Ouf, heureusement que tu ne m'as pas agoni d'injures, tu aurais été piteux ! Bon allez je suis sympa, pour les gens intellectuellement limités comme toi, voici une photo plus claire avec une flèche pour le fil, et le copeau qui aurait dû tomber, entouré avec un fin liseré couleur pastel !
oups je me suis trahi ! Bon ok j'enlève "comme toi" 
OK dependancesbois la prochaine fois que je viens, je t'installe un treillis de fil jaune et vert dans tout l'atelier (on ne sait jamais !).
Cela ne contredit pas ma réponse ni mon essai, mais Meridien, peux-tu citer ta source ?
En fait ce n'était pas par volonté de validation, mais j'ai trouvé le texte à mi-chemin entre ChatGPT et un site marchand, c'est pour cela que je t'ai demandé.
Bonjour 0utilbox,
Pouvez-vous préciser "qui" vous entendez par "nous" dans "La problématique que nous rencontrons souvent" ? Vous faites de la pose, de la maintenance de réseaux d'aspiration ? Vous êtes bureau d'étude et vous faites la conception ?
Avez-vous l'expérience de "puissance" d'aspiration (je suppose que vous voulez plutôt dire "débit") diminuée, si oui, de combien, et pouvez-vous indiquer quel gain vous obtenez en mettant un fil relié à la terre ?
Pour répondre à votre remarque, oui je montre un sac récolteur de copeaux alors que je parle de tuyaux PVC. Pensez-vous qu'un tuyau PVC est plus conducteur qu'un sac en plastique ? Mon expérience montre que même en touchant le copeau avec le fil relié à la terre, celui-ci ne tombe pas, et pour cause, il continue d'être attiré par le sac plastique car c'est le sac qui porte les charges électrostatiques. Pour faire tomber le copeau il faut supprimer les charges donc balayer l'ensemble du sac (ou du tube) avec le fil, ou recouvrir complètement la paroi isolante d'une feuille métallique. Mettre un fil ne sert donc : à rien.
Diminuer quel risque, mofran ?
Meridien as-tu lu les sources que tu as indiquées ?
Moi oui (enfin les 4 premières, vu que sur les 4 autres, il y en a une en anglais et je n'ai pas le niveau pour traduire correctement, deux forums de discussion qui ne sont pas vraiment des sources d'autorité, et une vidéo mais je préfère le texte). Bon, eh bien je ne vois pas le rapport avec le sujet, aucune des 4 sources ne parle de réseau d'aspiration PVC et des éventuels risque liés.
Du coup le texte que tu as écrit sur "Risque d’électricité statique dans les réseaux d’aspiration en PVC", c'est le produit de ton expérience professionnelle, ou une synthèse des sources indiquées ?
D'autre part, quand tu dis :
En statistique, le risque décrit (-> électricité statique) est de l'ordre de +/- 8 à 10%
Il s'agit de % de quoi exactement ? Si je démarre mon aspirateur à copeaux, j'ai ± 8 à 10% de probabilité d'explosion ?
Merci pour tes précisions !
Oui mais 10% de probabilité, ça veut dire 10 "chances" sur 100. Et ma question est "sur 100 quoi" ? Sur cent heures de fonctionnement ? Sur 100 démarrages ? Sur 100 copeaux qui passent dans le tuyau ? Sur 100 Nm3 d'air qui passent ?
Meridien la science des probabilités est une science exacte. Si tu dis par exemple "chaque fois que je démarre mon aspirateur, j'ai 10% de risque de faire une étincelle", ça veut dire quelque chose. Il y a un événement (je démarre mon aspirateur), et un événement redouté (étincelle), dont la probabilité est un taux, un pourcentage de l'événement initiateur. La probabilité, c'est le taux, le rapport de l'événement redouté à l'événement initiateur.
À l'inverse, si tu dis "ton installation a 10% de probabilité de déclencher une étincelle", ben là ça ne veut rien dire puisqu'il n'y a pas d'événement initiateur, donc pas de rapport, donc pas de taux, rien. C'est pour cela que je te demande : "8 à 10%" de quoi, de quel événement initiateur ? Si la réponse n'est pas dans tes documents sources, il n'y a pas de base pour parler de risque.
mofran les normes électriques servent à protéger les biens et les personnes, mais je ne connais pas de norme ou de réglementation sur la mise à la terre des tuyaux PVC...
Aucun souci HPIEC, mais j'oserais dire que la vôtre est l'exemple typique de la cybercritiquinutile. Si vous avez des arguments, donnez-les, et si vous avez juste mal regardé la photo et confondu fil isolé et fil dénudé, j'accepte vos excuses.
Hello Erebor,
Ma démarche est scientifique car mon expérience, qui est reproductible et dont le protocole est expliqué - vient confirmer une théorie, qui est que cela n'a aucun sens de mettre un truc isolant à la terre (puisqu'il ne sera finalement pas mis à la terre, puisque justement il est isolant).
Et l'expérience montre que :
- Si je ne mets pas de fil métallique relié à la terre, il y a assez de charges électrostatiques pour faire coller des copeaux au truc isolant
- Si je mets un fil métallique relié à la terre, il y a toujours assez de charges électrostatiques pour faire coller des copeaux au truc isolant
D'où je déduis que le fil métallique relié à la terre ne change rien, et j'ai poussé le bouchon encore plus loin (là je me rends compte que je suis vraiment un scientifique de haute volée !) : puisqu'en faisant toucher un copeau par le fil métallique relié à la terre, j'ai constaté qu'il ne tombe pas, il reste collé au truc isolant (il faut dire, on pouvait un poil s'y attendre puisque le copeau est également isolant, donc le fil n'enlève au mieux que les charges électrostatiques qu'il touche, pas celles qui collent le copeau au truc isolant).
Tes autres questions sont pertinentes (et pas du tout polémiques), mais mon expérience n'est pas faite pour y répondre.
Je viens de voir que j'avais raté ton commentaire, MaderaMan, mes excuses. Je n'ai pas d'infos ou d'avis sur le gradient de décharge, mais de toute façon ce que mon expérience montre, c'est que ça ne décharge de toute façon pas, puisque les charges restent là où elles sont. Pour que la mise à la terre d'un truc isolant soit efficace, il faudrait que le dispositif métallique relié à la terre touche toute la surface présentant des charges électrostatiques (donc recouvre tout le sac et tout l'intérieur des tuyaux). Bref, ça consiste à faire des tuyaux métalliques, quoi !
C'est aussi pour ça que je dis que la conclusion n'est pas ça ne sert à rien ça dit juste "ça ne décharge pas les copeaux".
Oui sur ce point tu as raison, tu es plus précis que moi !
Et sur ton hypothèse tu as raison aussi, elle est possible, c'est un angle de vue que je n'avais pas imaginé. Je crois que le principe des paratonnerres est différent (il y a une pointe qui éjecte en permanence des électrons), mais cela mériterait en effet d'être creusé.
En tout cas je suis très heureux que tu m'opposes un argument contradictoire, c'est quasiment le seul de la discussion !
Oui mais qui dit "décharge" dit préalablement "charge", et si les tuyaux sont métalliques et parfaitement conducteurs, ils ne se chargeront pas et ne nécessiteront pas d'être déchargés lentement...
Enfin en y réfléchissant, pour que ça se passe comme tu dis, cela suppose que :
- un côté du tuyau est chargé
- l'autre côté du tuyau est chargé différemment
- un beau jour des charges se regroupent (comment ?) d'un côté et de l'autre...
- ...et provoquent une ddp de, (je crois 1kV / cm) en tout cas suffisante pour créer un arc
- et là, il se jette sur le fil au lieu d'aller à côté.
Mais c'est trop tard, dès qu'il se forme, il met le feu aux poudres...
Donc comme dit MaderaMan il faudrait que ça se décharge plus lentement (avec une ddp inférieure au seuil de claquage), mais dans ce cas, pourquoi les charges iraient se jeter sur le fil ?
...je te laisse creuser, Erebor !
Auto-promo, la conférence d'Épinal sur "ouvrir sa boîte" : youtube.com/wa...h?v=SjxDTB8OQ3M
Sinon je rejoins tout ce qui a été dit sur tous les sujets (notamment la camionnette hors de prix), avec une mention particulière sur les fenêtres : si tu n'as jamais posé de fenêtre, ne le fais pas ! Fais ce que tu sais faire, et fais-le bien.
Tiens, je vais te répéter ce que m'a dit mon tuteur quand je suis arrivé dans un nouveau poste dans mon ancienne vie : "Travaille tes points forts ! Si tu travailles tes points faibles tu seras moyen partout ; si tu travailles tes points forts tu seras mauvais là où tu es moyen, et excellent là où tu es bon, et c'est là qu'on viendra te chercher".
Pourquoi ne pas passer tes CAP en candidat libre ? C'est à mon avis beaucoup plus facile et ça te prendra moins de temps qu'une VAE...
Si cela peut t'aider, j'ai raconté mon aventure ici :
Sur la VAE, je ne peux pas t'aider.
Si tu veux - ou si ton acheteur veut - réparer le réglage micrométrique, j'ai expliqué ici comment ça se démonte et comment ça marche :
Ceci dit, depuis que j'ai la mienne je ne l'ai jamais utilisé. La seule utilité que je lui voie est si l'on met la machine sous table.
Copeaux And Co as-tu des références tangibles d'ateliers qui auraient brûlé à cause de l'électricité statique générée par des copeaux dans des tuyaux PVC ?
Oui oui je me rappelle très bien de cette question, j'avais même pas mal enrichi la réponse. Par contre il y a quelque temps je me suis amusé à faire l'expérience d'une mise à la terre d'un équipement en PVC... relation ici :
C'est pour cela que, face aux théories plus ou moins convaincantes 
, à mon expérience de haut vol 
et aux légendes urbaines 
et rurales 
, je cherche de vrais exemples qui pourraient confirmer ce qui se dit.
Super, bravo !
Bien vu. Moi j'ai tendance à faire moins bien (mais rapide et efficace si la précision n'est pas requise) : poser la ponceuse à bande sur le dos (c'est une Bosch 75mm) avec un grain 80 et réduire ma pièce à la louche et à la mano jusqu'à ce qu'elle rentre. Ce n'est pas de l'ébénisterie de haut vol, je reconnais !
En fait ce que je pense, après avoir passé mes 4 CAP en candidat libre, c'est que pour les profils comme nous (reconversion, pas de souci avec la langue française et suffisamment de bases et de diplômes pour éviter de s'infliger les matières générales, français, histoire-géo...), c'est que :
- si tu maîtrises le geste, tu auras ton CAP,
- si tu ne maîtrises pas le geste, il faut te former.
Après comme dit jmulliez tout dépend de toi, de ce que tu veux faire après, et de ce que tu veux en faire, de ton CAP. Car comme dit 6LV1, ce n'est pas lui qui te donnera du travail.
Moi j'ai passé mes CAP pour me confronter à la réalité, me faire évaluer au même titre que les autres, acquérir ainsi une légitimité à mes propres yeux. Et je les ai passés pour être légitime auprès de la CMA et des assureurs car j'entrais dans des métiers réglementés.
Dans ton cas, le CAP ne fait pas de mal mais tu veux aller vers un marché "confidentiel", soit en prestataire qui sera appelé quand il y aura du boulot, soit en intermittent du spectacle... ce n'est pas la voie la plus facile ! Soit tu trouves à te faire embaucher (mais comme dit 6LV1 sur ne seras pas recruté sur ce diplôme en particulier), soit tu montes ta boîte et tu cherches des chantiers, mais tu auras intérêt à ouvrir tes vues sur les différents marchés, et quand tu trouves un chantier d'opéra tu y vas, mais tu ne comptes pas dessus pour manger à la fin du mois.
Conclusion, dans les deux cas (recherche d'emploi ou création d'entreprise), j'oserais dire que le CAP n'est qu'un milli-détail ! Le centre de ton projet n'est pas le CAP mais le boulot que tu veux faire. C'est ça que tu vises, et le reste viendra.
Sur la création d'entreprise, auto-promo ici : youtube.com/wa...h?v=SjxDTB8OQ3M
Très malin, bravo, et le résultat est impressionnant !
N'oublie pas de lire les excellents pas à pas de l'ami mig :
Alors si je puis me permettre, les systèmes d'aspiration de particules fines dans l'atelier sont à peu près inutiles pendant la journée. Celui indiqué par lamalleencoin par exemple, affiche 1320 m3/h, ce qui fait en théorie le renouvellement de l'air d'un atelier de 50 m² en 8 min (pas 5 comme ils le disent).
Mais ça, c'est juste un calcul mathématique. En pratique, l'appareil aspire ce qu'il y a autour de lui (de mémoire, jusqu'à une distance d'environ 3 fois le diamètre de sa conduite d'aspiration, c'est à dire rien). Alors il brasse un peu l'air mais globalement il ne faut pas s'imaginer qu'il va purifier l'air chargé de particules fines à 2 m de là.
Donc aspirateur en marche, c'est masque "obligatoire", après l'arrêt de l'aspirateur, c'est encore masque obligatoire pendant un certain temps (plusieurs minutes, "for sure", sans doute plus qu'on ne croit). Et ce "purificateur" n'aura d'utilité que le soir / la nuit, une fois que l'atelier est vide, où il aura le temps de renouveler l'air plusieurs fois et d'en extraire les particules. C'est toujours ça de pris qui ne se retrouve pas sur les établis, au sol et sur toutes les surfaces, qui va se remettre en suspension au premier coup de coude.
Il est donc utile la nuit, mais il ne faut pas s'imaginer qu'on peut se passer du masque grâce à cet appareil.
Surtout qu'il y a une promo -26% !
En même temps s'il y a des couillons pour acheter... moi en fait j'aimerais bien être son fournisseur (et je lui ferais une belle remise revendeur !).
Et pour les ressources documentaires, il faut être patient mais il y a les 3 bouquins de techno qui sont en circulation (les miens et ceux d'Elibaudi, cela fait deux jeux), voir ici :
Tu peux te signaler pour savoir si l'un des récipiendaires les a fini, et les récupérer.
Il n'y a pas trop besoin de tourner autour, avec le timon c'est la machine que tu places comme tu veux, et contre un mur sans problème. Certains démontent même la mortaiseuse pour gagner 40 cm (il est vrai que je l'utilise peu). Sur la C260N, la scie, la toupie et la dégau s'utilisent du même côté, donc c'est très pratique.
Aïe ! Ce n'est pas l'emprise au sol qui doit te guider, mais tes projets ! On a toujours besoin de raboter plus large que la raboteuse qu'on a, donc une C200... c'est riquiqui !
Pour l'aspirateur, mon père a acheté la machine en 1976, je l'ai récupérée dans les années 2000, j'ai acheté l'aspirateur en 2020 ! Donc on l'a utilisée environ 30 ans sans aspirateur... Mais depuis que j'en ai un ça m'a changé la vie donc en effet, je te conseille d'investir tout de suite les 300 - 400€ dans un aspirateur, et adapter la machine si besoin.
Si (par frottements) mais c'est lent...
Il y en a un qui habite à Pluvigner, je le connais !
(dependancesbois on parle de toi, là)
Oui, et bin je te signale que tu es un imposteur : tu utilises encore tes visseuses, alors que Kentaro lui, visse à la main !
(Non, pas vraiment un imposteur, juste un humain presque parfait)
(Et Kentaro aussi, car certes il visse à la main, mais il utilise 3 IA... moi qui croyais en Dieu, c'est fini !)
Oui petite confusion
: le fil qui nous intéresse est le fil gris (sans isolant) qu'on distingue un peu à l'intérieur du sac. Le fil rouge et celui qui le relie à la terre !