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Brouillard

Premier rabot : ce "vieux" stanley n°5 est-il un bon choix?

Bonjour à tous!
Après avoir passé pas mal de temps ici à me renseigner sur le premier rabot à avoir, j'en suis venu à rechercher sur les sites de seconde main un ancien rabot stanley n°5.

Je suis tombé sur cette offre : Rabot Stanley Bailey n°5 et je me demande si, pour 75€, ce rabot en vaut la chandelle?

J'ai lu que certains d'entre vous ont trouvé des n°4 pour 15€ tout frais compris. Je ne cherche pas à trouver le rabot le moins cher possible non plus, mais comme je n'y connais encore pas grand-chose en matière de rabot (et donc affûtage), je préfère avoir un premier rabot fonctionnel.

Au sinon, il y a ceci : Rabot Stanley n°4 ebay.

D'avance merci pour les renseignements!

etiennedesthuilliers
( Modifié )

bonjour
le rabot Stanley numéro 5 est un bon choix c est le premier rabot métallique qu j ai eu taper mon nom et voyez ou il m'a mener
bien amicalement etienne desthuilliers maître menuisier

Oak
( Modifié )

J'ai choisi mon premier rabot, le numéro 5, sur les conseils d'etiennedesthuilliers et je n'en ai jamais été déçu Nomis165

dneis
( Modifié )

Pour la pérénité de la question, je remets ici l'annonce en question 😉

Rabot vintage STANLEY n° 5 BAILEY Made in England
37 x 6 cm
2,150 kg
en parfait état
75€

dneis
( Modifié )

Et pour le no4 sur Ebay.

(ça illustre également la question, ces photos de rabot 😉)

Brouillard
( Modifié )

Déjà, merci à tous pour vos réponses!
Je viens de recevoir d'autres photos du fer et de la semelle.
La trace de rouille poserait-elle problème?

Oak

Non, il est propre. Tu devras reprendre l'affutage.

Erebor
( Modifié )

Oak comme dit Oak la rouille n'est pas un problème ça partira à l'affutage qu'il faudra de toute façon faire donc vas y!

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?

6 réponses

3
Oak

Salut.

Dépends de ton usage mais le nº5 est mon préféré. C'est un stanley et je ne m'en séparerais pas. Il m'a coûté 35€.

Je l'ai retapé.

75€ c'est un peu cher mais il est joli et c'est bien moins cher qu'un rabot neuf de qualité.

Donc oui c'est un bon choix 👍🏻 Le numéro 4 je le sors jamais. Mais j'imagine que pour quelqu'un d'autre ce sera l'inverse. J'ai de grandes mains.

trente six seb
Je suis d'accord

+1 le n°5 est mon préféré à l'atelier.
Dans la caisse j'ai un numéro 4.

Il est un peu cher mais dans un super état, il les vaut !

benjams
( Modifié )

Il est un peu trop cher a mon sens, je ne l'achèterai pas d'autant plus qu'il n'est pas tres vieux (molette en acier, renfort sur l'arrière, ça doit être un modèle des années 80 et 90) pas aussi cher que ça...

Mais c'est le rabot a avoir, avec le 4

dependancesbois
Je suis d'accord

Une préférence aussi pour le 5.
Le 4 me sert pas tant que ça au final.

Santé !
( Modifié )
Je suis d'accord

Le 5 est plus polyvalent. Il a l'air très beau. Peut être négociable et demander des photos complémentaires pour pouvoir estimer l'époque de fabrication.

Le 4 est effectivement bien moins confort pour les grandes mains, mais perso, je le prends comme un flingue avec index en sécurité, et ça va bien. Le miens est un record que j'adore aussi.

benjams

En fait la prise en pistolet (3 doigt sur la poignée et 1 doigt sur le lit du fer) est la prise prévue par Bailey quand il a inventé cette série de rabots, c'est pour ça que les poignées sont petites (un peu comme sur les scie à dos ou la poignée est presque systématiquement trop petite pour 4 doigt)

De cette façon on a le doigt sur le bloc disponible pour faire des ajustements à la molette à la volée. C'est ce qui a fait le "succès" relatif de ce modèle, il ne faut pas changer sa prise du rabot et chercher le marteau dans tout l'atelier pendant 5 min (je suis un poil bordélique 😌) pour l'ajuster, poser le marteau, l'essayer sur la planche, se rendre compte qu'on a frappé un peu trop fort, encore rechanger sa prise pour enlever du fer, donner le coup de marteau qui va bien, reposer le marteau puis reprendre le cours du rabotage

dneis
( Modifié )

benjams tu pousses un peu 😉! Avec la pratique, l'ajustage des rabots bois se fait bien et rapidement. Pas besoin de tester, tu vois à l'oeil si la sortie du fer te convient.

A l'inverse, je trouve que jouer de la molette n'est pas nécessairement évident, avec tous les jeux qu'il peut y avoir dans la chaîne entre molette et fer.
C'est peut être dû au fait que je n'ai pas des rabots métalliques haut de gamme (Darex ancien et Peugeot), mais je doute que les Stanley soient sans jeu.

Oak
( Modifié )

dneis il y'a du jeu sur les stanley également, mais franchement c'est pas gênant. Question d'habitude.

dneis
( Modifié )

Oak oui, rabot bois ou métal, le réglage facile vient avec la pratique.

dependancesbois
( Modifié )

Pour le réglage c'est pas mal la qualité de la marque , sur mon lie Nielsen j'ai a peine un quart de tour de jeu a la molette et sur mon 4 et ma varlope de dictum j'ai un tour un quart !
Pour les rabots bois j'ai été surpris de voir que le réglage n'était pas si compliqué en fait.
Pour les petits on peut même régler sans marteau, juste en tapant le rabot sur l'établi.
dneis j'avais testé dès réception du rabot :
facebook.com/g...71456780319624/

benjams
( Modifié )

dneis loin de moi toute volonté de discréditer les rabots bois. En fait sur mes trois rabots principaux, 2 sont en bois (varlope et rabot proprement dit)... Mais c'est de la mauvaise fois à mon avis de dire qu'un rabot bois est aussi rapide à ajuster qu'un rabot style Bailey, c'est un peu du même acabit que de dire qu'un bien rabot metal glisse aussi bien qu'un rabot avec une semelle en gaiac. Ma préférence va clairement en faveur des rabots bois quand l'utilisation que j'en fait (finition ou varlope) ne nécessite pas d'ajustements au fur et à mesure du rabotage, je le règle une fois pour toute apres avoir afute le fer.

Par contre j'utilise ma demi varlope (un darex 500) pour faire un peu tout et n'importe quoi. Du coup j'ajuste très régulièrement le fer pour faire du dégrossissage ou de la finition. Sur la rapidité des ajustements, en cours de rabotage, le Bailey est imbattable.

C'est vrai que le jeu au niveau de la molette peut-être important (le 500 que j'ai à bien été utilisé avant moi, si bien que la molette en laiton est bien entamée et peut faire presque 2 tours 1/4 pour rattraper le jeu). Pour moi ce n'est pas un problème, tant que le mécanisme est propre (nettoyage de temps en temps pour enlever la sciure) et huilé, deux coups secs suffisent à tout les coups à rattraper le jeu et a se retrouver en butée opposée.

Erebor
( Modifié )

C'est marrant moi c'est le 4 dont je me sert tout le temps (et j'ai aussi de grandes mains mais à 3 doigts ça passe impec) je trouve le 5 beaucoup plus lourd et moins maniable au final. Mais bon pour un premier rabot tu ne prends pas de risques c'est juste une question de préférence.
Par contre je rejoint les collègues il est un peu cher pour un rabot récent. Mais bon il est en très bon état les poignées sont en bois et le prix n'est pas délirant non plus. Si tu as moyen demande une photo de la semelle pour voir si elle a pas de coups et si la lumière est propre.
Amuse toi bien !

Eric25
( Modifié )

Pour tester et m'amuser, je suis en train de restaurer toute la série du n°3 au n°7 en passant par un n°5 et 1/2 que me suis acheté sur LBC.
Aplanir la semelle du n°3 avec semelle "layée" ("corrugated" in English) est super rapide.
La je suis sur un n°5, c'est long, et sur un n°7 et la ca va être très long!!!
Mais bon ca occupe et ca tient chaud dans le garelier... 😇

etiennedesthuilliers

bonjour
lorsque vous aurez fini la 7 je vous prêterai la 8,
de se servir d'un rabot en metal parfaitement rectifier n est pas forcement évident
imaginer une dégauchisseuse avec les deux tables parfaitement alignées
mais bon nombre de gens pensent qu'il travaillerons mieux avec un rabot parfaitement droit la est l'erreur
mon rabot a replanir est légèrement cintré

avec la numéro
7 ou 8 je serais curieux de vous voir dresser parfaitement un joint il doit avoir une astuce
bien amicalement
etienne

trente six seb

Du coup, si le rabot est parfaitement plan, quel défaut obtient ton sur le joint ? Un creux au centre ?

benjams

Exactement, sur la degau, la table de sortie est alignée avec les fers, donc pas de soucis. Sur un rabot c'est différents, le fer dépasse de la semelle ce qu'il fait qu'on introduit un léger creux si la semelle est parfaitement plane.

Plutôt que d'avoir un rabot légèrement cintré, je préfère diminuer l'épaisseur du copeaux jusqu'à ne plus rien prendre, c'est peut-être mon efficace mais ça marche

trente six seb
( Modifié )

6OK. Ma question n'était pas innocente : mon numéro 5 me fait un creux au centre.
Je rattrape ça en rabotant un peu plus les extrémités.

Eric25
( Modifié )

etiennedesthuilliers S'il n'est pas evident de ce servir d'un rabot plan, est-il plus simple d'utiliser un rabot a la semelle gauche? car dans mon cas la semelle du n°7 est pas cintrée mais plutôt en hélice...
Aplanir une semelle de rabot n'est pas hyper épanouissant et si cette étape est inutile je serait ravi de l’éviter!

Concernant la planéité des rabots et le dressage de joint, une semelle de rabot ne permet pas d'obtenir une face plane car le fer est en saillie par rapport la partie arrière de la semelle (la table de sortie quoi) ce qui fait que mécaniquement on réalise une jolie surface ± concave en fonction de la longueur de la semelle et de la saillie du fer.
Une solution serait : (je paraphrase le livre "la menuiserie l'essentiel")

  • de créer ce creux en commencant le rabotage a quelques cm dans la face et en l’arrêtant quelques cm avant la fin.
  • Une fois que le rabot ne prend plus de bois, on reprend le rabotage sur l’intégralité de la face. Au debut il y aura un copeau en debut et fin de passe, et qd le copeau devient continu sur tout la face, celle-ci devrait être plane...
    Il me reste a mettre cette solution en pratique.

Je suis partant pour essayer un n°8! Mais quand j'aurais déjà fait joujou un minimum avec les miens.

Cordialement,

L'Ecorce du Sycomore
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Eric25 Je crois qu'Etienne voulait te prêter son no8 pour l’aplanir! 😅 Ce n'est pas une offre qu'on accepte aussi facilement! ^^

benjams
( Modifié )

Eric25 a mon sens chercher a avoir un rabot "parfaitement plan" est une perte de temps (d'ailleurs qu'est-ce que parfaitement plan ?). Il faut que le rabot soit suffisamment plan, mais a mon avis si quand on le pose sur une surface qu'on sait proche de plane (dans une maison ça devient difficile de trouver un support plan à plus d'1/10e sur la surface de la varlope), on arrive pas à sentir de ballottement du rabot et qu'on voit pas de gros trous, c'est ok. Avec mon no5, je n'ai pas du passer plus de 10mn a rectifier la semelle, juste assez pour retirer les coups, les traces de peinture ( :/ ) et la partie rouillée.

Après, si la varlope a un ballottement de 1mm, vous pouvez abandonner l'idée de récupérer au papier de verre a mon avis

Eric25
( Modifié )

L'Ecorce du Sycomore C'est ce que j'ai compris aussi, mais je prefere me contenter de l'essayer... 😇. Et puis si cette opération avait été utile elle aurait sans doute déjà été faite!

benjams je recherche pas le plan parfait je vise entre 0.05 et 0.1mm par rapport a ma table de degau (mesure faite a la jauge d'épaisseur en mode passe/passe pas sur les bords de la semelle).
Ce sont des valeurs déterminées de manière arbitraire
car je ne connais pas la precision nécessaire ou du moins utile pour la planéité de cette fameuse semelle... dans le doute je pratique la politique de ce que je pense être de la surqualité.
Une planéité a 5/100e sur la surface de la semelle d'un n°7 sera dure a obetnir et peut être aussi inutile...

Après un passage au papier de verre il reste environ 0.2mm de défaut entre les extrémités en contact avec la table et de milieu de la varlope. Mais elle ne "boite" plus.
Je joins une photo du n°7 tel que je l'ai reçue, j'ai juste mis un coup de marker et un petit coup de papier de verre pour "compter les morts".
Et puis pareil sur un n°5.

Si c'est suffisant, j’arrête là! comme dis plus haut ca n'a rien d'épanouissant comme opération!

benjams

Pour moi le numéro 5 est plus que convenable, si on regarde on voit que le marqueur bien est attaqué partout, je passerais juste un grain plus fin polir plus pour améliorer la glisse du rabot. Je pense que je me serais arrêté en le 02 et 03.

La varlope a il y a peut être un peu de travail on dirait que les coins sont pas encore top

etiennedesthuilliers

bonjour
c est curieux que aussi peu de valopeurs chevronnés n est pas répondu au problème du rabot ou de la varlope super plane , je pensait que les possesseurs du livre sur les rabot auraient réagit avec l explication concernant la préparation des rabot japonnais
avec une varlope droite il ne faut pas oublier le problème du copeau minimum qui soulève le rabot et qu'il y a lieu de modifier la géométrie de la semelle
ma varlope numéro 8 a deux dixième de rond et n est pas gauche mais j ai bricolé la semelle au grattoir
étant un pro je possède une ponceuse à bande longue je passe les outils a restaurer dessus et redresser dure quelque minutes il aurait été intéressant qu'il y ai débat le sujet est passionnant et jamais abordé
le roi du rabot qui est spécialisé dans les surfaces gauches
etienne

L'Ecorce du Sycomore
( Modifié )

etiennedesthuilliers C'est interessant, vous faites ça à partir de quelle taille de rabot?

Eric25
( Modifié )

etiennedesthuilliers J'ai un livre sur les rabots, mais pas le bon apparemment... Je commanderai "les rabots" chez Vial a l'occasion.

Si vous le souhaitez, vous pouvez lancer une discussion/un débat/un cours sur la restauration/préparation des rabots et sur leur(s) bon(s) usage(s).
Ce serait une bonne occasion pour tordre le cou aux idées reçues en mettant en perspective le besoin réel pour ces outils que vous aimez tant.
Je suis sur que je ne serais pas le seul intéressé!

Cordialement,

PS : Du coup je pense que vous ne m'enverrez pas votre n°8?!? 🤔

etiennedesthuilliers
( Modifié )

trente six seb votre surface est arrondi et non creuse

etiennedesthuilliers
( Modifié )

Eric25 ne perdez pas de temps et commander le livre sur les rabots et vous saurez une petite partie que je sais déjà
ma varlope n 8 fonctionne parfaitement , ou bien la personne qui s'en sert obtient des résultats qui sont satisfaisant
l art n est pas avoir un outil parfait mais de savoir compensé les défauts de l outil et avoir un résultat hors de critique
il est un proverbe qui énonce
il n'y a pas de mauvais outils mais de mauvais ouvriers
bien amicalement etienne

trente six seb
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trente six seb votre surface est arrondi et non creuse

etiennedesthuilliers, je vais vérifier, merci

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Erebor

Je sais que je vais faire une hérésie mais je vais poser une question dans la question :
Du coup j'ai un peu regardé les prix des n°5 un peu partout et j'ai vu sur Dictum un Anant pour 60€ vous connaissez la marque? Ça vaut le coup ? Je ne porte pas Dictum dans mon cœur loin de là mais ce prix est intéressant.

trente six seb
( Modifié )

Perso, j'aime bien Dictum, que leur reproches tu ?
De ce que j'ai pu lire, Anant est une marque "premier prix" avec un rapport qualité prix correct. Entendons par l)à qu'on en a pour son argent mais sans plus, ni moins. Mais je n'ai jamais essayé moi même.

Erebor

Dictum j'ai commandé un rabot Veritas pour l'anniversaire de mon père ils ont pris mon paiement en me disant qu'il était en stock et qu'ils allaient l'envoyer puis plus aucune nouvelle (c'était en juin) j'ai appelé plusieurs fois et ils ont fini par me dire qu'en fait il n'était pas en stock et que vu qu'il était payé je n'avais plus qu'à attendre qu'ils en aient. Malgré plusieurs relances en octobre toujours rien. C'est malheureux mais pour moi ils sont dans la catégorie voleurs maintenant et même si ils livraient ils resteront des mauvais commerçants.

benjams
( Modifié )

Il ne te reste plus qu'a demander un remboursement 😒

Erebor
( Modifié )

benjams pour l'instant ils veulent pas mais je vais pas les lâcher !
Le pire c'est qu'au début je voulais commander chez Gaignard Millon mais eux ont eut l'honnêteté de me dire qu'ils en avaient plus et qu'ils ne savaient pas quand ils seraient réapprovisionnés. J'aurai dû m'arrêter là et prendre un Lie Nielsen.

benjams

Il te le doivent, c'est une obligation légale de la vente par correspondance. Au delà d'un délai raisonnable (il me semble 1 moins en l’absence d'accord au moment de la vente) tu es en droit d'exiger un remboursement. Il te reste plus qu'a leur envoyer une mise en demeure 😕

Eric25
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Erebor Si tu as payé par paypal, tu peux peut être faire une reclamation par ce biais.

Erebor
( Modifié )

Eric25 malheureusement pour une fois j'ai utilisé ma bine vieille carte bancaire mais je suis en train de voir qu'elle couverture j'ai avec parce qu'on ne le sait pas mais il y a pas mal d'assurances comprises dans nos cotisations.
benjams oui ça va finir comme ça. De tout façon il peuvent compter sur moi pour leur faire de la pub (et pas en positif !)

trente six seb

Ah oui effectivement, c'est pas du tout l'image que j'en avais.
Pour les délais, vu que c'est un site allemand, je ne sais pas quelle est la réglementation là bas.
C'est vraiment pas très commerçant de leur part et c'est très décevant.

L'Ecorce du Sycomore

Pareil que Seb, retour mitigé dessus je crois. Il vaut mieux, de mon point de vue, de l'occase que sur du bas de gamme neuf. Car si le rabot ne nous plait pas, il se revend au même prix..

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Eric25

Bonjour,

Il a l'air propre, mais n'oublie pas de demander si la semelle est fissurée ou non.

Pour le prix tu peux en trouver des aussi beaux pour 40 a 50€ des fois moins mais il faut être vif... (il y a eu une jolie varlope Stanley n7 pour 50€ en très bon état il y a quelques jours et j'ai eu un lot n5 + n7 pour 40€ mais la il y a du taf pour les rendre fonctionnels et beaux 😊)

Et il faut être conscient qu'en occaz sur LBC des fois tu gagnes, des fois fois tu perds...

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FanBailey

Bonjour

Pour moi trop cher aussi récent année 80 environ, ça se trouve pour 60€ grand max. Ça aurait été un ancien des années 20-30 le prix était correct.

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loulou31

Bonjour,
A mon avis acheter sur LBC sans voir le matériel c'est un peu risqué, plus que sur Ebay par exemple. Je trouve 75e un peu cher et je suis sur que le vendeur est prêt à baisser son prix, et aussi à fournir details sur la semelle à ce prix.

Jean-Louis

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marsouin

Salut,

Pour avoir un Numéro 5 correct, en neuf, il faut prévoir un budget de 140€ (voir la marque dictum). Donc 75€ ça ne me choque pas. Personnellement j’achète au maxi 50% du prix d'un neuf.
J'ai regardé l'annonce. Il parait propre. Mais pour moi il manque une photo de la semelle dans son ensemble ainsi qu'une photo de la lumière. Si il y a un impact sur la lumière ou une grosse rayure, passe ton chemin.
En achetant un rabot d'occasion, tu sais qu'il faudra apprendre à affuter (c'est la base). Avec un petit guide et des abrasifs à l'eau ça se fait trés bien. Il y a beaucoup de tuto sur youtube.

dneis
( Modifié )

Acheter neuf ne dispense pas de savoir affûter non plus 😉

trente six seb

+1, c'est ce que j'allais dire.

Thomas Bernard

Qui plus est les affuteurs font du bon boulot pour pas cher. Si on est pas équipé ca vaut le coup de faire le premier "gros" affutage chez un pro.

Brouillard
( Modifié )

marsouin J'ai ajouté des photos de la semelle dans les commentaires de la question, tout est plutôt lisse.
dneis J'avais déjà lu cela, je ne manquerai pas de m'instruire sur l'affûtage 😉

L'Ecorce du Sycomore
( Modifié )

Salut.

Quitte à aller à contre courant des autres, perso je le trouve plutôt cher pour selon que c'est un modèle récent de stanley reconnaissable aux molette et vis acier plutôt que laiton. (même si le fait qu'elle soit en laiton ne garantirait pas la qualité non plus, juste là c'est quasi sûr)

Sur ces modèles, c'est quitte ou double, si la semelle n'est pas très plane, tu es partis pour une très bonne séance de surfaçage. Et vu le temps pour surfacer un no 3, le no 5 doit vite saouler!

En plus, pour les modèle récent, l'acier des lame est bof bof donc affutage assez récurent.

Par contre, une fois qu'il sera surfacer, il n'y aura plus de probleme de ce coté la, donc ce n'est pas dramatique non plus, c'est juste bien de le savoir. Et si le fer est pas genial, tu pourra toujours en mettre un hock dans quelques temps si tu l'utilise beaucoup..

benjams

C'est vrai que j'ai dit plus haut que c'est probablement un modèle post années 70...

L'avantage d'acheter des rabots des années 50 ou avant, c'est qu'il a ses chances d'avoir été utilisé par un menuisier, et donc qu'il arrive bien configuré (semelle plane, contrefer ajusté à la planche du fer). Sinon si le rabot ne ballotte pas quand on le pose sur une surface plane, je pense que la question de la "qualité" est vraiment contingente.

Erebor

Complètement d'accord mon père a un Stanley 5 1/2 qui je pense date d'après 80 et qui fait des bruits bizarres quand on le secoue et c'est pas rassurant!

L'Ecorce du Sycomore
( Modifié )

Erebor Des fois, il faut limer les zones de contact du chariot sur la semelle pour que le contact soit parfait, ça peut limité un peu les jeux.
Il faut y aller mollo car la fonte s'usine vraiment très vite je trouve.

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