12 réponses
Je mets une réponse, comme ça vous pouvez voter :
- "Normal", faites +1,
- "Débilos", faites -1 !
Après ça dépend si c'est dans le btp c'est plutôt-1 si c'est pour un petit objet qui a besoin de precision c'est +1
Debilos !!! 
Il me semble que sur la première photo on est plus sur du 79,985! 
D’autres cherchent le compte rond à la pompe, pour certains en euro pour d’autre en litres. Mais dans l’absolu...
ne pas mesurer 2 fois ca évite se genre de problème 
sur 80cm 1mm c'est pas énormeet encoe tes plus su du 0.5mm, le mètre n'est pas l'outil le plus précis, tu a les réglets qui vont jusqu’à 50cm pour plus de précision mais pour 80cm je sais pas
J'ai répondu que je suis d'accord, même si pour un composteur il n'y a pas de quoi se faire hara-kiri 
Je pense avoir les mêmes symptômes que toi.
Je me mets toujours au défi d'être le plus précis possible. Pour y arriver, je me fabrique des gabarits. Et je continue même si les virtuoses sur le site me disent y arriver sans 
.
Vu ma jeune expérience je ne me permettrais pas de juger/voter.
A mon avis, le plus important est que l'ensemble soit juste et droit, les différentes pièces devant s'adapter pour obtenir le résultat final 
Je vois une erreur d'1/3 de mm, c'est une bonne tolérance ! Pour moi on est tout pile sur la question.
Si c'est un truc qui doit rentrer et tenir par friction, le 1/3 de mm a toute son importance.
Mais pour ce genre de coupe on va pas mesurer mais plutôt approcher le résultat avec 2 ou 3 coupes.
Le mètre ruban est peut être imprécis mais si on utilise le même (et qu'on tire pas trop dessus) il me semble qu'il est répétable.
Ta jardinière va être impeccable !!
Moi j'ai réussi à me gourer de 8 cm l'autre jour, alors pour l'instant je suis content au mm près.
"Débilos" parce que si tu connaissais la moyenne des imprécisions de la communauté tu sourirais de compassion.
Nairod ne me parle pas de 8cm d'erreur ! Il y a une dizaine d'années j'ai refait les placards muraux chez mes beaux parents. J'ai commandé deux plaques de 3 plis, j'ai fait un calepinage optimal, et quand j'y suis allé j'ai quand même pris, par acquit de conscience, deux chutes qui me restaient (une d'environ 1 m² et un panneau de 1,80m sur 50cm en épaisseur 27).
J'arrive (c'est à 400 km de chez moi, petit détail qui a son importance), et je constate que les placards font environ 8 cm de plus en longueur que ce que j'avais noté. Et comme un con je me suis alors rappelé que j'avais mesuré depuis l'intérieur des cadres des portes coulissantes, et non depuis l'intérieur du placard. Je m'étais contenté d'une mesure approximative en me disant "je mesurerai plus précisément une autre fois", et puis j'ai oublié ce petit détail !
J'ai passé la soirée jusqu'à 1h du mat à refaire complètement le calepinage (avec mes deux chutes salvatrices, notamment celle de 27 qui m'a permis de faire une étagère d'une seule portée), et j'ai taillé un lot d'étagères avec le fil dans le mauvais sens pour gagner quelques cm². Esthétiquement ce n'est pas top mais pour y mettre du stock de PQ et des boîtes de conserves, ça passe !
Bref, je m'en suis sorti honorablement mais quel crétin j'ai été de ne pas faire de mesures correctes ! Parce que dans ce genre de situation, tu te trompes d'un centimètre tu t'en sors en laissant un peu de jeu, mais 8cm, c'est mort !
Ara Hahah, sorry d'avoir réveillé ton stress post-traumatique des 8 cm 
Ben tu t'es bien démerdé au final.
bonjour
si l on travail seul on prend ses mesures deux fois sur deux carnets différends ensuite à l atelier vous vérifiez la concordance des deux relevés pour les cotes vous prenez les extérieures et les intérieures ce qui par adition vous permet de vérifier
vous prenez les mesures d aplomb et vous essayer pour certains ouvrages de trianguler
le relevé est un art obligatoire pour certains ouvrages si l on ne veut pas avoir a la pose des mauvaises surprises il faut que vous trouviez une solution pour pouvoir vérifier la cohérence de vos cotes
j ai tellement vu d erreurs de cotes chez mes collègues que je suis surpris que l' on n enseigne pas cela
j avais fait le calcul avant pour votre mètre en prenant un écart de plus de 30 degrés et vous devriez travailler a la pige et au réglet acier pour certains de vos tracés et surtout arrêtez de travailler en prenant des mesures ce qui une sources d erreurs
Et encore, sur tes photo on ne voit pas que tu as scié du mauvais côté du trait et même pas pile-poil dessus
C'est marrant, étant débutant et en pleine construction d'un escalier 2/4 tournant, je me posais la même question...
La précision du traçage et celle du trait de coupe...
Quand je vois la difficulté à être juste au moment de la coupe, j'ai de décidé d'être " p'chycorigide" au moment du tracé, ça évite de cumuler les dérives 
Mais c'est vrai que des fois, on se dit qu'on est un peu malade!
Après, avec l'expérience que je n'ai pas, on doit savoir ce qui mérite d'être tracé au pouillieme de millimètres..
l' idéal est de s' approcher de la perfection
pour le reste et pour l' avis des autres c 'est sans importance , ce qui compte c'est de se faire plaisirs
que l' on compte en empan, en coudée, en pied ou en toise c est une question de choix et on peu aussi compter aussi en cheville
etienne
l' idéal pour ne pas faire d erreur est de ne pas prendre de mesure
l' idéal pour ne pas faire d erreur est de ne pas prendre de mesure
+1
Pas de mesure, pas d'erreur.
Piges, compas, gabarits, reports...
Mine de rien , elle est super intéressante ta question.
Une réflexion sur la précision et comment on la vit!
Plus je bosse à la main et plus je me la pose aussi (surtout au moment du corroyage ! 
).
C'est bien aussi de s'en détacher (simple avis hein!) Car ça permet de voir où elle est vraiment utile et de réfléchir sur la fonctionnalité des choses. Un tiroir avec des queues d'aronde pas parfaites ne rempli t'il pas sa fonction ? Une table avec une planéité non parfaite empêche t'elle de faire de bonne tablée ...
Non pas qu'il faut passer outre mais j'ai l'impression que la recherche de la perfection n'en provoque que l'éloignement.
S'appliquer sans que ça soit obsessionnel rapproche de la précision au fur et à mesure et surtout prendre le temps de faire.
Je suis très loin d'être content de ma précision en générale et souvent c'est par empressement (et en plus l'empressement ne me fait pas finir plus vite , bien au contraire ! ).
Depuis que je prends plus de temps pour faire, c'est plus précis plus efficace et je perds moins de temps (et plus de plaisir aussi).
(J'ai arrêté aussi le compte juste à la station service ! )
Merci pour cette réflexion, dependancesbois, et je crois que tu as bien énoncé ce qui compte :
Une table avec une planéité non parfaite empêche t'elle de faire de bonne tablée...
D'ailleurs aujourd'hui j'ai scié (à la main, félicite-moi !) des vieilles planches pourries pour les mettre sous l'ancienne scie à bûches qui me sert de support pour ma plancha. Au départ je cherchais une planche de 3 plis que j'aurais pu scier bien droit pour faire un beau plateau, et puis finalement dans l'urgence j'ai fait ça, il n'y en a même pas assez pour couvrir toute la largeur, il y a encore la peinture écaillée... et je pense que je vais le laisser tel quel pour les prochaines décennies.
Et bin figure-toi que tu as raison, on vient de passer un super repas à 8 !
Néanmoins, quand tu fais un meuble de cuisine pour des amis ou des clients, tu ne peux pas tenir le même langage parce que sinon ton client aurait lui-même scié ses planches pourries. S'il te demande de faire la prestation, c'est pour que ce soit nickel.
aujourd'hui j'ai scié (à la main, félicite-moi !) des vieilles planches pourries
Je te félicite !!!!
Néanmoins, quand tu fais un meuble de cuisine pour des amis ou des clients, tu ne peux pas tenir le même langage parce que sinon ton client aurait lui-même scié ses planches pourries. S'il te demande de faire la prestation, c'est pour que ce soit nickel.
Si la prestation demandée est au 10eme de millimètre, je change de client !
Mais bien sûr que pour une commande on s'applique, mais même dans ce cas on est pas au poil de ... !
dependancesbois dans mon cas quand j'ai montré l'interstice de 5mm entre le plan de travail et le mur (qui n'est pas droit) pour expliquer pourquoi j'allais travailler le plan à la ponceuse, elle m'a dit que 5mm ce n'est pas grand chose. Tu n'aurais donc pas changé de cliente !
Par contre moi, 5 mm d'interstice, ah ça je peux pas !
Ara t'inquiète pas c'est pareil, le nombre de fois où j'ai entendu "vous embêtez pas...!" Mais non je vais faire sinon vous n'avez pas besoin de moi !!!
Je suis plutôt d'accord avec ce que prêche l'ami dependancesbois , mais comme tu l'as constaté, Ara, je suis peu organisé (je m'améliore promis), bordélique et surtout je n'ai pas de client (dieu m'en garde), donc mon avis ... Je te le pose la tu en fait ce que tu veux
ça depend de ce que tu fabriques 
Alors si c'est pour ce type de realisation je te conseille de sortir le marbre de metrologie et un palpeur micrometrique.
Mais pour des chose simple, comme une cuisine par exemple, un decametre de chantier suffit amplement.
A chaques chantiers ses outils de mesure
Je peux apporter une petite reflexion en plus.
J'ai eu la chance de travailler sur des machines precise que l'on verifiait regulierement.
Aujourd'hui, quand je fabrique avec mes machines d'un autre age et pas très fiable, à toutes les etapes de coupe et d'usinage je me fait la reflexion: precision ou adaptation? dois je prendre du temps pour avoir la meilleur precision ou couper et adapter le reste de l'ouvrage, voir ignorer tout simplement.
Il m'arrive de faire fi d'un millimetre ou plus ou que l'angle ne soit pas exact et je le vie bien (ça n'a pas toujours été le cas!)
La meilleure façon de ne pas se tromper dans les mesures est de ne pas mesurer...
Sinon tu peux toujours travailler à un poil prés.
De toute façon, un metre ruban doit avoir une précision de l'ordre du 1/2 mm, voire du mm... Outre l'imprécision de la gravure sur le metre, cela dépend aussi de la manière dont tu l'utilises (où est l'origine, si tu tires un peu sur le metre, etc...).
Donc, TA "perfection" est toute relative...
Si on cherche à mesurer avec une précision du 1/10, il faut un pieds à coulisse, pour du 1/100, un palmer ou un micromètre. Chercher le 1/10 avec un mètre ruban, ou le 1/100 avec un pieds à coulisse n'a pas vraiment de sens.
Et il vaut mieux demander à 3 ou 4 personnes de faire la même mesure et de moyenner les résultats.
D'autre part, ce qui est important, c'est que toutes les pièces qui vont ensemble aient une précision cohérente et relative. Peu importe la valeur absolue.
Donc, comme dit l'Etienne, ne pas prendre de mesures.
Donc de donc, ton truc, j'ai peur de devoir dire que c'est un peu "débilos"...
Mais bien sur, tu as le droit de te faire plaisir!
il serait bon que certains fasse un peu d 'histoire de leur métier
ils s apercevrait que nos ancêtres on fait des ouvrages merveilleux sans système de mesure sophistiqué il suffit de regarder les inventaires d 'outillage avant la révolution et les travaux sont encore admirés
donc pas ou moins de mesure donc moins d erreur
etienne destuilliers l' homme qui aime l histoire
D'autre part, ce qui est important, c'est que toutes les pièces qui vont ensemble aient une précision cohérente et relative. Peu importe la valeur absolue.
C'est exactement ce que j'aurais répondu, même si bien sûr il arrive que certains ouvrages ou usinages peuvent avoir des côtes précises à respecter.
Oui mais en l'occurrence, sur les deux photos présentées il s'agit de la même planche, du même mètre à ruban, et du même trait de crayon. Donc peu importe que le mètre soit faux ou juste, il n'en demeure pas moins que le trait n'est pas parallèle au bord de la planche puisqu'il y a environ 2 dixièmes d'écart entre le haut et le bas et ça, ça me rend MALAAAAAADE ! 
Ara , je déterre cette question d’il y a quelques mois, non pas pour me porter un jugement sur ta santé mentale, car je n’en ai pas les compétences, mais plutôt pour te faire part d’une découverte.
Une de mes connaissances travaillant dans la métallurgie m’a expliqué que lorsqu’il réalise des traçages, il applique une méthode consistant à ne pas laisser qu’une marque sur la mesure, mais plutôt deux virgules se croisant ayant chacune pour point de départ la graduation du mètre. Il m’a indiqué gagner en précision, car la marque unique n’est pas forcément d’équerre, et ses extrémités sont forcément distantes, alors qu’avec sa méthode, le croisement des deux virgules coïncide avec la cote.
J’ai cherché aujourd’hui sur internet, si cette méthode était académique, et reconnue dans les métiers du métal, mais je n’ai trouvé que la vidéo ci dessous, présentée par le vidéaste a 5’12.
m.youtube.com/...h?v=f0sZgdciO2M
En tout cas, si ça peut servir…
Je serais même curieux de savoir si parmi nos amis boiseux, cette méthode est connue et utilisée.
J'ai bossé une fois avec un menuisier qui fait un trait à la mesure et rajoute une virgule pour savoir d'où partait le trait. Il ne le fait que quand c'est nécessaire : trait pas droit, traits multiples pour diverses raisons, etc... Je fais pareil depuis.
Je confirme. Mon père faisait ainsi, et naturellement, je fais souvent pareil, tout à fait inconsciemment.
(avec un crayon 4H bien pointu, aiguisé au papier de verre).
Ah oui, plus précisément sur la vidéo à 5:12 il fait une sorte de V (ça ne se croise pas réellement, donc, mais c'est précis).
Je vais tenter la prochaine fois, merci pour l'info et le lien, Franfrantz !
Je ne sais pas si c’est normal mais j’ai le même probleme, décuple quand il s’agit de faire un angle droit…
Quadruple edouardsoum, pour un angle droit, pas décuple !
(mais vu le nombre qui me disent que je suis normal, j'ai bien l'impression qu'on est plutôt tous un peu chtarbés !)
apprendre a piquer, et tracer au tranchet , précision moité de trait !
apres entre tracer une enture a trait de jupiter en menuiserie, et en charpente, la precision est en fonction du resultat !
Tres précis proche perfection dans l'un , et efficacité dans l'autre !
ici a 4/18 mn youtube.com/wa...h?v=otoHIWnblXk
Bonsoir
vouloir (s')améliorer est normal,
vouloir lutter contre la physique et la nature est voué à la frustration.
Vous êtes donc normalement "débilos"
@+
Merci waedele ! Du coup tu peux cliquer sur la flèche du bas dans le réponse du haut !
(débilos, j'aime bien !)
Licence
bonjour
ce qui m' amuse le plus c 'est la dilatation et le retrait ou l' allongement du mètre en métal du aux variations de température, je pensais que certains puristes auraient pu en parler, comme quoi il faut que ara se procure un mètre en invar plutôt un réglet de 2 mètres et un thermomètre pour calculer les corrections
il existe du matériel plus performant que son mètre a 4 sous
l homme qui aime la vraie précision
Mon Cher Étienne,
Personne n'a parlé de dilatation thermique, et pour cause, elle n'entre pas dans la problématique d'un trait pas tout à fait droit. J'ai fait mes deux photos à 20s d'intervalle et à 40 cm l'une de l'autre, donc la température n'a pas changé entre temps.
Mais comme j'aime bien étaler ma science, je profite de cette occasion inespérée de vous infliger un calcul mental : de combien se serait dilaté mon mètre à 4 sous si la température avait varié, disons, de 10°C ?
Considérant l'acier isotrope, avec un coefficient de dilatation thermique de 12E-6 K-1, et ma mesure de 80 cm soit 0,8m (ça tombe bien, ça fait un chiffre presque rond !).
12 x 0,8 ? Allez allez, tout le monde calcule !
12 x 0,8 c'est presque 10 x 1, et 8 x 2 = 16 donc ça finit par un 6 : 9,6.
Fois 10 Kelvin = 96.
Divisé par un million = 96E-6 évidemment (même pas besoin de calculer, là !). Et le résultat est en mètres, on va le traduire en mm : 96E-3 soit en décimal 0,096 mm, qu'on peut arrondir à 0,1 mm, un dixième.
Sur ma photo, je dirais qu'on est à 3 dixièmes, sans variation de T°, mais en tout état de cause la question n'était pas "comment faire une mesure de précision" ou "comment faire un tracé de précision sans mesurer". C'était "quand je trace une ligne avec 3 dixièmes d'écart d'un côté par rapport à l'autre je le vis mal, suis-je normal ou psychorigide ?".
J'avais, bien sûr, ma petite idée sur la question ! Et comme je vois qu'il y a beaucoup de gens qui me disent normal, j'en déduis qu'ils sont aussi psychorigides que moi ! Cela ne me disculpe pas mais je me sens moins seul...
bonjour
prendre des mesures est une chose , les respecter en est une autre
certains travaillent gras mes bien souvent il travaillent maigre
le plus difficile est de travailler à la mesure et le graal est de ne pas prendre de mesure , c 'est là l'astuce
etienne desthuilliers maitre menuisier