benjam : Je vais supposer que la question est sérieuse.
Quand tu freines quelque-chose, il faut que l'énergie mécanique soit dissipée ou renvoyée quelque-part. Les freins mécaniques d'une voiture chauffent (beaucoup parfois mais pas longtemps et pas souvent).
Une méthode classique pour freiner une machine avec un variateur, c'est que le variateur renvois l'énergie du freinage dans des résistances dites "résistances de freinage" qui chauffent.
Si te faut X secondes pour lancer un outil sur une machine à bois, avec un moteur de 1kW, alors il te faut aussi récupérer, à peu près, la même énergie à chaque fois que tu arrête le moteur.
Oui, c'est ça.
Mais la scie n'est pas ce qui est le plus contraignant. Le pire serait une grosse toupie. J'avoue que j'ai compté large : Medalegno m'a dit que la plus lourde qu'il ai utilisé faisait 4 ou 5kg, alors j'ai compté 6kg, pour avoir de la marge.
La scie, on peut se permettre de l'arrêter en ~2s.
Une grosse toupie de 6kg, il faudra compter ~10s de freinage.
Avec les 2 grosses résistances que j'ai choisies :
- Avec les grosses toupies, si on s'arrête toutes les 4 minutes la température se stabilise autour de 70~80°C, au bout du 10e arrêt.
- Avec la scie, on pourrait s'arrêter toute les minutes sans dépasser 80°C
- Avec un arrêt toupie par minute, je dépasse les 100°C au bout du 7e arrêt.
La difficulté pour moi qui n'est jamais utilisé une toupie, ni une rabot-dégau est, un peu aussi, d'estimer ce qui est un cycle normal de travail (y compris avec un débutant aux commandes)
Oui, ça a déjà été fait, c'est un grand classique dans les méthodes de freinage. Les trains et TGV fonctionnaient comme ça avant, le chauffage sous les sièges était au moins en partie fait par ce biais.
En fait, je veux surtout travailler avec, si j'ai acheté une machine c'est pour m'en servir, même si je dois apprendre certaines choses. Il y a même un ébéniste sympa à la retraite qui m'a proposé de me faire un petit "topo" sur place.
mais tu veux transformer tes machines ?
Le terme transformer est un peu excessif. Ralentir plus vite que ce qui existe déjà est aussi un peu excessif. Maintenant beaucoup de machines bois sont équipées de freins, peut être mécaniques pour la plupart. Je veux rajouter les sécurités manquantes qu'il est possible d'ajouter sur cette vieille machine pour la rapprocher du niveau de sécurité des machines actuelles.
Je sais pertinemment qu'une machine qui n'a pas de frein de lame, elle met plus de 10s pour s'arrêter, avec, ça s'arrête en ~2s, quand tu claque une arrêt d'urgence, ça peut faire toute la différence et réduire la gravité des blessures.
Je suis électro-mécanicien de formation initiale. Technicien de maintenance en industrie, pendant plus de 10 ans, la sécurité, je sais ce que ça fait en pratique : les blessures graves évitables sur certains sites "merdiques", ou, au contraire, le "zéro accident" (ou presque) quand on est (très) pointilleux, j'ai vu la différence.
- Peut être que ça servira à rien.
- Peut être que le jour où il aura un accident (j’espère pas), le dossier technique m'aidera à garantir ma responsabilité.
- Peut être que ça permettra d'éviter un accident
Si je ne fais pas ce travail et que quelqu'un est blessé, que ce soit moi ou quelqu'un d'autre, je m'en voudrai. Historiquement, c'est mon métier, j'ai été formé pour ça, j'ai de l'expérience en maintenance de machines.
Pardon pour le pavé.
Medalegno :
Merci de repréciser !
(Je pensais que la C260 entrait dans la catégorie des toupies professionnelles) Effectivement, ça change tout!
À 2,3kg, là, ça passe "à l'aise". 
Ara et Kentaro :
D'accord avec vous sur les deux points (voir les 3), mais de mon point de vue c'est pas incompatible :
- Certes, sur ce genre de machine, un arrêt d'urgence est rarement utile quand il n'y a qu'une personne présente autour, beaucoup plus quand il y en a plusieurs.
- => Oui, on crois toujours que quand on travaille seul ça sert à rien... Pour la petite histoire, quand mon ami boulanger s'est installé, j'ai fait l’installation électrique de sa boulangerie, aux "normes industrielles", avec un "arrêt d'urgence force". Grace à ça, son jeune fils qui lui a évité une fracture du bras un jour où, distrait, il a fait une erreur en nettoyant son pétrin.
- si un jour, contrairement à d'habitude, on n'es pas seul, on est déconcentré, soit en parlant, soit en faisant attention à la sécurité de l'autre personne.
- je ne suis un novice loin d'être infaillible, puisque qu'un ébéniste a accepté de me montrer comment utiliser la machine en toute sécurité, autant qu'il y ai des arrêts d'urgence dessus, si je fais une connerie et qu'il voit que c'est trop tard pour me le dire...
- en étant très optimiste, peut être qu'un jour, je transmettrais un jour mon savoir faire...
La remarque sur les efforts est très pertinente mais n'est pas forcément un problème :
- on peut distinguer et c'est gérable avec un Altivar "l'arrêt normal" gentiment freiné (pour le confort) en évitant donc l'usure, de l'arrêt d'urgence qui doit être plus rapide et où l'usure est secondaire.
- le plus important est d'éviter une sorte de "coup de bélier", "coup de fouet" en inversant brutalement le sens de tension des élément de transmission (une courroie s'est souple, à la limite ça supporte bien, une chaîne, beaucoup moins bien). C'est un paramètre qui peut être réglé sur l'Altivar.
C'est pas très glorieux, mais j'ai pas encore compris comment remonter la lame... Il y a peut être une 2e vis de blocage que j'ai pas vue, ou c'est grippé...
Je prends en compte vos recommandations de prudence quand au freinage. je paramétrerais ça avec douceur.
Ara :
- Je parlais de la montée en position de coupe. En fait c'était même pas grippé, la vis d'axe était serrée un peu trop fort.
- Tu as raison une prise de courant débranchée est un moyen simple et efficace de faire un arrêt de sécurité avant me mettre les mains dans une machine.
Bonjour,
Votre démarche me semble contestable sur de multiples points autant sur le fond que sur la forme.
Vous ne savez pas si votre photo a été générée par IA ou pas.
Selon vos propres propos, il semblerait que vous ne savez pas faire de calcul de fondations. Néanmoins vous affirmez en même temps que ces calculs sont indispensables, inutiles et impossibles et que les méthodes empiriques ne servent à rien et que le fait qu'un ouvrage tienne 20 ans n'est pas la preuve qu'il a été bien fait... Whaou !
Avant de considérer, sur un domaine que tout les autres sont des ignares et de supposer qu'on soit la seule personne censée, il faut considérer l’hypothèse qu'on puisse se tromper...
Vous posez une question qui n'est pas une question pour donner une réponse qui n'est pas une réponse.
Tout calcul physique est basé sur une modélisation et presque toujours sur des hypothèses.Avant de faire des calculs il faut s'assurer de la validité du modèle et des hypothèses sinon le calcul est totalement ou partiellement faux.
C'est probablement votre erreur majeur illustrée par votre démarche de poster une photo douteuse comme support pour faire des calculs et une affirmation.
Toutes les personnes qui ont répondues se sont attelée à analyser la photo, sa véracité...
C'est exactement ce que doit être une démarche physique scientifique, si on applique une méthode calculatoire pure, comme vous sembler le défendre, ça n'est ni scientifique, ni fiable.
Erebor :
Je ne partage pas vraiment ton avis sur les normes : certaines sont pourries, certaines sont des "piliers" de conception très bien faite. Après rien n'est infaillible, appliquer une norme ou une procédure sans réfléchir, c'est aussi un risque d'avoir des "emmerdes"...
Par contre, etiennedesthuilliers , je parie que dans ce cas là, tu ne fais pas une coupe dé
lasse comme celle qui est sur la photo, perso, c'est ce qui me choque le plus...
En disant nos grands parents, je ne sais pas à quelle époque vous référez. En 100~150 ans les choses ont beaucoup évoluées.
Quand vous utiliser votre décapeur, je suppose que vous n'êtes pas juste à coté de quelqu'un qui envoi des copeaux de dégau, ni de la poussière de bois, ça change un peu les choses.
Pour moi, la question n'est pas seulement la question du feu immédiat mais aussi la question du nettoyage : j'ai pas envie d'avoir des résidus de poussière de bois collés cramés sur mes résistances, je veux pouvoir nettoyer d'un coup de soufflette ou de chiffon.
cocoM :
Merci je ne connaissait pas le tétraèdre, j’étais resté au triangle, je me suis mis un peu à jour.
Merci aussi sur les infos températures, ça confirme un doute que j'avais je vais monter une sécurité à 150°C, c'est plus prudent que d'aller chercher plus.
C'est surtout et aussi bien pour ceux qui n'ont plus des yeux de jeune, ni sur eux, ni autour d'eux...
Une remarque que je me fais depuis ~2 ans :
quand j'étais jeune, les anciens me passaient le pied à coulisse pour que je leur lise les fraction de mm... maintenant, quand je prend une mesure au pied à coulisse... je réalise que je travaille seul
pas de jeune à qui je peux de demander : "tiens, toi qui a des yeux de jeune..."
Bonjour
etiennedesthuilliers : Si j'ai bien compris (?)
Cette machine à été trouvée dans les locaux.
Ptrsn : mais qu'est-ce que tu voudrais savoir ?
Merci Paul26 , ça doit être ça!
J'avais même pas pensé à incliner la lame.
Par contre, ça doit être bien serré, voir grippé.
Oui, normalement, je ne me suis pas trompé : desserrage dans le sens de rotation de l’outil de coupe, un pas de vis inversé.
Et je me méfie, je force pas avec des rallonges, forcer ainsi avec un axe avec des bagues, on as des chances d'ovaliser le trou.
Je suis en très grande partie d'accord, même si j'utilise un peu l'IA.
Si certaines IA savent dire "je ne sais pas".
L'IA peut être utile dans certain cas, mais il ne faut rien faire sans avoir vérifier son interprétation, je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle se plante à tout les coups, mais elle peut largement compléter se planter y compris interpréter l'inverse de ce que dit un document.
- Une IA peut néanmoins rapidement retrouver dans un gros document un passage clef, mais il vaut mieux en lire le passage soi-même
- avec un logiciel, ça peut être utile pour retrouver, surtout quand il y a des évolution "mais où est passé le menu qui permet de faire ça."
- sur tout ce qui est décisionnel, calcul technique pointu, résultat de connaissances métier acquises par des années d'étude ou/et de pratique, il faut mettre un grand coup de pied au c*l de l'IA : elle dit des conneries immondes.
- la confidentialité des données est un gros problème avec l'IA.
- le respect des licences d'utilisation, des droits d'images, de la propriété intellectuelle est un gros problème avec l'IA
- il y a un moment (j'ai abandonné ça), parfois, j'ai cru gagner du temps en confiant certains calculs à une IA... l'impression de travailler avec un stagiaire pré-ado flatteur en stage de découverte qui connaît rien, résultat, une grosse perte de temps et de grosses difficulté à formaliser les résultat d'un truc qui s'est planté 30 fois...
Une récupération intéressante du principe du gabarit "tarabiscot", même si certaines choses dans la réalisation me semblent améliorables & discutables.
Notamment un assemblage à contre-écrou est à la fois plus simple à faire et sans fragiliser l'axe. Coller du cuir sur les palettes coté mors serait probablement largement plus efficace.
Une idée bonne à prendre, merci pour le partage.
Maintenant que tu le dis etiennedesthuilliers : j'ai souvenir que les Yourtes traditionnelles, les Mongoles utilisaient / utilisent de la caséine issue de lait de Yack sur certains collages. C'est cohérent...
Note : Personnellement, je comprends la démarche colle sans plastique, bois sans émission de COV nocif (tous ne le sont peut être pas), retour "à la terre" sans émission de perturbateurs endocriniens.

Non, c'est pas l'idée !

Kentaro : C'est une réponse humoristique en mode IA ?
Yes, je précise ma demande :
C'est pour mon coffret machine pour ma C260, pour les résistances de freinage. J'ai déjà pris 2 grosses résistances pour que ça chauffe pas trop, beaucoup de marge sur l'outillage que je pourrais utiliser.
Ça va refroidir assez rapidement aussi, de plus de moitié en 13 minutes. Et pour dépasser les 90°C, il faudrait déjà faire une série de 6 freinages espacés de 10s avec cet outillage le plus lourd...
Ce que je cherche à confirmer c'est à quelle(s) température(s) mettre mes sécurités surchauffe de résistances.