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Pascal Pujades

Scie plongeante : que choisir ?

Bonjour à tous, ma scie dewalt vient de me lâcher. Un ami m’a prêté sa scie plongeante festool, hallucinante à tous les points de vue. Je me pose donc la question du futur achat.
Pour mon niveau d’amateur, la Triton ou la Makita me semblent adaptées : délignage des plots (chêne d’épaisseur entre 27 et 42mm habituellement), coupe finale de plateau (chêne de 20 à 35mm) et panneau de mélanine en 19.
Triton : 250€
Makita : 350€
Rail identique.
(Sachant que je vais recevoir bientôt la défonceuse triton tra qui s’adapte sur les 2 rails (triton et Makita)

Quels sont vos avis, retours d’expériences ?
Faut il pour du long terme obligatoire passer par festool ?
Merci d’avance à tous,

Yam

C'est une question que je me pose aussi régulierement, a chaque fois que j'ai du grand panneau a couper (massif ou recomposé). A chaque fois, pour l'instant je me dis que c'est assez occasionnel, donc je résiste et je bricole un guidage plus ou moins sommaire avec ma scie actuelle. Mais si j'avais a passer le pas, je prendrais probablement la makita, qui me semble le meilleur compromis entre perf/confort et prix. Il y a pas mal de comparatifs sur youtube.

Ollaren
( Modifié )

Et pourquoi pas la Festool HK55? Un poil au dessus des 350€.
Elle peut plonger (oui oui) mais aussi le fait qu'il n'y a nullement besoin de la maintenir plongée pour du délignage (ça reste une scie circulaire à capot basculant).

Toute aussi précise qu'une scie plongeante, la fonction plongeante ne sert (pour exagérer) qu'à découper des plans de travail pour y intégrer un évier. 🤣

L'avantage c'est de pouvoir l'utiliser aussi à la volée (à ne pas faire avec une plongeante), si c'est pour principalement faire du massif et du délignage qui plus est, je ne vois absolument pas l'intérêt d'une plongeante.

Ara

Ollaren qu'entends-tu par "à la volée" ? Justement je me suis toujours demandé quel était l'intérêt et quelles étaient les limites des scies plongeantes...
Merci pour tes précisions !

Pascal Pujades

Merci à tous pour vos réponses !

Merci à tous pour vos conseils, retours d’expériences, questionnements, ...
Je me tourne finalement vers une Festool 55 d’occasion je que vais chercher mercredi si tout va bien !
Je dénigre juste le fait qu’elle ne possède pas le petit locket qui permette l’anti basculement lors des coupes à 45 degrés, mais franchement pour les 3 fois que je ferai ce type de coupe, c’est pas bien grave !
Encore merci à tous

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10 réponses

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Oak

Salut.

Pour ton usage Makita minimum je dirais. La triton n'est pas folle.

Non passer par festool n'est pas nécessaire. Cela dépend de la fréquence d'utilisation.

✌🏻

Boisenformes
Je suis d'accord

Makita, et le rail makita est nettement moins cher que celui de Festool et il est mieux conçu car la semelle de la scie est maintenue pour ne pas basculer pour les coupes inclinées.

Erebor
Je suis d'accord

Ou bosch pro qui s'adapte à tout les rails festool, triton, Makita... Et qui coupe super bien (elle aussi c'est de la folie)

Pascal Pujades

Merci pour vos retours, bilan : triton on oubli. Bosch, plusieurs en parlent par la suite du post.

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tarpan

Quel est l'intérêt de prendre une plongeante pour déligner ?

Mieux vaut une circulaire sur rail plus puissante non ?

L'Ecorce du Sycomore
( Modifié )

Perso je suis assez d’accord avec toi. A part pour les rares coupes plongeantes, une circulaire classique est quand meme vraiment plus polyvalente,sécuritaire et efficace à mon gout.
Au passage, les circulaires bosch pro s'adapte sur les rails d'autres marques.

LionelDraghi

Hello,
que veux-tu dire par plus sécuritaire?
C'est plutôt une qualité qu'on attribue à la plongeante d'habitude, non?

Erebor
( Modifié )

Ça permet quand même de très bien deligner (plein de pro le font très bien) et le jour où on a besoin d'une coupe plongeante c'est aussi possible en tout sécurité pas comme les tarés sur YouTube qui plongent avec une classique

Oak

Erebor faut pas que tu vois ce que font les charpentiers avec leurs circulaire 😋 je dois admettre que je suis de l'avis de L'Ecorce du Sycomore, si je devais n'en garder qu'une, ce serait la classique.

tarpan

Pour la rare fois où tu as besoin de plonger et que tu trouves personne pour t'en prêter une, tu te prends ça qui coupe 42mm de profondeur, mais qui fait en plus coupe carrelage, métal etc. : manomano.fr/p/...-frx710-9314044
(ou l'équivalant chez Batavia bataviastore.c...chines-a-scier/ )

Pascal Pujades

Effectivement, mais dans l’immédiat j’ai de grands dressings à réaliser en melamine. Et pour les finitions de plateau de table par exemple (généralement du chêne en 3/3,5cm. Après pour déligner je passerai par une scie classique je pense à petit budget.

Ollaren

Je rejoins totalement cet avis.
Et tant qu'à faire, la HK55 correspond en tout point à ces besoins.
(en plus elle peut plonger!)

Pascal Pujades
( Modifié )

Effectivement, mais dans l’immédiat j’ai de grands dressings à réaliser en melamine. Et pour les finitions de plateau de table par exemple (généralement du chêne en 3/3,5cm. Après pour déligner je passerai par une scie classique je pense à petit budget.

tarpan

Tu as besoin de la plongée pour un dressing ?

Wil
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Depuis 1 ans que je possède une bosch plongeante, ma circulaire tradi n’est ressortie qu’une fois, pour déligner de gros plateaux de chêne. S’il n’y en n’avait qu’une ce serait la plongeante.

tarpan

Entendons nous bien, faut comparer plongeante et circulaire sur rail de même gamme, pas une circulaire sans rail (et pas chère)
Si l'on n'a pas besoin de plonger en milieu de panneau, la plongeante n'apporte strictement rien.

Wil

Mes 2 circulaires sont des Bosch bleu, les 2 vont sur un rail. Poser la plongeante sur le rail est hyper rapide et facile : je tiens le rail de la main gauche, la circulaire de la main droite et c'est parti. De plus le réglage de profondeur est hyper simple.

Avec la non plongeante, la lame est déjà sortie. Il faut donc positionner le rail, prendre la circulaire à 2 mains car il faut pouvoir pivoter le capot protecteur de lame. Ensuite poser délicatement la machine pour ne pas dérégler le rail. Et en fin de coupe, il faut bien sortir au bout de celui-ci pour ne pas l'abîmer.

Pour moi il n'y a pas photo, même sans plonger en milieu de panneau. C'est beaucoup plus rapide d'utilisation et plus ergonomique.

Pascal Pujades

Pour avoir testé la festool comme indiqué dans ma question de départ, tout comme Will effectivement je trouve la plongeante assez efficace dans son utilisation.

tarpan

Wil
C'est la première argumentation vraiment convaincante que je lis à ce sujet :)
Est-ce du à ton modèle ? Qu'est-ce que ça donne avec la HK55 par exemple ?

Et pour tronçonner tu trouves la plongeante également plus pratique ?

Wil

tarpan , pour la HK55 je ne saurai pas te dire, je ne l’ai jamais utilisé. Mais Festool TS 55 ou Bosch plongeante, c’est vraiment la même utilisation.

Et en effet, même pour tronçonner c’est pratique. Quand je dis que je n’utilise que celle-là, ce n’est pas qu’une façon de parler 😀

Santé !
( Modifié )

Effectivement, l'excellente ergonomie d'utilisation d'une plongeante fait qu'une non plongeante ne présente presque pas d’intérêt. A part pour couper à la volée éventuellement (charpente).

J'ajouterais le côté sécurité avec cette lame qui reste dans le carénage. Ce n'est pas rien.

Santé !
( Modifié )

tarpan Il faut dire ce qui est : la HK55 couplée au rail FSK est top pour tout ce qui est tronçonnage. Un peu comme la mafell kss 400 (et mon choix se porterais plutôt sur la mafell si je devais en acheter une)

Je ne sais pas comment Wil s'en sert dans ce cas, mais, selon moi , pour être pratique en tronçonnage, la plongeant nécessite une largeur de planche suffisante pour assurer la stabilité de l'ensemble.
Dès que cette largeur n'est pas suffisante, je choisi mon arme, comme tout le monde, selon le ratio sécurité / praticité / rapidité de mise en œuvre :
scie manuelle, scie à onglet, scie à format.

Franfrantz
( Modifié )

tarpan , il y a aussi un autre avantage à la scie plongeante pour déligner. Tu n’as pas besoin de tracer. Tu ne fais que déduire repères, et tu alignes ton rail dessus. J’ai aussi la bosch bleue, et la mise en place est vraiment précise à l’aide du rail.

tarpan
( Modifié )

C'est différent d'une circulaire sur rail ?
Je vois pas ce qui peut différer.. ?

Par exemple : youtu.be/sWohS_M88X0?t=30

Franfrantz

Non, par rapport à la mise en place du rail, rien ne diffère. Mais je trouve comme certains de mes camarades que la plongeante est plus intuitive. Tu la poses facilement sur son rail lame rentrée, bien à plat sur ton plateau, et ensuite tu la manipules. Une circulaire classique, tu es obligé d’amorcer ta coupe à l’exterieur de ton plateau. Je trouve aussi que le réglage de la profondeur de coupe est facilité.

Palissandre
Je suis d'accord

Une plongeante c'est bien pour le melaminé, découpe de plan de travail ect... Mais si je déligne autre que sur notre scie sur le 380v j'utilise notre bonne vieille scie makita classique avec une lame à débit.

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Eric25

La bosch pro GKT 55 GCE va bien aussi.
Par rapport à la Festool il lui « manque » le couteau diviseur. Mais des coins font le job aussi dans le bois massif.

Elle est compatible avec les rails Festool, mais l’avantage des rails bosch c’est qu’il y a une rainure pour le serrage des pièces en ras de lame (faut virer le cache plastique en bout du rail pour y acceder).
Ça permet de deligné des piece étroites sans se faire trop de bœuf au cerveau pour le maintien du rail ou d’éviter les imprudences en ne fixant pas le rail...

Les rails (Perforés RA 32 ou non) bosch permettent de monter un platine pour défonceuse. La encore le système est ouvert, je monte dessus ma petite défonceuse makita ou ma Festool OF 1400 (mais il y en a plein d’autre d’officiellement supportée par cette platine OFA). Couplée a un rail perforé RA 32 on a accès au standard RA 32 a tarif raisonnable, ou en tout cas moins déraisonnable que chez Festool.
Le rail bosch est identique au Mafell.
Le montage de la scie bosch sur un rail Festool peut être intéressant pour ceux qui ont déjà les rails Festool ou pour se faire un gabarit de coupe parallèle. Il existe en accessoire Festool mais il coute un bras là ou qqes vis et bout de CP font le job!

Après la scie makita à bonne presse aussi mais je ne la connais pas perso.

Erebor
Je suis d'accord

Je valide complètement j'ai ce modèle et c'est un bijoux !!

Wil
( Modifié )
Je suis d'accord

Très bonne machine cette bosch plongeante, je n’utilise quasiment plus que celle là.

Pascal Pujades
( Modifié )

Que pensez vous de ce orix ?
racetools.fr/s...5140607766.html

Erebor

Je l'avais payé ce prix là où presque à quelques euros près.
J'ai oublié de dire dans mon commentaire c'est que mon père a la Festool et je trouve que la bosch démarre plus doucement (aucun a coup dans la main) et est beaucoup moins bruyante (ça reste une scie quand même)

Oak

Le prix est ok.

Caenor

Je l'ai acheté ce prix là. Je suis pas pro, j'ai pas un budget illimité mais c'est sans regret.
Si tu as 3 sous d'avance, tu peux prendre les serre joints aussi. Pas urgent (le rail glisse pas sur son support) mais plus securitaire en cas de kick back

Erebor

Pareil que Caenor j'ai trouvé les serre joint à pompe pas cher (vraiment moins cher !) en espagne je viens de regarder et le site existe plus. Il faut attendre et guetter l'occasion

Eric25

Sur Amazon.de il y a (avait tout du moins, ça fait 5 ans que je l’ai) de bon prix pour les accessoires bosch pro. Les serres joints pour le rail existent à vis ou à pompe.

Boisenformes

Caenor Attention, sur du mélaminé finition givré ou granité (selon appellation des marques) aucune adhérence comme sur du verglas donc serre joints obligatoire

Jean Galmot
( Modifié )

Les rails Redstone* aussi ont ces rainures, 2 en fait, ça fonctionne bien et la scie est bien guidée🤗

*C'est du Scheppach en fait.

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artiste : Kamwei Fong

Moi j'ai la Makita SP6000J et j'en suis ravi, mais je ne la choisirais pas pour déligner du massif de grosse épaisseur car elle n'a pas de couteau diviseur et c'est pas pratique d'avoir la lame qui se coince régulièrement pendant la coupe (et même potentiellement dangereux).

Un truc chouette sur la Makita c'est un petit biniou qu'on peut faire coulisser pour attacher la scie à son rail lors des coupes à 45° (la Festool tombe sur le côté).

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LionelDraghi
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Hello,
tu peux jeter un coup d'œil au comparatif d'octobre 2016 de Bois+, c'est pas mal pour faire le tri de ce qui est important pour toi ou pas, et ça reste d'actualité, sauf pour la prise en compte des modèles pro haut de gamme, et des modèles à batterie qui commencent à affluer.

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Bricoliste

Quel est la référence de ta scie dewalt qui vient de lâcher il s'agit de la scie plongeante?
Car je possède la plongeante dewalt et cette machine est folle, pour avoir utilisé la festool il n'y a pas grande différence.
Après la scie plongeante c'est la machine mais il faut les capsules qui vont avec pour faire le café comme les serres joint, le/les rails et la lame de plus pour déligner au final cela fait un petit budget.
Un autre point qui revient souvent avec ce sujet, les scies citées plus haut bosch et makita ne possèdent pas de couteaux diviseur ce qui est indispensable lorsque la machine travaille dans du panneau massif de plusieurs dizaine de mm.

Pascal Pujades

Effectivement je ne l’ai pas indiqué mais pour ma dewalt il s’agit de ce modèle : (l’ancien)
quincaillerie....aign=fluxcenter

J’avais regardé la version plongeante de chez dewalt, le tarif tout comme la festool m’ont fait peur ;)

Bien évidemment je comptais investir dans au moins 2 lames pour commencer : 48 dents pour le melamine et 24 pour déligner.
Et un peu de sucre pour le café ... ;)

L'Ecorce du Sycomore

Bricoliste Je dis ça avec des pincettes et accepterais vraiment la contradiction mais j'ai souvenir d'être tombé sur un article de normalisation (que je n'arrive pas à retrouver) disant que les couteaux diviseurs sur des scie electro portative n'était pas obligatoire car son absence n'était jamais responsable dans les accidents sur ces machines. Ce qui explique pourquoi les marques ne les mettent pas en place?

Bricoliste

L'Ecorce du Sycomore De ma compréhension ces machines sont avant tout destinées pour des travaux d'agencement et donc pour découper du panneau.
Elles sont tout à fait capable de travailler dans du massif avec la lame adaptée mais il faut être plus vigilant car le risque de voir la machine être rejetée est bien réel! L'utilisation de coin est une solution mais pour moi reste un "handicap" car je sais que je serais trop tenter de dire aller ça va le faire sans...
Très bon article sur le sujet -->
Choisir sa scie circulaire portative - INRS
Pour revenir à la question initiale: je voie que tu souhaites travailler, déligner des plots donc ma réponse serait:
Economise et achète toi la Festool tu auras cette machine pour la vie et tu prendra beaucoup de plaisir à l'utiliser en toute sécu :)

tarpan

Il y a eu une discussion sur le couteau diviseur y a vraiment pas longtemps :

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WIG
( Modifié )

Bonjour, je possède depuis plus de 30 ans l’ancêtre de Festool ; une Festo qui est toujours en parfait état de fonctionnement donc oui, sur du long terme elle à tenu ses promesses comme ma rotex qui à le même age. Si, en usage amateur on en prend soin, on n’en achète qu’une !
En prendre soin, cela veut dire vérifier que rien ne se dessert, ; la butée à 90° par ex. qui est susceptible de bouger en usage intensif.
L’affûtage des lames est primordial pour garantir un travail sans vibrations néfastes. Ce point est valable quel que soit la machine : si le budget est serré, il vaut mieux une machine moins coûteuse et un chois étoffé de lames adaptées et régulièrement affûtées. Pour débiter du massif en travers fil ou le déligner, il faut deux lames, pour travailler du mélaminé une autre encore...

Ceci dit si je devais remplacer ma scie, je choisirais aujourd’hui la Mafell qui, pour un prix comparable à la Festool, me semble plus aboutie.

W.

Mis à jour
Pascal Pujades

Merci à vous pour vos retours, je ne mettais pas « retourné »sur la bosch, mais effectivement elle semble plus aboutie que la Makita avec une excellente presse !

Pascal Pujades

Merci WIG !

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Etzutencorerate

salut,
je ne comparerais pas avec la festool que je n'ai jamais essayer.
mais je possède la Makita et j'en suis content.
mon seul reproche, se situe au niveau du blocage de profondeur pour faire une première coupe et éviter les éclats. je trouve qu'il tient mal. en tout cas sur ma versin qui a maintenant 7 ans. ils l'on peut être changé depuis.

Pascal Pujades

Merci pour ton retour.

David29290

Bonjour

meme scie que Etzutencorerate et meme constat. Je l'ai depuis 15 ans. De mémoire elle fait 1400w. Elle me sert tres régulièrement et n'a jamais falli.
Je viens de changer les charbons mais c'est entierement de ma faute. Je l'avais mise sous une table et les micro-poussieres sont aspirées par la ventilation de la machine. Elles n'ont pas fait bon menage.

Attention a prendre une bonne lame!

LionelDraghi
( Modifié )

Très content également de la Makita (et je n'ai pas le problème de Etzutencorerate).
Mon seul reproche porte sur le manque de couteau diviseur. Je ne scie jamais comme une brute de grosse épaisseur en une fois, mais il m'est arrivé plusieurs fois que le bois se "resserre" derrière la coupe, avec ralentissement de la lame, odeur de brulé pas génial, etc.
Ca m'est même arrivé sur du vieux contreplaqué.
Je n'ai pas eu de kickback ou autre mouvement, néanmoins, et heureusement car je ne mets jamais la sécurité anti éjection du rail (je n'y pense pas).

Et aussi, mais peut-être que je n'ai pas compris comment faire, la prise en compte du rail dans l'épaisseur de coupe. La graduation de profondeur de coupe est faite pour la scie sans rail. Je n'ai pas vu de repère ou de système comme sur d'autre scie, et je dois faire une soustraction à chaque fois...

tarpan

Pour ne pas que le bois massif se resserre, il faut insérer de petites cales (chute de bois) dans le trait de coupe derrière le passage de la scie 😉

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Caenor

Salut
Ce qui ne ne m'a pas fait choisir triton c'est que les rails de différentes tailles ne s'adaptent pas les uns aux autres (c'est fou,non ?!). Apres on a pas tous besoin de plus de 1600 mm de rail...

Caenor

Je précise la réponse: le rail en 700 n'a pas la même épaisseur que le rail en 1500 ni exactement le même profil. Apres rien n'empêche d'assembler 2x 1500 ou 2x 700 selon ce qu'on a...

Pascal Pujades

Merci pour tes remarques, effectivement c’est assez naze cette histoire de rail de chez triton.

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glaude

Bonjour
Au regard du budget, festool à l'occasion, sur le bon coin elles ne sont pas si rares

L'Ecorce du Sycomore

Surtout qu'ils viennent de sortir une nouvelle option sur les nouvelles scie sur batterie, va y avoir du renouvellement! ^^

Pascal Pujades

Merci pour la remarque, malheureusement rien pour l’instant...

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