après être passé sur la Tormek, pierre à eau et lanière de cuir avec pâtes abrasive. Il y a aussi les pierres à affûté à la main, avec différents grain, qui donne des résultat excellent.

Samuel Mamias a fait une vidéo sur le sujet.

Au final, c'est sans doute la qualité que tu apporteras à ton affûtage qui fera un bon ciseaux ;-)

bonne continuation

Michael

Mis à jour
Marcel Delhez
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Entièrement d’accord avec toi, Michaël. Il n’empêche que l’on ne peut apprécier la qualité d’un acier qu’à l’usage. Cette qualité n’est pas toujours constante même quand on se fend de 35€ pour un ciseau de marque.
La petite histoire :
Il y a quelques années j’ai été pris d’une envie inextinguible de m’offrir des ciseaux Bhacko que l’on considérait, à l’époque, comme la Rolls à la suédoise du ciseau. J’avais des Peugeot, des Goldenberg et quelques Stanley mais, non, il fallait que je sache ce qu’il y avait derrière le rideau mythique suédois.
La dépense fut faite et la déception qui s’ensuivit fut à la hauteur aussi…L’affûtage de ces ciseaux était particulièrement long et le résultat final était décevant.
A l’usage le fil du tranchant se dentelait immédiatement lorsque je frappais une découpe à travers fil.
L’acier était donc trop dur et, par conséquent, cassant, c’est en tout cas la conclusion que j’en tirai.
Qu’à cela ne tienne et sur les conseils d’un métallurgiste, j’ai entrepris de détremper mes ciseaux (bousillant au passage les manches en plastique) en les oubliant dans un feu de charbon et en laissant refroidir l’acier tout doucement jusqu’à extinction complète du feu.
Je ne sais pas s’il est utile de le préciser à ce stade mais, ce que j’espérai, c’est que l’acier fut détrempé et donc moins cassant.
Actuellement, je me sers de ces ciseaux comme ciseaux marthyrs car j’ai totalement abandonné l’idée de faire en sorte qu’ils coupent un jour.
La conclusion que j’en tire, c’est que la composition d’un acier ne s’improvise pas et que si elle n’est pas bonne, l’outil ne sera jamais qu’un outil médiocre malgré un affûtage aux petits oignons.
Cela n’arrive probablement pas souvent mais, j’imagine qu’en usine, ils doivent de temps en temps « rater » une fournée d’outils car ceux que j’ai achetés étaient de la vraie m…, malgré l’image de marque véhiculée.
Je ne sais pas si je succomberais, à nouveau, aux miroirs aux alouettes car on parle beaucoup des ciseaux japonais comme étant le nirvana de l’outil de coupe. Les publicités s’arrangent bien pour véhiculer une image de perfection qui n’est jamais qu’un mythe.
Je reste persuadé que certains artisans forgerons et couteliers détiennent plus le secret de l’outil parfait que l’industrie et que, par le passé, mode de vie oblige, il a existé des outils de cette qualité.

Maillien Michael

Je ne peut qu'abonder dans votre sens.
Au plaisir,
Michael

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azes
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Bonjour il y a des ciseaux à bois de tout prix et de toutes qualités.

Parlons acier, tu auras déjà deux catégories de ciseaux à bois.

  • Les aciers au chrome dit rapide.
  • Les aciers au carbone.

Chacun ont des avantages et inconvénients, pour faire court :

Ceux au chrome (HSS, Chrome Vanadium etc.)
(+) Ils tiennent assez longtemps d’affutage
(+) Ils tiennent mieux la trempe à la montée en température (important pour les gouges de tournage par exemple)
(+) À plus de 12% de chrome ils sont dit « stainless » car il ne rouille plus.
(-) On ne peut pas obtenir un affutage aussi fin qu'avec les aciers carbone.
(-) Les aciers sont souvent très dur > 60 HRC et donc moins facile à affuter.

Ceux au carbone (SK4, 01, A2, PM-V11, white, blue...)
(+) Ils sont souvent plus facile à affuter quand ils sont sous les 60 HRC
(+) L’affutage est plus fin, meilleure coupe, plus précise
(+) Il y a un panel de choix de dureté large
(-) Il rouille dès le contact avec de l’eau. (affutage à la pierre à eau par exemple).
(-) Les aciers plus tendres tiendront moins longtemps et demanderont un affutage plus régulier.

Voilà sur cette base tu vas pouvoir, selon tes utilisations, faire ton choix et écarter une bonne moitié de ciseaux potentiels.
Tu pourras aussi filtrer sur des choix pratique (japonais, biseauté, droit, long, court, type de manche...)
Ensuite selon ton budget il n’en restera sûrement qu'une petite sélection qui peu importe le choix te conviendra très certainement.

Pour ma part j’irai vers les Sweet heart de Stanley. Acier au carbone et dans une gamme de prix qui me convient et avec en bonus des biseaux latéraux assez bien descendu jusqu'au plat. Ils semblent bien adapté à des travaux fin à la main.

Mis à jour
etiennedesthuilliers

bravo pour une réponse claire et commentée cela me fait plaisir monsieur azes
et bonne soirée signé Etienne desthuilliers maitre menuisier

Marcel Delhez
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Très intéressant mais, comment connaitre la composition de l'acier? C'est indiqué quelque part?

dneis
( Modifié )

C'est marqué sur beaucoup d'outils.
Les aciers au chrome sont souvent indiqués, et la marque à une signification en fonction du fabriquant:

azes

Bonjour,

Comme le mentionne dneis, la plupart des marques de ciseaux le mentionne.

Mais ce n'est pas toujours facile de savoir. C'est vrai.

Si tu vois des appellation comme Inox, Vanadium, HSS de marquées sur les lames, tu es dans la catégories des aciers au chrome, la première que j'ai mentionné.
Généralement les lames sont d’un gris clair brillant un peu genre chromée.

Les aciers carbonés se présente plus souvent dans un gris relativement foncés et mat.
C'est assez difficile quand on est devant un bout de fer mais si tu as un peu de temps devant le simple fait de tester s'il rouille va au moins te donner un bonne indication sur le type d’acier auquel tu as a faire.

Marcel Delhez
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azes Merci pour toutes ces précisions. Si l'acier à tendance à rouiller assez vite, c'est vraisemblablement un acier au carbone ?

Marcel Delhez
( Modifié )

dneis Wahoo ! Merci pour ce travail de recherche, je pense que je ne regarderai plus les vieux outils de la même façon quand j'irai sur les brocantes.

azes
( Modifié )

Marcel Delhez Tout à fait, ça peut rouiller extrêmement vite, quelques minutes sous la transpiration avec de l'eau (après l’affûtage par exemple).

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Palissandre

Moi ces les 2 cerises 🍒 mon patron les pfeil

Palissandre
( Modifié )

Ergonomie pfeil, résistance à la frappe kirschen, sont de mon patron son exploser pas de virole en bout de manche ils ont vite cassé, coter acier ces kif kif pour moi kirschen et un poil mieux dans le sens où l affutage tiens plus longtemps mais les pfeil me semble plus coupant. Coter affutage les pfeil sont plus faciles à demorfiler, coter finition du ciseau kirschen manche vernis lame poli (trop d ailleurs) planche du ciseau bien droite (dans l ensemble) pour pfeil le manche et brut vraiment brut il connaisse pas le papier de verre, la lame et bien droite par contre la taille a du mal à ce lire rien de graver.la longueur d utilisation ça se passe de commentaire vue les photos bref vue la différence de prix 💯 %kirschen

Palissandre
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Ha mes 2 cerises 🍒 sont plus sensibles à la rouille que les pfeil

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QuentinD

Les Pfeil ont un bon rapport qualité prix, sur Dictum tu peux trouver un jeu de 6 pour 140€ environ.
Perso j'en ai 6, trouvés à 100€ sur le bon coin, et j'en suis très content. L'acier est de bonne qualité, ils sont faciles à aiguiser et bien équilibrés. J'avais des Stanley avant, rien à voir au niveau de la qualité.
Je ne possède pas de ciseaux japonais, ils ont l'air très bien aussi, et je rejoins ebenober sur sa réponse : jette un coup d'oeil au site de Dictum, ils proposent généralement des produits de qualité, certains parfois très cher, normal (comme on dit : "la mauvaise qualité c'est toujours trop cher" ), mais j'y trouve souvent mon bonheur. Ils (Dictum) produisent aussi des outils, souvent moins chers que les leaders du marché (Veritas, Lie Nielsen etc...) mais de bonne qualité, j'ai un rabot Dictum qui n'a nécessité aucun travail d'aplanissement de la semelle ou d'affûtage avant utilisation (ok c'est un rabot de paume), et dont le prix était abordable par rapport aux marques précédemment citées.
Leurs ciseaux ont l'air de bonne facture.

Cordialement

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Santé !

J'aime bien mes pfeil, Suisse made. Après, je ne me rends peut-être pas compte de vos exigences en tant que professionnels.

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Lucien le Forestier

Bonsoir,
A l'école, mes profs disent et je suis bien d'accord, que les meilleurs outils à main sont les anciens que tu trouves en brocante pour des prix très abordables
Mais sinon le outil neufs sont les kirchen avec les deux cerises🍒, ils sont assez chers mais fonctionnent très bien et puis un autre point important avec les ciseaux est l'aiguisage, perso j'utilise des pierres de coticule à l'eau, ça part un peu dans l'oubli mais donnent un tranchant rasoir sans passer au cuir

Bonne soirée

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RBNB

Dans le coup j'ai acheter des ciseaux pfeil sur dictum donc j'aimerai avoir vos avis
dictum.com/fr/...97.16_1_12_12__

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Bapak

Moi j ai un lot complet de chez narex top .
Rien a dire

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Slick

Pas facile de faire un choix.
Je bosse avec plusieurs marques , kirschen j'en ai une dizaine ils sont vraiment bien ,après j'ai trouvé un lot sur ebay de marpels des vieux ciseaux anglais et franchement ça coupe fort !
Et pour finir j'ai des mhg court trouvé chez bordet et pour le prix ils sont bien aussi .
Bon courage !

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Oliverte

J'ai testé un ciseau japonais "Oire Nomi" vendu sur le site de Bordet (bordet.fr/cise...,fr,4,370S2.cfm) super content avec ça et je compterai ma collection dans cette gamme

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HerveG

J'utilise des ciseaux de la marque Muller, je trouve un bon rapport qualité prix, mais je n'en ai pas un usage intensif.
bonne tenue en main, et pas de problème d’affûtage.
Parfait pour moi donc.

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etiennedesthuilliers

bonjour
j ai chercher le Graal dans les ciseaux a bois après de multiple essais et achats les meilleurs sont ceux de la marque coulaux en acier fondu ensuite la marque sorby et peut être la chance de trouver une série de ciseaux sans nom ancien et de très bonne qualité à un prix abordable la forme et la section des lames est importante et les formes sont nombreuses et utilisées pour des usages différents
aller a la foire de Bièvres le premier mai vous trouverez certainement des merveilles
les formes d' emmanchement sont différente et adaptées à leur usage les ciseaux Japonnais sont souvent fait avec une plaquette acier trop dure plus adapté à des bois siliceux et le mythe fait courir bon nombre de gens qui se figure q' avec un acier damas le travail sera parfait sans bien comprendre le pourquoi du damas .nous avons en Europe des aciers merveilleux pourquoi aller en chercher a l autre bout du monde de plus les sections des ciseaux venant du japon sont bien souvent épais et peux biseautés
bonne quête

Marcel Delhez

Je n'ai rien contre les ciseaux japonais mais, je n'ai rien pour non plus puisque je n'en ai pas. Ce qui m'importe, c'est de faire tomber les mythes quand qu'il ne sont que des mythes (d'où l'expression: tomber comme des mites). Je pense que nous nous accordons sur ce principe là.

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bohua

Bonsoir
Les marques préalablement citées sont bien, pour la sculpture ma préférence va pour pfeil.Surtout pour leur large gamme .
Pensez d'emblée au système d affutage que vous allez choisir Pierre naturel diamantée ou système motorisé, là aussi le prix va croissant. Personnellement un jeu de Pierre diamantée un boit de cuir et de la pate à polir parfait pour des ciseaux à sculpter.
Dernier point , le stockage, les fers n'aiment pas ère entrechoqués, ainsi que la pose sur l'établi.
Enfin le maillet, la massette en maison à ma préférence .
Je confirme le site dictum offre un bon choix.
Attention à l'addiction, acheter une gouges en appelle une autre, etc...
Bon choix

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Gabriellatour

Pour l'achat de ciseaux a bois je voudrais conseiller de commencer par le choix de l'acier. L'acier o1 est l'acier que j'ai trouver qui devient le plus tranchant, mais requiert de l'affutage a intervalle régulier puisqu'il est relativement mou.l'acier a1 donne une bon tranchant, le tranchant a une durée de vie relativement longue.

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bernardrebout
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J'ai quelques dizaines de ciseaux et gouges de chez Pfeil, Koch , Prize Medal, Stubai et Scharzwaechter
Je reconnais les Pfeil les yeux fermés ( normal ils ont un manche hexagonal et des biseaux à angle très fin, une qualité d'acier excellente) mais si tu ne fais pas de sculpture tu peux acheter des "Koch" qui ont un excellent rapport qualité prix et sont très utilisés en Allemagne et vendus dans les grandes surfaces de bricolage allemandes ( pas en France c'est sûr).
Un point important c'est la tenue de la coupe et la facilité d'affûtage sans machine !

Mis à jour
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ebenober

Et moi je suis fan des ciseaux japonais !
J'ai acheté ce set et j'en suis très content. Certes ce n'est pas le haut de gamme, et pas le bas non plus. Qualité très correcte et prix raisonnable.
dictum.com/en/...iece-set-710015

Une critique pour le vernis des manches assez médiocre. Je les ai entièrement poncés puis huilés. Bien plus beau comme ça.

Marcel Delhez

Salut ebenober, sais-tu pourquoi la planche des ciseau japonais est creuse ?

azes

De ce que j'en sais, si la planche est creuse c'est avant tout pour gagner du temps au moment d'aplanir la planche. Ça fait bien moins de matière à enlever.

Ensuite j'imagine, mais c'est mon jugement personnel, que traditionnellement les japonais laminais leur métaux. Encore une fois, la feuille de métal qui servira à la coupe (et qui sera trempée) sera bien moins importante de cette manière et il y aura moins de coup de marteau à fournir à la forge pour le même résultat.

dneis
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azes depuis longtemps on "lamine" les fers de rabots et de ciseaux en occident. Cela permet d'économiser l'acier, et réduit par la même occasion le temps d'affûtage. Infos ici:

Ce n'est que récemment, alors que l'acier est devenu meilleur marché, que la mise rapportée en acier fondu a cédé la place à des outils tout acier.

azes
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dneis Merci pour cette précision, cela clarifie encore plus les choses.

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BugsByte - Amateur

Selon mes recherches, par ordre de qualité croissante (le prix va en conséquence) :
2 cerises, Narex, Pfeil, Lie Nelsen

Personnellement, je pense partir sur les Narex line plus.
Apparemment très très bon rapport qualité/prix.
Il existe un coffret qu'on trouve à 68 € environ avec 6, 10, 12, 16, 20 et 26mm.
fine-tools.com...stemmeisen.html

Ce n'est qu'un avis perso.
A toi de voir.

Etienne31
( Modifié )

Attention ! Les Lie Nielsen ont une réputation exceptionnelle, mais ils utilisent des mesures impériales !!! C'est très triste !

ebenober

Yes...c'est ça l'impérialisme !

etiennedesthuilliers

bonjour
il y a un oubli , dans la réflexion vous chercher des ciseaux pour quoi faire?
les outils et les aciers sont choisis en fonction de l' utilisation à venir, des bois employés du travail a venir
il n' y a pas d'outil passe partout

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jeanco77

La marque Koch les deux cerises fait des ciseaux et des gouges de première qualité. Le prix est en conséquence mais tu ne seras pas déçu. Boutique en ligne ici

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