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dneis

Étude de la scie à cadre ou scie montée, ce qui est la même chose

  Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.

Scies montées, catalogue Peugeot 1904
Scies montées, catalogue Peugeot 1904
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Après m'être bien penché sur la question des rabots, me revoici avec une étude de la scie à cadre, ou anciennement appelée scie montée, ce qui est la même chose.

Je me concentrerai sur ce qui se fait traditionnellement en France, c'est déjà assez difficile de trouver des infos comme ça ;) !

Soyez indulgents, je ne suis pas un spécialiste de la scie, juste un amateur passionné, fan de vieux bouquins et catalogues, surtout de bois 🤓

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Ce que nous enseigne maître Roubo

Pour commencer, je propose d'aller voir ce qu'a écrit maître Roubo dans l'Art du menuisier.
Comme c'est du vieux français (il faut se faire aux 's' typographiés quasi comme des 'f', mais on s'y fait) et que les unités Pieds, Pouces, Lignes, Points ne sont pas très parlantes, je vous ai retranscrit tout cela.

[il peut rester des coquilles, je fais de mon mieux]

Voici donc le texte de Roubo, présent dans

  • la SECTION III. Des Outils propres au débit & au corroyage.
  • du CHAPITRE V. Des outils propres aux Menuisiers, de leurs différentes especes, formes & usages.
  • de L’ART DU MENUISIER. PREMIERE PARTIE..
    Je gardé l'intégralité du texte, me contentant de ponctuer entre les paragraphes.

Il commence par décrire l'anatomie de la scie et expliquer sa constitution:

La scie à débiter est composée, ainsi que toutes les autres, de deux bras, d'un sommier, ou montant, d'un fer de scie, d'une corde & d'un garrot. (Fig. 3 & 4).

La hauteur est d’environ deux pieds & demi [812mm]; son fer doit être un peu épais, ses dents larges de trois lignes [6.8mm], le plus inclinées possible, avec beaucoup de voie, afin qu’elle passe aisément dans toutes sortes de bois. En général les montures de toutes les scies doivent être très-légères, afin de les rendre plus commodes; les sommiers se font de sapin, parce que ce bois est léger, plus roide, & moins sujet à se courber que tout autre: les bras se font ordinairement de bois de frêne très-sec, afin qu'il se courbent pas facilement: ils doivent être presque droits par dessus, à l’exception de l’entaille que l’on fait à leurs extrémités pour arrêter la corde ; on doit les faire peu épais, mais larges, parce que tout l’effort se fait sur ce sens. La lame ou fer de la scie, y est placée ordinairement dans une entaille faite au milieu de leur épaisseur, laquelle a de profondeur la largeur de la lame, moins cinq à six lignes [11.3-13.5mm] qu’il faut qu’elle les désaffleure, & on l’arrête avec un clou rivé qui passe au travers du bras & de la lame: ce clou doit être place dans le tiers de la largeur, afin qu'elle roidisse mieux, & le plus haut possible, c'est—à—dire, vers son extrémité, pour que le bras ait plus de force, & qu’il soit moins exposé à se fendre (Fig. 10).

Il mentionne ensuite une manière intéressante -un peu oubliée je pense- de fixer la lame au bras:

Il est encore une autre manière de placer la lame de scie , qui est d’y mettre des étriers , qui font des morceaux de tôle ou de fer plat que l'on reploye en double , en forme de "t" , & que l’on attache à ces deux extrémités avec un seul clou de la même manière que ci—devant; ensuite de quoi on les fait entrer dans l’entaille des bras, que l’on a foin de tenir assez épaisse pour les contenir: cette dernière manière est très—bonne, parce que les étriers prenant par dessus les bras, font jouir de toute leur force fans qu’ils soient exposés à se fendre, & on ne met qu’un clou pour arrêter la lame à chaque bout, parce que s’il y en avoit deux, ils l’empêcheroient de se tendre également. (Fig. 11 & 12).

Vient ensuite la description de l'assemblage entre le sommier et les bras:

Les sommiers s’assemblent dans les bras en enfourchement de deux manieres. La premiere, & la plus ordinaire, est d’y ralonger une barbe en pente d’environ quatre à cinq lignes [9-11.3mm] d’après son arrazement, lequel doit être égal à la distance qu’il y a entre les deux bras, lorsqu’ils sont assemblés avec la lame, dans laquelle on fait un enfourchement d’environ le tiers de son épaisseur, en observant que le côté le plus long regarde toujours la lame. (Fig. 4).

L'autre manière est de ralonger une barbe au sommier dont la longueur égalera la moitié de sa largeur, & qu'on arrondit en forme de demi-cercle, & où l'on fait un enfourchement: ces deux manières sont également bonnes, mais la première est la plus facile et la plus usitée. ( Fig. 5).

De la dimension des bras:

Pour ce qui est de la largeur des bras, dans les grandes scies comme celles à débiter, elle doit être de quinze pouces au moins [406mm]; & dans les autres, comme celles a tenons & arrazement de onze a treize pouces [300-350mm].

De l'emplacement du sommier sur le bras:

Quant à la place du sommier, elle a toujours varié; il y a des scies où il est placé au milieu des bras, d’autres aux deux tiers pris depuis la lame, d’autres enfin aux deux cinquiemes de leur longueur; ce qu’il y a de plus certain, c’est que plus ils sont proches de la lame, & plus la tension se fait avec force & facilité ; mais comme souvent on a des pièces de bois à couper qui font extrêmement larges, on est obligé de reculer le montant jusqu’aux deux tiers de la longueur des bras, ce qu’on observera aux scies à débiter. Quant à celles à tenons & autres, le plus qu’on pourra les approcher du milieu ne fera que le mieux. La corde qui sert à tendre la scie, doit être d’une grosseur proportionnée à sa grandeur, & faire au moins trois à quatre fois le tour de la scie sur laquelle on la tend & l’arrête le plus ferme qu’il est possible: ensuite on la fait tourner sur elle-même avec un morceau de bois que l’on nomme garrot, jusqu’à ce que la scie soit assez tendue, puis on arrête le bout de ce garrot dans une mortaise qui est pratiquée dans le derriere du sommier. ( Fig. 3 & 4).

Des scies à tourner:

La scie à débiter ne sert qu’à couper les bois après qu’ils ont été refendus, ce qui se fait sur l’établi, où on les arrête avec un valet; mais quand l’ouvrage est susceptible de contours dans lesquels la scie à tourner des Scieurs de long ne sauroit passer, les Menuisiers sont obligés de les refendre eux—mêmes avec des scies à tourner, lesquelles sont de deux especes: la premiere est faite comme une scie à refendre ordinaire, excepté qu’elle est plus petite & plus étroite de lame, & qu’un seul ouvrier suffit pour la conduire. ( Fig. 2).

L’autre est faite comme la scie à débiter, & d'une grandeur à peu—près égale, excepté que la lame n’a que huit ou neuf lignes de largeur [18-20mm], & qu’elle est arrêtée dans deux tourillons de fer, lesquels passent à travers des bras de la scie, & ont chacun une ouverture pratiquée à leurs têtes pour pouvoir les tourner à droite ou à gauche, selon qu'on en a besoin.

Il est encore d’autres scies à tourner qui ne different de celle—ci que parce qu’elles font plus petites, & que leur lame n’a quelquefois que quatre à six lignes de largeur [9-13.5mm], afin de pouvoir passer dans toutes sortes de contours.

Ci dessous, la planche correspondante.

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Ce que nous apprennent les catalogues, anciens et moins anciens

Liste des catalogues contenant des scies montées

Voici les catalogues dans lesquels on trouve des scies montées:

  • Peugeot Frères 1904;
  • Coulaux 1926;
  • Goldenberg 1927;
  • Aux Mines de Suède 1929, c'est là;
  • Peugeot & Cie 1932, que l'on trouve ;
  • Goldenberg 1934;
  • Charles Fischer 1935, en ligne ici;
  • Peugeot Frères 1938, en ligne par là;
  • Peugeot Frères catalogue no 751, datant probablement de 1951, en ligne par ici;
  • Peugeot Frères, catalogue d'outillage à main de 1981.

Les catalogues pour lesquels je n'ai pas de lien sont dans ma bibliothèque ;) ! Je mets les photos des pages intéressantes ci-dessous.

Les essences utilisées pour le cadre

Ces catalogues sont intéressants à plusieurs titres. On peut y trouver les noms et dimensions des différentes scies. On apprend aussi quelles sont les essences utilisées pour le cadre. Enfin, les dessins ou les photos sont aussi instructifs !

Pour le sommier, une essence légère est nécessaire: le sapin est très employé.

Pour les bras, on distingue deux gammes de prix:

  • hêtre, charme;
  • fruitier, frêne. Essences conduisant à des scies montées légèrement plus chères. On trouve aussi du cormier chez Aux Mines de Suède.

Cela rejoint ce que dit Roubo: frêne et sapin sont les essences a privilégier.

Photos de mes catalogues personnels

Ci-dessous, les pages du catalogue Goldenberg 1927.

Enfin, les scies montées les plus récentes que j'ai pu trouver sont dans le catalogue Peugeot OM81 outillage à main de 1981.

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Autres ressources sur les scies montées

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Synthèse des différents modèles de scies montées

D'après les différents catalogues d'outils, voici les différents modèles de scies montée et leur utilisation:

  • scie de charpentier, avec une lame de 1m à 1m50, large de 70mm à 110mm, utilisée pour tronçonner des poutres de forte section avec sa denture XXX;
  • scie à araser pour couper les arasements des tenons (sciage en travers donc);
  • scie à tenon pour scier les joues des tenons (sciage en long donc);
  • scie à chantourner ... pour chantourner !
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Fabrication des deux cadres

J'avais deux lames: une grande sans monture et une avec monture de piètre qualité.
C'était donc l'occasion de leur construire chacune une monture. Et je me suis dit qu'en faire deux d'un coup me permettrait de gagner du temps sur les opérations répétitives.

La monture de piètre facture

La petite monture que je remplace souffre de plusieurs défauts:

  • le sommier est trop mince pour résister longtemps à la compression;
  • l'assemblage entre le sommier et les bras ne permet pas de maintenir les bras dans le plan de la monture;
  • et pour finir les bras sont en bois tendre.

Bref, rien ne va !

Les bras en frêne

Je pars de frêne raboté de section 40mm x 16mm.

  • découpe d'équerre à la boîte à onglet;
  • trusquinage de l'entaille pour la lame;
  • découpe à la scie à dos;
  • perçage du bras pour le blocage de la lame.

Je prends en compte l'épaisseur du trait de coupe dans le trusquinage, de sorte à toujours voir le trait lors de la découpe et afin d'avoir une entaille au final bien centrée.

Confection du sommier

Le sommier doit être en bois léger.
Pour la petite monture, une chute de western red cedar.
Pour la seconde monture, je colle sur elle même une planche en résineux légère que j'ai préalablement refendue. Je n'avais tout simplement pas de bois assez épais.

  • tracé des enfourchements au trusquin d'assemblage;
  • descente des joues à la scie à dos;
  • découpe du fond à la scie à chantourner fine;
  • ajustement des joues au ciseaux.

L'ajustement de l'enfourchement doit être sans jeu, afin de ne pas laisser la possibilité aux bras de tourner -selon son axe longitudinal- par rapport au sommier (ce qui aurait pour effet de tordre la lame localement à sa sortie du bras).

Par ailleurs, il faut que les bras reposent correctement dans le fond l'enfourchement, tout en étant parallèles. Il faut donc mesurer précisément la distance nécessaire entre les deux bras, ce qui est possible car la lame peut être fixée aux bras qui sont déjà percés.

Finitions

Il reste à tailler le logement pour la corde en haut de chaque bras (scie, ciseau, râpe).
Et adoucir les arêtes avec des chanfreins sur le sommier et les bras.

Attention, les chanfreins des bras ne doivent pas se prolonger au niveau de l'enfourchement, car cela diminuerait la surface d'appuis avec le sommier, et par conséquent augmenterait la pression de contact.

Tension de la scie

Une corde mise en tension par une clé en bois permet de tendre la scie. Utiliser une corde végétale car une corde synthétique aura tendance à se détendre.

La corde doit faire au moins trois tours complets autour des deux bras. Pas la peine de la tendre au montage, la clé s'en chargera avec la torsion de la corde.
J'aime bien faire une clé symétrique sans encoches:

  • l'inconvénient est qu'elle peut tomber facilement quand la scie est détendue;
  • l'avantage est que cela permet de faire coulisser la clé dans la corde, de sorte à avoir une latitude de réglage de la tension d'un demi-tour.

⚠ Toujours détendre la lame lorsque la scie est inutilisée. Autrement les bras vont finir par fléchir.

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Et à l'étranger: Angleterre, États-Unis

Bien que plus portés sur la scie égoïne, voici une sélection de Catalogues et ressources intéressantes anglais 🇬🇧 et américains 🇺🇸 :

Paul Sellers fournit toutefois des informations sur les scies montées (frame saw):

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À venir !

Voici les articles à venir que je souhaite rajouter, dans le désordre:

  • Synthèse des différentes scies montées: finir et compléter !
  • Synthèse des essences de bois pour le sommier et les bras;
  • La lame: acier, denture et affûtage;
  • Et à l'étranger: Norvège 🇳🇴 !
  • Utilisation des scies montées (tenon, délignage);
  • Étude d'un lot de scie montées anciennes: retour d'expérience et erreurs à éviter;
  • Détail de la fabrication de deux scies montées;
  • Une étude détaillée des dimensions des lames des différentes scies montées (largeur, longueur, épaisseur, pas);
  • les scies à bûches;
  • ... des suggestions ?

BONNE LECTURE LES AMIS 👩‍💻 👨‍💻
Moi j'ai encore du boulot ✍

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  Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.


Discussions

dneis a publié le pas à pas "Étude de la scie à cadre ou scie montée, ce qui est la même chose".il y a 1 mois
Pierro
 

Chouette sujet que je vais suivre avec plaisir, ayant fabriqué ma propre scie à cadre, merci pour l'initiative !

Tchoutch22
 

Après le teasing sur le sujet de Dépendancebois, je t'attendais au tournant !
Cool, ce sont mes deux (vieilles) scies à cadre qui vont être contentes..

dependancesbois
 

Génial et à point nommé!!! tu vas me faire craquer aussi pour le Roubo que je viens de voir dans une librairie d'occas!!!

dneis
 

J'adore le Roubo. A chaque fois que je l'ouvre j'apprends des choses et c'est loin d'être dépassé. Attention, il y a plusieurs volumes. J'ai la version éditée par la Bibliothèque de l'Image Bibliothèque des Arts, Sciences & Techniques, qui n'est qu'un simple fac-similé de l'ouvrage original.

dependancesbois
 

dneis ayé craqué !

dneis
 

dependancesbois Génial. Combien de $$ ?
Je crois que c'est le premier tome dans l'ordre. On y trouve déjà pas mal de choses.

Voir le sommaire ici, que je donne ci dessous:
Première partie.
Seconde partie.
Regroupées dans — L’Art du Menuisier en Bâtiment.

Troisième partie :

  • Première section — L’Art du Menuisier-Carrossier.
  • Seconde section — L’Art du Menuisier en Meubles.
  • Troisième section — L’Art du Menuisier-Ébéniste.

Quatrieme partieL’Art du Treillageur, ou Menuiserie des Jardins.

Moi j'avais craqué et m'était fait offrir toute la série d'un coup :)

trente six seb
 

😍

dependancesbois
 

35 euros dans une librairie d'occas ! enfin c'était à 60 mais j'avais des livres à vendre.
encore de la belle lecture!!!

Padou
 

Voilà un début prometteur et fort intéressant.
J'ai une question à propos du catalogue GOLDENBERG : que signifient les termes «à deux yeux», «à l’œil» (quelque chose me dit que ça ne signifie pas que c'est gratuit) et «au cygne» ?

dneis
 

Héhé, bonne question.
La réponse rapide est que cela correspond à la qualité de l'outil et/ou de l'acier employé pour la lame. D'ailleurs cela se ressent sur le prix.

Dans l'ordre de qualité décroissante, chez Goldenberg: 👁 👁, 👁, 🦆

On retrouve ce système chez tous les outilleurs anciens.
Toujours dans l'ordre de qualité décroissante:

Il y a aussi parfois des subtilités avec le nombre de marques, et des variations au fils des années de production.

Je rajouterai ces détails dans mes pas-à-pas.

Padou
 

Merci pour ces précisions

Niouniou
 

J'aime bien les canards, ça fait bien acier à ferrer les canards !!😜

dneis
 

Niouniou en vrai ce n'est pas un canard mais un cygne... mais je ne l'ai pas trouvé dans les p'tits dessins 😉

Niouniou
 

dneis ahh, je le disais c'est pas hyper vendeur !

dneis a publié l'article "Autres ressources sur les scies montées".il y a 25 jours
dneis a publié l'article "Fabrication des deux cadres".il y a 25 jours
Peuch

Super sujet, est-ce qu'on peut toujours se procurer des lames?

trente six seb
 

Oui, même dans certaines GSB. Certains types de lames doivent être plus difficiles à trouver que d'autres.

dneis
 

A vrai dire, d'occas on trouve pas mal de scies montées.
La monture en bois est souvent en piteux état, mais on peut en trouver avec des lames correctes.

Sinon, 🇩🇪 l'outilleur allemaend ECE frabrique toujours des scies montées et fournit des lames, que l'on trouve sur Fine Tools par exemple.
🇩🇪 Et l'outilleur allemand Ulmia fabrique aussi des scies montées à queues.

Voir aussi chez Dictum

En GSB, j'ai l'impression que ce sont surtout des lames de scies à onglet que l'on trouve, avec denture fine trempée...


Ça me fait penser que je pourrais ajouter des infos sur le matos actuel et neuf, les fabricants actuels, car c'est vrai que je me repose beaucoup sur les anciens catalogues et que j'achète quasi rien de neuf, surtout pour les outils 😉

Je creuserait !

Peuch

Merci

trente six seb
 

+1 en occasion il faut se focaliser sur la lame et ses différents types. Le cadre... On sait faire ;-)

dneis
 

trente six seb oui, je suis sur les différents types de scies et leurs caractéristiques propres. Collectage, analyse, digestion, restitution...

Toutefois, même si le cadre varie peu en terme de constitution et ne fait que s'adapter aux dimensions de la lame, ça reste quelques chose de subtile pour être efficace et durer dans l'temps.

trente six seb
 

Oui mais quand tu achètes une scie avec un cadre en mauvais état, tu as le modèle du coup.

trente six seb
 

Oui mais quand tu achètes une scie avec un cadre en mauvais état, tu as le modèle du coup.

dneis
 

trente six seb encore faut-il que la monture soit originale, et pas modifiée ou artisanale et mal conçue.

trente six seb
 

Oui c'est sûr que c'est un préalable.

dependancesbois
 

Hâte de lire la suite!

etiennedesthuilliers
 

bonjour
j ai quelques connaissances sur l outillage bois et son utilisation si vous le désirez je peut éventuellement relire votre manuscrit et l' annoter
je comptais faire un ouvrage sur les scies dans les metiers du bois avec pierre bouillot seul un livre sur les rabots a été fait de mon coté j ai travaillé sur l outillage a bois avec jean francois robert, outils et machines des métiers du bois , sur le sciage de long, sur les scierie actionné par les moulins , j avais commencé a recueillir de la doc sur le sciage aux travers les ages sur les représentation sculpté, les peintures, les vitraux, les mosaïques , les objets trouvés en fouilles et sur tous autres support ,les parchemins etc etc
bien amicalement , un menuisier un peu fou

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