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Olistan

Dimensionnement & réalisation porte vitrée

Dans la suite du dimensionnement et du pas à pas d'une porte de bureau, je me lance à présent dans la réalisation des 4 autres portes du hall.

C'est celle vers le salon qui diffère le plus de celle déjà réalisée:

  • Elle serait vitrée avec croisillons dans sa partie supérieure
  • Elle est 5 cm plus large (880 au lieu de 830)

Suite aux remarques de Bonbonveronbi ici, il conseille, lorsqu'il y a plusieurs portes de largeurs différentes dans la même pièce, de dimensionner dans les règles la porte avec la largeur intermédiaire et conserver les mêmes hauteurs de panneaux et traverses pour les autres.

Je viens dès lors de dessiner un premier croquis. Les modifications par rapport à la porte précédente sont:

  • Montants de 115 au lieu de 110 pour diminuer la perte des proportions suite à l'élargissement de la porte
  • Ajout de croisillons. La porte sera moulurée sur les deux faces. La largeur des moulures faisant 20mm, les croisillons seraient également moulurés et feraient 2*20 (moulures) + 20 (partie centrale non moulurée) = 60 mm de large

Dès lors, quel est votre avis ? En particulier:

  • Les proportions de l'ensemble
  • Nombre de vitres (4?; 2?; 1 seule ?)
  • Les proportions des croisillons; leur largeur

Par ailleurs, quelle est la bonne approche pour placer le vitrage et les parcloses ? Je pense à:

  • Montants et traverses de la partie supérieure moulurés d'un seul côté; feuillure à la place de la moulure de l'autre
  • Croisillons de l'épaisseur des montants/traverses moulurés d'un seul côté; feuillure de l'autre.
  • Pour le nombre de croisillons, vaut-il mieux faire un grand (comme le vertical sur le croquis) et deux petits horizontaux; ou bien deux grands avec un mi-bois ? ou bien 4 petits ?
  • Comment fixer les croisillons au cadre ? Cloué ? Petit tenon ?
  • Doit-il y avoir un joint entre les croisillons et le vitrage pour une porte intérieure ? Si oui, quel type ?
  • Les parcloses seraient moulurés et cloués au cadre
  • Type et épaisseur de verre (simple vitrage; sécurit; feuilleté ? 4mm ?)
  • Jeu dans entre le vitrage et la feuillure dans laquelle il vient se placer ?
  • Vu que la rainure dans le cadre (12 mm) serait remplacée par du verre (4mm ?), est ce que ce sont les croisillons ou bien les parcloses qui doivent être épaissis pour compenser ? Ou bien un peu des deux ?
  • Les parcloses sont bien fixés côté face de référence de la porte ou bien de l'autre côté ?

Merci d'avance pour toutes vos précisions !

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2 réponses

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Bonbonveronbi

Bonsoir
Sur une porte vitrée comme de le dit sylvainlefrancomtois les petits bois sont aux environ de 30 mm de large soit une moulure a peu prés de 10 mm/12 MM .
Mais en principe on garde la largeur de moulure de 20 mm pour les panneaux donc tu auras un arasement biais sur la traverse entre le vitrage et les panneaux.
L'assemblage des croisillons se fait à mi bois; ou à enfourchement ; tu fait une feuillure égal à ta mouluration pour une fois la parclose mise les deux parement soient identiques.

Olistan

Bonsoir et merci pour ta réponse. Vu que ta réponse a été publiée pendant que j'écrivais la mienne ci-dessous, j'ai tenu compte de tes commentaires en rédigeant celle-ci.

Olistan
( Modifié )

Il m'a fallu le temps, mais j'ai pigé ce qu'est et pourquoi on a un arasement biais de la traverse: moulure de 20 avec ravancement d'onglet côté panneau de la traverse et moulure de 10 pour côté vitré => 10 mm à rattraper en biais... Cela paraît tellement évident après coup ! Merci à Séverine d'avoir illustré cela ici et à kaj pour le document très explicite qu'il a rajouté.

Séverine

C'est exactement ça. 👍
J'ai également réalisé un pas-à-pas sur cette porte et j'y détaille à partir de cet article la partie coupe biaise et coupe d'onglet :

C'est une très bonne chose que tu n'aies pas de fers profil/contre profil 😉 (Dit un de tes commentaires précédents). Il faut réaliser au moins une fois dans sa vie de menuisier des petits bois à assemblage traditionnel, pour faire perdurer ce savoir faire qui petit à petit se perd 😔.
Et d'autant plus quand on a la chance d'avoir accès à cette connaissance à travers des personnes chevronnées comme le sont sylvainlefrancomtois et kaj.

sylvainlefrancomtois

Séverine Le but d'un bon prof d'apprentissage, n'est pas que de montrer, mais de démontrer que c'est l'intellect qui doit travailler !🤔

Bonbonveronbi
( Modifié )

Bravo maintenant il y a plus qu'a tailler. 😉

sylvainlefrancomtois

+1

Olistan

C'est en route ! J'ai passé ma journée à débiter et jouer avec la scie à ruban (je me lance dans 4 portes d'un coup).

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

En plus les arasements obliques c'est le nom , seront étudiés dans le prochain chapitre du débutant !🤓

Olistan

Magnifique ! Vous êtes un puits intarissable de connaissances. Merci pour tous ces partages.

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sylvainlefrancomtois
( Modifié )

Hello , la largeur des petits bois ne doit pas excéder 30 mm

L'assemblage par croisillons est le principe ancien ! coupes d'onglets partielle , ou complète .

Pour la dimension des feuillures et de parcloses, tu fais un petit plan sur règle !

Coté parcloses en fonction de la vue esthétique de la porte .ex intérieur de la pièce, ou coté couloir pour des portes toujours fermées .
En fait il faut penser mastic ? ou placerait t'on le masticage du vitrage ? extérieur pour des fenêtre , coté cuisine pour une porte , etc ..

un léger filet de silicone, permet d'éviter les vibrations .

La règle, c'est toujours les petit bois de traverses qui sont entier d'un montant à l'autre!

Porte ou fenêtres traditionnelles c'est pareil ! lairdubois.fr/...des-petits-bois

Mis à jour
mjp
( Modifié )

les croisillons et les moulures je ferais profil et contre profil ce qui simplifie le travail.

sylvainlefrancomtois

oui d'accord, sauf en travail classique traditionnel !)

mjp
( Modifié )

le contre profil. c'est pas une obligation les onglets c'est bon aussi.ca évite d'acheter des fraises. le croquis est bien expliqué.

Olistan

Merci mjp. Je n'ai pas de fraise profil/contre-profil. Je vais donc tenter la méthode traditionnelle.

mjp

si tu est débutant sois minutieux dans le traçage la moindre erreur ce voit.

Olistan

mjp OK, merci. Je me suis entraîné au traçage en faisant quelques exercices de débutant.

Olistan
( Modifié )

Merci Sylvain ! Ta réactivité et clarté des illustrations m'impressionnent. Mais j'avoue ne pas être sûr de bien comprendre.

  • Il y a donc un croisillon principal (vertical ?) et deux qui viennent se coller au centre ?
  • Ce que tu illustres est bien la version 'coupe d'onglet partielle' ?
  • Le 'petit bois' est bien ceux que l'on voit sur la dernière photo ? Donc, si j'ai 20 de petit bois + 2*20 de moulures, c'est bon ?
  • Un croisillon est bien fabriqué dans une seule pièce de bois avec moulure d'un côté et feuillure de l'autre ? Ou bien les 'petits bois' sont rapportés sur la moulure ?
sylvainlefrancomtois
( Modifié )

Il y a donc un croisillon principal (vertical ?) et deux qui viennent se coller au centre ?

Le principal est toujours le plus long, et en travers! les verticaux sont toujours les plus petits !

Ce que tu illustres est bien la version 'coupe d'onglet partielle' ?
oui !
Le 'petit bois' est bien ceux que l'on voit sur la dernière photo ? Donc, si j'ai 20 de petit bois + 220 de moulures, c'est bon ?*

Non un petit bois est égal a deux moulures ou 30 mm max ! !ateliersleber....s-de-fenetres-0

Un croisillon est bien fabriqué dans une seule pièce de bois avec moulure d'un côté et feuillure de l'autre ? Ou bien les 'petits bois' sont rapportés sur la moulure ?

A l'époque oui , mais depuis l'ere du double vitrage, ils sont en applique sur le carreau entier !

Car faire des petits carreaux en double vitrage coûtent chaque fois le prix d'un grand vitrage en main d'oeuvre !

papavoine-menu...es-xviiieme.php

Olistan
( Modifié )

A nouveau, merci pour tes réponses. La mienne a croisé ta première réponse; d'où les redites - désolé. J'avoue que vu de mon manque de connaissances et de vocabulaire, je mélange un peu tous les termes croisillon, petits bois,...

Ton dernier lien est extrèmement explicite. Vu que dans mon cas, il s'agit d'une porte intérieure avec simple vitrage, j'essayerais bien la méthode d'époque avec 4 carreaux.

Si je comprends bien:

  • Le petit bois horizontal aura un tenon qui sera chevillé dans les montants ! Mais pas de tenon pour le petit bois vertical ?

EDIT: Durant la nuit, dans un ancien numéro du Bouvet, je tombe sur un article de Sylvain Charnot sur la récupération parclose lors du feuillurage. Donc oui, la moulure peut bien être présente côté parclose. Et non, je n'ai pas encore compris l'interaction parclose mouluré / petit bois côté feuillure. Un plat restera d'office comme sur une traverse/montant ? Si oui, la moulure doit être encore plus petite alors (2*10 mm de moulure pour parcloses + 10 mm de plat pour petit bois côté feuillure) ? De ce que je vois dans l'article de S. Charnot, le parclose fait un bon 30mm de large.

sylvainlefrancomtois

Olistan Je ferais un chapitre petits bois bientôt !

Olistan

👍

Olistan

sylvainlefrancomtois Suite à toutes les recommandations reçues, je viens (enfin…) de terminer les plans de ma porte vitrée.

La moulure au niveau des panneaux faisant 20 mm, et celle des petit-bois de 10 mm, j'ai donc une traverse intermédiaire biaise.

Comme recommandé, je me suis donc limité à une largeur de 30 mm pour les petits bois (2*1/4 de rond de 10 + partie centrale de 10). Les pare-closes feront donc aussi 10 de large.

Dans l'épaisseur des petit-bois (40 mm, soit celle des montants), j'ai un carré de 2, un 1/4 de rond de 10. Je suis parti sur un vitrage de 4 mm. Il me reste donc 40 - 2*(2+10) - 4 = 12 => prolongation du 1/4 de rond de manière droite sur 6 mm. La feuillure à l'arrière pour accueillir verre et pare-close fera donc 4 + 6 + 10 + 2 = 22 mm.

Les assemblage entre petit-bois horizontaux et verticaux se feront sur cette épaisseur de 6. Il en va de même pour les tenons de 30 de longueur dans le cadre.

En espérant m'approcher ainsi de la solution finale, merci pour tous vos conseils et à bientôt pour la réalisation !

sylvainlefrancomtois

Olistan bien ! du beau tradi 👍

Olistan

Super, merci. Le temps que je prenne en main ma nouvelle machine (Robland X31 sur le point de supplanter ma bonne vieille Kity) et c'est parti...

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