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Ara

Mon projet de reconversion

  Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.

Mon projet de reconversion
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Après plus de vingt-huit ans (je l'écris en toutes lettres, c'est plus impressionnant !) dans une grosse industrie, je prépare ma reconversion dans les métiers du bâtiment, pour faire de la rénovation intérieure. Tous métiers, ou presque.

Parmi eux, la menuiserie, et comme trente six seb et mokozore je vais faire un petit pas-à-pas pour raconter cette aventure, les bonnes et mauvaises expériences, tout ce qui pourra aider les suivants à se lancer dans ce genre de projets.

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L'idée du projet

Pour faire de la rénovation intérieure son métier, il y a deux écoles : artisan ou marchand de biens.

L'artisanat étant réglementé, il faut un diplôme de niveau V minimum (CAP) pour pouvoir y prétendre. Et quand j'ai compris que pour la rénovation "multimétiers", il fallait 1 CAP par métier (électricien, plombier, carreleur, peintre, plaquiste, menuisier, solier...), je me suis dit que ça allait être compliqué de passer 7 CAP, voire plus !

L'autre manière, c'est l'achat / rénovation / revente (= "marchand de biens"), et ce n'est pas réglementé, tout le monde peut s'improviser marchand de biens. Par contre, la garantie décennale s'applique et mieux vaut être assuré. Je me mets à la place d'un assureur qui voit débarquer un bricoleur... Et je me mets à la place d'un assureur qui voit débarquer un artisan... Donc même sous cette forme, il faut avoir les diplômes.

Du coup, comment avoir tous ces diplômes ?

  • CAP en apprentissage : 2 ans, x7 spécialités = ok on abandonne !
  • CAP au GRETA : environ 1 an avec stages obligatoires, x7 spécialités = pas mieux...
  • TP à l'AFPA : environ 6 à 8 mois, formation payante et stages obligatoires, x7 spécialités = caramba, encore raté !
  • VAE (Validation des Aquis de l'Expérience) : un an de boulot à monter un dossier, le présenter etc. Mais c'est exclu, puisque je n'ai pas d'expérience professionnelle dans les domaines que je vise. Le monde est dur, non ?
  • Faux et usage de faux : l'idée me plaît, mais je n'ai pas d'imprimante couleur...
  • Racket, prise d'otage : efficace, mais avec le plan Vigipirate c'est de plus en plus difficile...

Mais en cherchant un peu, j'ai fini par trouver, je crois...

...La Voie !

a) Passer de 7 à 4 spécialités, les plus importantes / pertinentes. Si une peinture est mal faite, cela se voit et personne n'en mourra. Par contre, l'électricité peut tuer et brûler, la plomberie peut provoquer des dégâts des eaux fort coûteux. Je veux aussi passer un CAP menuisier pour être qualifié à la pose de portes et fenêtres, et de carreleur parce que ça je n'y connais rien, il faut vraiment que je me forme.

b) Sur les 3 premières spécialités : passer les CAP en candidat libre. L'avantage, c'est que cela prend peu de temps (quelques jours pour les examens), il n'y a pas de stage à faire, tout le monde est admis (à passer l'examen), et tout le monde est sur le même pied d'égalité. Si je le réussis, c'est que j'ai le niveau minimal requis, aucun scrupule à obtenir le diplôme par ce moyen, je ne l'aurai pas volé !

Reste à avoir ou acquérir les connaissances et compétences nécessaires pour obtenir le diplôme, et là...

La stratégie

1) Je commence par Menuisier Installateur parce que je peux y aller quasiment les mains dans les poches (bon, je dirai plus tard mes déconvenues suite au test à blanc de l'épreuve 2019 !). Mais cela fait des décennies que je fais de la menuiserie à titre de loisirs, alors l'épreuve qui consiste à faire un box autour tuyau à cacher ou un coffret dans un placard de WC... on va dire que je vais y arriver !

De plus, cela me permet à bon compte de mettre un pied dans le système, de découvrir le processus, de rencontrer des profs, bref, d'aborder plus sereinement l'année prochaine où je m'inscrirai en ...

2) CAP Électricien. Là encore la pratique ne me fait pas peur (j'ai plusieurs expériences en la matière), mais je ne pourrai pas y aller les mains dans les poches, car les normes sont importantes et complexes. Par contre, un an pour apprendre, je sais faire. Cela ne devrait donc pas poser de problème.

3) Année suivante, le CAP d'Installateur Sanitaire. De plous en plous difficile ! Car actuellement je n'ai que peu d'expérience, et franchement pas le niveau côté pratique. Je compte donc me faire un chantier école dans ma grange, et souder du tuyau tous les week-ends. Au bout d'un moment ça devrait rentrer, non ? Si en plus je trouve un site du genre "L'air du Cuivre", ça pourrait aider !

4) Enfin l'année d'après, quand je quitterai mon entreprise, faire une "vraie" formation de carreleur (probablement avec l'AFPA), parce que là je n'y connais rien et je ne maîtrise pas le geste.

Dans ce pas-à-pas, je vais me limiter au premier CAP, le plus facile en principe, et j'ai pourtant déjà de bonnes déconvenues à raconter !

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L'inscription en CAP Menuisier Installateur

Première étape, s'inscrire. Si on a un PC relié à internet et qu'on sait lire, normalement on y arrive. Il y a une pré-inscription à faire aux dates spécifiées sur le site de l'Académie (genre, du lundi 7 octobre à 14h au vendredi 15 novembre 2019 à minuit), et un beau jour on reçoit une confirmation d'inscription avec un numéro et la liste des pièce du dossier à renvoyer (genre, avant le lundi 25 novembre).

Bon, je fais un peu le malin avec les dates et les heures pour montrer qu'on a affaire avec l'administration centrale, mais ce détail a son importance...

Ensuite on regarde les pièces à fournir, assez classiques :

  • la confirmation d'inscription datée et signée,
  • la copie d'une pièce d'identité,
    ...bla bla bla (plein de trucs qui ne me concernent pas)
  • la copie du diplôme ouvrant droit à la dispense (genre le bac qui nous dispense des épreuves de français, math, histoire...)
    ...bla bla bla (attestation de formation à l’utilisation des équipements de travail mis à disposition pour des travaux temporaires en hauteur)
    (pour les candidats à l'un des CAP/BEP cité dans le tableau page suivante)
    ...bla bla bla, on tourne la page...
    ...et là il y a un tableau...
    ...gna gna gna...
    "CAP menuisier installateur"
    ...oups, t'as dit quoi, là ?
    (vite, retour à la page précédente...)

Et là, on a beau lire et relire, relire encore et relire encore plus fort, rien n'y change, il y a bien écrit que pour s'inscrire en CAP menuisier installateur, il faut une attestation de formation à l'utilisation des échafaudages.

Coup dur !

Et là, on est 1 mois 1/2 avant et il va falloir trouver cette attestation.

Racket, prise d'otage, faux et usage de faux ? Notre candidat va-t-il s'en sortir ?

(à suivre)

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Une course contre la montre...

Prévioussely

Notre petit candidat a voulu s'inscrire en CAP, et quand il a reçu le dossier à remplir, il s'est rendu compte qu'on lui demandait une attestation de formation à l'usage des échafaudages
Il trouve cela très injuste parce qu'on ne l'avait pas prévenu avant, et qu'il n'a que 6 semaines pour envoyer son dossier. Mais c'est comme ça, il va devoir s'y faire !

Va-t-il y arriver ?

Donc là, très vite, on échafaude, on échafaude...

Plan A : demander au service formation de notre entreprise de nous faire une attestation, vu qu'on est habilité à monter sur des échafaudages, vu qu'on y est formé et recyclé tous les 3 ans. Ça a l'air simple comme ça, mais c'est loin d'être acquis, croyez-moi !

Plan B : faire une formation avec un organisme habilité, donc trouver un organisme dans la région qui fait une session rapidement et qui a des places libres, prendre des congés, payer l'organisme...

Plan C : voir s'il y a moyen d'y échapper.

Et bien sûr, lancer les 3 plans en parallèle pour assurer le coup.

Plan A, quand on est dans une grosse entreprise, c'est un peu comme dans une grosse administration... Et demander quelque chose hors des sentiers battus, avec des interlocuteurs qui vont se renvoyer la balle à savoir qui est responsable, qui est qualifié, qui peut décider, etc. ne va pas être facile. Le service de formation de l'entreprise est-il habilité à donner des attestations valables ailleurs ? Ce qui pourrait être simple devient très vite compliqué.

Plan B, je trouve 2 ou 3 organismes, mais qui font des formations "clé en main", du genre 1/2 journée pour savoir utiliser un échaf, et 1 journée pour savoir le monter et le contrôler. Seule la première 1/2 journée m'intéresse, mais il ne font pas "à la carte". Et vu le prix de la demi-journée, j'ai un peu de mal à déglutir...

Mais je finis par trouver un organisme où le patron me dit "c'est vous qui payez ou votre entreprise ?". Je réponds que c'est moi. "Bon ben je vais vous faire un prix d'ami alors" et il me divise la note par 3. Des fois, on rencontre des types bien !

Plan C, à votre avis j'ai passé combien de soirées devant mon écran à chercher toute la littérature sur les référentiels éducation nationale, les décrets sur le passage des examens, dispositions du Code du travail, circulaires ministérielles, recommandation R.408 de l'INRS et de l'Assurance Maladie, version 5 de février 2019, pas encore prise en compte à l'Éducation Nationale, qui en est encore à la version 4 (6 mois seulement après), etc ?

Bien sûr, je n'y coupe pas, mais fort de ces nouvelles connaissances juridiques, je sais exactement quoi demander et ce qu'il doit y avoir d'écrit sur l'attestation, ce qui va m'aider pour le plan A.

Les choses semblent se débloquer dans mon entreprise, mais le formateur qui va signer l'attestation veut d'abord m'évaluer (écrit et pratique), comme il est sympa, il le fait en loucedé (hors temps de travail, tout comme moi), et une fois l'attestation en main je décline le devis du plan B en remerciant le type pour sa compréhension.

J'envoie le dossier 3 semaines avant l'échéance, mais on le voit : les semaines passent très vite et au moindre aléa, j'étais bon pour rater l'inscription et perdre 1 an.

Tout cela parce qu'il n'y a que dans le dossier d'inscription qu'on apprend cette histoire d'attestation...

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Les révisions

Et puis, et puis, un beau jour, nos amis Chinois ont le bon goût d'inventer un corona virus redoutable qui nous cloue à la maison. Et comme tout le monde, au début c'est les vacances, ensuite c'est la crise, ensuite on s'organise, ensuite on trouve le rythme, ensuite on s'ennuie un peu... et un jour on se dit que c'est une belle journée pour faire l'épreuve théorique du CAP à blanc.

On s'installe, confiant, sur la table de salle à manger, et on y va gaiement. Lire un plan d'architecture, rien de bien compliqué, et lire un plan type "dessin technique", on sait faire.

Et là on tombe de haut !

Première question : "Quel est le sens d'ouverture de la porte intérieure reliant le salon et le dégagement ?" Facile : "elle s'ouvre vers le dégagement".

...heu... ça sent le piège à plein nez, ça... il n'y aurait pas un vocable spécifique ? (j'apprendrai plus tard que c'est une ouverture "main droite").

Deuxième question : "que signifie PP83 ?" Ça sent la porte à plein nez (83cm de mémoire), mais "PP" ? "Porte Pleine" ? Admettons...

Troisième question : "Donner la hauteur d'allège de la fenêtre du repas" Hauteur de quoi ? Jamais entendu parler...

...et on n'est qu'à la 3ème question de la page 2/8, on sent qu'on va souffrir !

"que signifie la lettre H dans CTB-H ?"... parclose, refend, alaise, LNB/HNB, ouverture à la française, plein de vocabulaire que je ne connais pas. Si je ne comprends déjà pas les questions, je vais avoir du mal à répondre !

Mais allez, tournons vite la page et oublions-là !

Page suivante, il s'agit de la pose d'un parquet. "à joints perdus" ben oui, c'est bien comme ça que je l'aurais posé, mais sans savoir qu'on appelle cela "à joints perdus". Monsieur Jourdain faisant de la prose sans le savoir...

Et au fait, comment on l'oriente le parquet ? (ben là je me serais trompé, je l'aurais mis parallèle au mur de la fenêtre. On ne peut pas tout savoir, hein !)

Allez, oublions vite cette page et passons à la page 4/8 !

"Classer dans l'ordre chronologique les tâches nécessaires à la pose de la baie coulissante pour une pose en applique"

Ça ne doit pas être bien compliqué, il suffit d'être logique, non ?

...mise en place du joint "compriband"... c'est quoi ce truc ? Il faut se rendre à l'évidence, quand on n'y connait rien, on n'y connait rien ! Enfin bon sur 13 phases je dois en avoir au moins deux de justes : la première (qui était donnée) et la dernière : "nettoyage".

Même pas ! (j'ai appris plus tard qu'il fallait nettoyer la baie avant de poser ce fameux joint, justement)

Ah, ça, quand ça veut pas, ça veut pas !

Moi qui pensais passer le CAP Menuisier Installateur les mains dans les poches... heu, il va peut-être falloir travailler un peu, non ?

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La convocation aux épreuves écrites

Aujourd'hui j'ai reçu ma convocation aux épreuves écrites ! (chouis super content) et c'est début septembre.

Petit détail que j'avais un peu négligé jusqu'ici : la première épreuve s'appelle PSE (Prévention Santé Environnement). C'est un cours où on apprend aux jeunes qu'il faut éviter de se coucher à point d'heure, de boire de l'alcool, de fumer du shit et de baiser sans capote. Bon, jusque-là je peux y arriver.

Mais il y a aussi des questions du genre "quel est le rôle du médecin-conseil ?" ou "en cas d'accident de travail, dois-je déclarer bla bla bla" ou des questions sur les différents types de contrats de travail, etc. Et là je risque d'être un peu en difficulté...

trente six seb au secours ! Toi qui l'a passé, tu saurais où trouver de la matière sur le sujet ? Je sais qu'il y a des livres scolaires mais si je peux m'éviter 150 pages dont 125 sur les joies du sommeil et de la capote...

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La convocation aux épreuves pratiques

YES YES YES ! Aujourd'hui j'ai reçu ma convocation pour les épreuves pratiques !

(il m'en faut peu pour être heureux !)

C'est sur 3 jours, mi-septembre, convoqué à 7h45 à... plus de 100 km de chez moi !

Douche froide !

(c'est pas comme si j'habitais à 15 km de Mulhouse et à 15 de Colmar, non plus... p'tain l'Éducation Nationale, des fois, ils fonch !)

(enfin, heureusement que l'ami Hollande n'a regroupé que 3 régions en 1, parce qu'un peu plus et je me retrouvais dans le trou du cul du monde, un patelin qui n'a même pas de route pour y aller, genre Issoudun quoi !).

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Les révisions - bis

Oui, les révisions "bis" parce que je ne suis pas "que" branlochon, non plus. Après le coup de chaud que j'ai eu en faisant l'épreuve 2019 à blanc, j'ai reçu les bouquins que j'avais commandés :

Et sur les conseils reçus ici, je me suis imprimé le cours de Jacques Heurtematte (1970).

J'adore ce bouquin, surtout les délicieux conseils données çà et là...

Et encore un fascicule assez complet sur la pose des ouvertures, bref, un bon millier de pages, que j'ai pris un grand plaisir à ingurgiter cet été.

Les Maîtres Menuisiers me diront :

Oui, oui, je sais, ils ont raison, mais enfin n'oublions pas pourquoi j'ai lu tout cela : pour être capable de répondre à la question "que signifie la lettre H dans CTB-H ?" et ça, mon cher Maître, ça ne s'apprend pas avec un bouvet dans les mains ! (vieux c... !)

Enfin les 78 pages de cours de PSE de l'ami trente six seb, ça c'était le plus dur ! Nan franchement, ça commence par Donovan qui boit du soda, on est au début de la page 1 et il va encore y en avoir 77 autres, on sent que ça va être long...

Et après avoir fait l'effort héroïque de tout lire jusqu'à la page 78, on est au bout de notre vie, mais on se dit qu'on l'aura mérité, notre CAP !

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Les épreuves écrites

Première épreuve écrite : PSE ! Vous vous rappelez ? Donovan qui est sur son écran toute la soirée et qui, comble de l'horreur, boit du soda !

Bon j'ai eu de la chance, c'était sur le thème des effets sur la santé du travail posté (un peu plus, heu... sérieux que le coup du soda, et le travail de nuit m'a rappelé ma folle jeunesse !). L'épreuve durait 1h, nous étions la moitié à finir en 30 min, pas de difficultés particulières grâce à trente six seb et mokozore qui m'ont filé leurs infos, encore un grand merci.

Cela dit, quand on a 50 balais et qu'on se retrouve de l'autre côté de la table (oui, je fus formateur pendant quelques années), c'est quand même particulier. Déjà l'ambiance dans le lycée professionnel, infesté de ces bipèdes bizarroïdes qu'on appelle des "jeunes"... Pourtant j'ai le même modèle de "jeunes" à la maison, mais là ça faisait bizarre. En plus avec mon look et mon cartable, il y a plein d'élèves qui m'ont dit bonjour en pensant que j'étais prof...

Mais bon, nous allons dire que c'était plus une mise en jambe qu'une véritable épreuve. Le "vrai" CAP de menuisier commence demain, avec "l'analyse d'une situation professionnelle" (3 heures).

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Les épreuves écrites - bis

"L'analyse d'une situation professionnelle", première "vraie" épreuve tant attendue, a été bien décevante. Je suis certes éternellement insatisfait, et j'aurais été fort déçu d'échouer, mais là, vraiment, au risque de paraître prétentieux, c'était beaucoup trop facile. Sérieusement.

C'était vide, creux, sans aucune question technique, rien. Juste des calculs de mètres carrés et de linéaires de plinthes... nul ! Habituellement ça commence par de la lecture de plans, puis le gros du sujet c'est de remettre dans l'ordre chronologique les étapes de pose d'une menuiserie extérieure, ensuite il y a une petite situation avec du plancher à calculer, et quelques questions sur le type de chevilles à utiliser et sur les EPI à porter, et ça finit par un plan à compléter avec une coupe d'un assemblage, genre un plan vasque et il faut montrer le détail de la fixation au mur.

Là, on m'a demandé l'orientation de la porte du garage (qui était indiquée assez clairement), de recopier la référence catalogue du parquet stratifié et le nombre de paquets à commander... on ne me demande même pas le sens de pose ni si je dois mettre une protection oculaire quand j'utilise la scie circulaire. La seule difficulté, c'est qu'ils passent leur temps à évoquer la chambre 2 et la chambre 4, et une fois ils ont mis la chambre 4 en premier, il ne fallait pas se tromper de ligne... Autant dire que quelqu'un qui ne connait rien à rien et qui fait cette épreuve n'aura pas moins de 16/20.

La prof m'a dit que c'était l'effet COVID, qu'ils avaient été bienveillants cette année.

Espérons juste que l'épreuve pratique sera "normale". Pour le CAP "Menuisier Installateur" ça ne vole déjà pas bien haut : en général c'est un coffre à poser pour cacher un tuyau et 3 étagères sur des tasseaux (non mais vraiment, qui pose encore des étagères sur des tasseaux ??? On a passé l'âge, non ?). S'ils baissent le niveau des épreuves pratiques, il faudra mettre 1 étagère fixée avec des équerres !

Ce qui est positif, c'est que j'étais seul dans la salle, avec deux profs qui me surveillaient (aux petits soins !), dont une fille magnifique (j'ai maté à fond !), et comme j'ai fait le sujet en 3/4h et qu'il fallait attendre au moins 1h30 pour sortir, on a bien discuté tous les trois. C'était cool !

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Les épreuves pratiques

Bon alors déjà, en étant convoqué à 100 km de chez moi trois jours de suite à 7h45, il y a un peu de logistique à faire.

Certes il y a l'autoroute, mais j'ai un peu passé l'âge de me lever à 5h du mat alors... quoi de mieux qu'une chambre d'hôte ? J'ai les moyens de me la payer - je suis conscient de la chance que j'ai - donc ne nous privons pas.

Ensuite, un peu de logistique avec le matériel. Dans la convocation, ils demandent d'apporter une quinzaine d'outils : craie grasse, mètre, équerre, jeu de ciseaux à bois... tout devrait rentrer dans une caisse à outils donc...

Enfin bon, je vais aussi prendre un peu de matériel en plus...

Ah, et puis aussi, quelques trucs supplémentaires au cas où...

Ah oui, et aussi mes chaussures de sécurité (c'est quand-même plus sérieux, non ?)...

Hum... un peu de matériel supplémentaire, ça ne nuit pas !
(on ne sait jamais...)

Ah, et puis il va falloir que j'aie de quoi dormir et m'habiller...

Et puis aussi quelques affaires scolaires / de boulot...

Bon, là, le coffre est plein... je mets la remorque ?

(nan allez, je reste raisonnable !)

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L'épreuve d'agencement

Nous y voilà enfin, frais et dispo, dans un bel atelier de CFA. Trois convoqués, deux présents dont 1 qui est déjà menuisier et qui vient pour le plaisir !

Alors première bonne nouvelle, c'est un vrai sujet, pas au rabais. Normal (rien de bien compliqué, mais comparable à tous ceux que j'ai vus dans les annales, peut-être même un peu plus dur à cause des angles... on va bien s'amuser !).

Voici donc le chantier, les combles de M. Dupont qui veut cacher un tuyau et faire une penderie avec une étagère. Et une espèce de parement bizarroïde devant le tuyau, dont j'ai mis longtemps avant de comprendre ce qu'ils voulaient et comment ça allait tenir. En fait typiquement on aurait mis des tiroirs, mais ce n'est sans doute pas du niveau CAP.

On a droit à tout l'équipement électroportatif mais pas aux machines stationnaires (on est censés être sur un chantier). Toutes les planches sont fournies à la bonne largeur, et on doit les couper à longueur et les entailler si nécessaire.

Là, difficulté supplémentaire, on nous demande de mettre à niveau (j'ai 2mm de plus d'un côté) donc enlever de 0 à 1 mm sur la longueur de chaque parement à la scie circulaire, ce n'est pas évident.

Cacher le tuyau, ça c'est le grand truc du menuisier installateur ! Tu fais quoi papa comme métier ? Je cache des tuyaux !

Bon, ça prend quand-même du temps parce que c'est un "one shot", je n'ai qu'une planche, pas droit à l'erreur, et des ajustements au dixième (en vrai on a droit à +- 2mm, mais avec du MDF, autant que ce soit nickel, et puis j'ai le temps de fignoler).

Et à la fin de la journée, ça donne ceci :

Il manque encore une étagère en mélaminé du côté droit (donc à entailler, et dont il faudra coller le chant au fer à repasser). Posée sur des tasseaux (le mauvais goût est partout, mais bon...).

L'autre candidat a eu le temps de terminer, démonter et nettoyer dans la journée, moi je finirai tranquillement demain matin. Et après, je vais essayer de profiter de mon après-midi pour grappiller tout ce que je peux. J'en ai déjà parlé au prof parce que...

...deuxième bonne nouvelle : les profs sont hyper sympa ! Celui qui est responsable de l'épreuve nous a dit dès le début qu'on finirait bien avant les 14h allouées, et je lui ai tout de suite dit "hé bin ça tombe bien, j'ai apporté mon affiloir et mon racloir, tu vas me montrer comment on l'affûte et surtout comment on fait des copeaux". Donc ça c'est acquis mais aussi j'ai apporté mes ciseaux à bois et ma pierre, j'espère bien avoir un cours d'affûtage ; et dans l'idéal, j'ai vu qu'il y avait des fenêtres dans le chantier école d'à côté, si on pouvait en démonter une et la remonter, je serais le plus heureux des hommes !

Les deux anecdotes du jour :

La planche de gauche, comment la tailler à la bonne dimension ? Faire l'angle du haut en premier, puis mettre à longueur. Mais comment déterminer précisément la longueur alors qu'elle est, par définition, trop longue, donc qu'on ne peut pas la présenter pour faire le traçage ? De plus, l'arête du haut n'est pas ultra perpendiculaire, donc on ne pourra pas la faire du premier coup...

1) J'ai enlevé le plateau du bas pour avoir un peu de jeu, j'ai fait l'angle approximatif à la scie circulaire et j'ai coupé à longueur +1cm.

2) J'ai présenté la planche pour tracer plus précisément l'angle du haut, je l'ai retaillé.

3) J'ai mesuré le jeu réel en bas (à l'avant et au fond), ce qui m'a permis de déterminer ce qu'il fallait enlever pour faire un jeu de 19mm, et pis voilà.

Et pendant toutes les manœuvres j'ai fait tenir la planche avec une petite chute biseautée.

Résultat, le haut est nickel, et le bas s'assemble au dixième de millimètre. Mais quand le prof a vu mon petit montage avec la cale biseautée, j'ai bien senti que j'allais avoir un point de plus ! Je n'ai pas fait cela pour faire le malin, hein, je ne vais rien lui apprendre (et des comme moi il en a vu d'autres). Mais il n'y avait pas pensé, alors ça fait plaisir.

Deuxième anecdote, une demi-heure après la fin de cette journée d'épreuve, on était encore en train de discuter à trois avec le prof (on était devant mon "chef d'oeuvre"). Au bout d'un moment je tourne la tête en travers parce que j'avais l'impression qu'il y avait un jeu du genre 0,5mm dans mon assemblage. Je m'approche et j'appuie au bon endroit, ça fait "CHTAK !" et il n'y a plus de jeu. Le prof m'a dit "c'est bon, tu vas l'avoir ton point supplémentaire !".

Alors voilà. Une belle journée, des gens sains, des moments sympa... je prends les choses comme elles viennent et ces trois jours s'annoncent comme une belle parenthèse.

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La parenthèse

Ce matin, fin du projet d'aménagement : plus qu'une étagère à mettre dans le box, rien de bien malin. Et ça commence bien :

Ben oui, j'avais oublié qu'avec une scie sauteuse (et une lame normale), il faut tracer sur le contre-parement pour éviter les éclats. Heureusement je me suis arrêté à temps, et comme la planche a une sur-longueur, ce défaut partira plus tard. Enfin je n'ai plus de marge et plus droit à l'erreur. "Rien de bien malin", qu'il disait, le gros malin !)

Ensuite j'ai fait l'idiot : à vouloir trop bien faire j'ai fait moins bien et je me suis mis dans une galère pas possible pour rattraper le coup. Résultat, j'ai bien dû passer 1h sur un entaillage carré qui aurait dû prendre 2 min... Heureusement que je ne suis pas payé à la pièce !

Ah, rien de bien malin, tu vas voir, tiens !

Bon enfin j'y suis quand-même arrivé tant bien que mal, en rattrapant à peu près tous les défauts du box (millimétriques, les défauts, d'où une partie de la difficulté). Mais bon, soyons clairs : j'ai voulu faire un truc parfait alors que j'avais droit à une tolérance de 2 mm, c'est un peu excessif.

Tiens, qui a dit que Festool c'était trop cher ? Ben oui mais avec, on peut tout faire : caler des portes, s'en servir d'escabeau, faire une 3ème main...

Et après avoir mis les tasseaux, dernière étape : coller le chant mélaminé au fer à repasser. Vingt ans que je n'ai pas fait cela, j'ai assuré le coup en commençant sur une chute.

Et pour la vraie planche, j'ai cherché le soleil !

Travailler dans un tel atelier, c'est déjà super. Mais là, coller un chant et surtout l'affleurer au ciseau à bois en lumière rasante, c'est top !

Et voilà. 10h30 et c'est déjà fini... On est presque déçu qu'il n'y ait plus rien à faire !

J'ai passé le reste de la matinée à regarder le prof jouer avec son énorme commande numérique, et ensuite... ensuite... ce fut l'après midi. Et comme promis :

J'ai eu droit à un cours d'affûtage. Car, malgré les conseils avisés de Maître etiennedesthuilliers (à qui je fais un petit clin d’œil), je n'ai toujours pas réussi à sortir un piètre copeau de mon racloir.

Le prof me fait un cours d'affûtage et là, c'est le mi-mi, c'est le miracle : un copeau !

Du coup j'affûte moi-même l'autre côté du racloir, et là, c'est la mi-mi, c'est la misère : de la poussière !

Bah voilà, j'ai passé la moitié de l'après-midi à m'acharner sur mon racloir pour enfin arriver à... (oui oui, je vous montre la photo, preuve à l'appui, et puis putain j'en ai bavé alors vous allez me la liker, cette photo, elle vaut de l'or !)

AHHH NOM DE DIEU DE BORDEL DE MERDE ! Tu sens la pisse, toi, pas l'eau bénite !

AH NOM DE DIEU QUELLE MERVEILLE ! JE BAN- oups !

Le copeau ! Le saint copeau !

Bon, revenons à nos moutons.

J'ai donc profité de l'occasion pour demander plein de conseils sur plein de choses (seul regret, on n'a pas eu le temps d'aller jouer dans le chantier école des fenêtres) ; puis il a fini par me mettre une lamello dans les mains et 3 chutes de mélaminé. Toi qui n'a jamais utilisé cette machine, tu vas t'entraîner. Comme il usinait des morceaux de mélaminé et qu'il les mettait en tas, je me demande si demain, l'épreuve de fabrication...

Une parenthèse, disais-je, oui, une belle parenthèse. Il y a des fois où l'on fait bonne pioche, il faut savoir le reconnaître et en profiter à fond.

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L'épreuve de fabrication

Voilà voilà, dernière journée, dernière épreuve, en espérant qu'elle se passe bien. Je suis tout seul dans ma catégorie, et à l'autre bout de l'atelier il y a deux jeunes adultes en reconversion qui font l'épreuve d'agencement du CAP Menuisier fabricant.

NB : Le meuble qu'ils ont fait sur deux jours pendant que j'étais dans mon caisson, était d'un sacré niveau ; et là en une journée ils ont fait de l'agencement du même niveau que ce que j'avais à faire sur deux jours. Bref, chapeau !

Donc donc donc, à quelle sauce allons-nous être mangé aujourd'hui ?

Voilà les ingrédients :

Quatre pauvres morceaux de mélaminé (à peine plus grands qu'un A4), et trois bouts d'OSB...

Qu'est-ce qu'on peut bien faire avec si peu ? Même pour une table de nuit ça ne suffit pas...

Donc là, fort de mon humilité légendaire, je me suis dit "bon, à 10h c'est plié".

(hi hi !)

Évidemment vous me voyez venir, hein, riez mécréants, mais vous avez deviné ce qu'on allait faire avec ces 4 planches ?

Bon ben déjà, il y a une surcote de tous les côtés de toutes les planches. Ce n'est pas difficile, ni très long à mettre aux bonnes dimensions, mais il faut quand-même le faire et ça prend quand-même un peu de temps.

Les rainures faites à la toupie, ce n'est pas bien long non plus, mais il faut quand-même le faire et ça prend quand-même un peu de temps. En plus, toupiller une face, donc sans entraîneur, je ne suis pas très à l'aise... La profondeur n'est sans doute pas homogène, mais je préfère perdre un point qu'un doigt.

Ensuite le lamello, ce n'est pas très difficile ni très long, mais il faut quand-même le faire et ça prend quand-même un peu de temps.

Ensuite mettre les chants pré-encollés (je pensais en être débarrassé depuis hier, mais là en plus il y en a 8 à faire). Enfin ce n'est pas très difficile ni très long, n'est-ce pas, mais il faut quand-même le faire et ça prend quand-même un peu de temps.

Bon là il est déjà 10h15 (plié, qu'il disait !) et le prof me dit qu'à 10h30 le box doit être collé parce que sinon on ne va pas y arriver. Eh ! Stop aux cadences infernales, hein !

Bon là on a utilisé les 4 pauvres mélaminés + un morceau d'OSB pour le fond, il reste 3 pièces à mettre dans le biniou (oui, 3, regardez bien la première photo !) : 2 petits morceaux d'OSB et un long de MDF.

Passons donc au MDF. Il faut en faire un profilé, arrondi, rainuré, feuilluré. À la toupite.

Je commence par les arrondis (avec l'entraîneur à rouleaux, un vrai plaisir). En plus, c'est facile et pas bien long. Néanmoins il faut quand-même le faire et ça prend quand-même un peu de temps.

Puis la rainure, donc changer d'outil, ce n'est pas bien long, mais vous connaissez la musique...

Puis la feuillure, mais l'outil n'est pas adapté (en vrai, le prof a un peu modifié quelques dimensions pour éviter d'entamer une plaque d'OSB neuve, mais du coup ça ne passe plus). On change d'outil et de toupie, ce n'est pas bien compliqué, hein, mais ça prend encore du temps et le temps passant, j'ai fini mon profilé à midi.

Et c'est pas fini !

À noter un défaut au bout du profilé, mais je plaide non-coupable, c'est l'entraîneur à rouleaux qui s'est lâché en bout de planche. Heureusement la sur-longueur est suffisante (enfin sur le coup, je n'avais pas encore tout vu...).

13h, je reprends, ce profilé doit subir des coupes d'onglet d'une précision psychorigide pour s'ajuster autour du box.

Quand j'en suis là il est déjà 14h30.

Montage à blanc, ajustage des portes coulissantes (ce n'est pas bien difficile, hein, ni très long, mais vous connaissez le topo...).

Et alors là je me rends compte d'un truc...

Un peu déstabilisant, le "truc". Surtout que je n'ai pas de quoi refaire un morceau de profilé. Mais du coup ça explique pourquoi la feuillure avait mangé un bout de languette, ce n'était pas l'entraîneur à rouleau qui avait merdé, mais simplement la planche qui était moins large.

Le prof m'a dit de laisser, qu'il n'en tiendrait pas compte (heureusement, vu que c'est lui qui a mis la planche à largeur, je plaide donc non-coupable là encore).

Et au final, à 15h40 :

Pas mal, ce qu'on peut faire avec 4 pauvres morceaux de mélaminé et 3 bouts d'OSB, non ?

C'est tout petit, ça ne coûte pas cher à l’Éducation Nationale, mais c'est un sujet complet : il y a tout à faire et autant de boulot et les mêmes gestes que si cela avait la taille d'une commode. Bravo à celui ou celle qui a pondu le sujet !

Quant à moi, j'aurai une moins bonne note qu'à l'épreuve d'hier car il y a quelques erreurs et quelques défauts :

  • J'ai joué de la Lamello avant de mettre les chants pré-encollés, donc les flancs font 1mm de trop en hauteur,
  • Sur les flancs j'ai mis le chant de face avant ceux des côtés (donc le recouvrement ne se fait pas dans le bon sens, c'est un détail, mais quand on le sait...),
  • Malgré le serrage pendant 3 heures, le box s'est légèrement décollé par endroits (on le voit sur la photo du "truc"),
  • Le cadre à coupe d'onglet n'est pas parfait,
  • Etc. Ce sont des petits détails, mais quelques points par-ci par-là, ça va baisser un peu la note.

Voilà voilà, et là, fin de la récréation, il faut rentrer à la maison.

Épuisé mais heureux !

Bon, je ne résiste pas à vous faire un petit cours de géographie polémique... Parce que pour ceux qui ne connaissent pas l'Alsace (vous savez, l'Alsace, les marchés de Noël, le Saint-Nicolas, les manalas, les bredalas...).

Bon alors il y a l'Alsace du haut (le Haut-Rhin), et l'Alsace du bas (le Bas-Rhin).

Dans le Haut-Rhin, les villages s'appellent Mulhouse, Colmar, Ferrette, Sainte-Croix-en-Plaine... Normal, quoi !

Mais là j'ai eu l'impression de partir à l'Étranger : à chaque carrefour, il y a un Captcha !

Et petit clin d'oeil à un certain cray...

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Ouiiiiii !

Des semaines que je regarde, presque tous les jours, la page des résultats et qu'il n'y a rien (on parle des résultats au bac - épreuves de juin 2020...

Quand tout à coup, la page semble avoir changé, et il y a un lien vers les résultats... Et voilà ce que je trouve :

Bon... ce n'est pas que j'aie beaucoup de doutes sur la réussite des examens, mais s'il y a un bug quelque part, il va encore falloir se battre pour obtenir mon diplôme et ça, j'ai un peu passé l'âge.

J'appelle.

  • Ah vos résultats ne sont pas publiés ? C'est sans doute qu'il vous manque l'attestation de formation aux échafaudages...
  • Pourtant je l'avais bien mise dans le dossier d'inscription...
  • Attendez je vérifie... oui c'est bien cela. Hum... vous l'avez encore sous la main, votre attestation ? (sinon il faut que j'aille aux archives et ça...)
  • Oui bien sûr, je vous l'envoie par mail ?
    (etc.)
  • Bon ben c'est bon, je vous envoie votre relevé de notes.
  • Très bien, merci !
  • Et, heu... félicitations !
  • Ah, pourquoi ?
  • Ben hum, vous verrez !
  • Ah je vois ! Si c'est pour un 20/20 à l'écrit, ça ne vaut pas plus qu'un 100% à l'élection de Poutine, vous savez ! J'espère surtout avoir eu de bonnes notes aux autres épreuves...

Et aujourd'hui dans ma boite aux lettres...

Bon allez, là je vais le dire : YESSSS !

La bonne nouvelle, c'est que l'année prochaine l'épreuve de PSE sera sortie des épreuves technologiques pour passer dans les épreuves générales, et on pourra en être dispensé si on l'a déjà faite.

La mauvaise, c'est que pour l'année de transition, il n'est pas sûr que cela marche... je vais donc peut-être devoir me refaire Donovan qui se couche tard et qui boit du soda. Enfin ce n'est pas le plus grave.

Maintenant, je vais pouvoir passer à l'étape 2 : objectif CAP électricien !

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Hey ! Hey !

Ça n'a pas d'épaisseur (1/100ème de mm), ça ne pèse rien (5g), ça n'apprend rien de nouveau (on le savait déjà), mais ça fait hyper plaisir !

On est fier de ce qu'on peut... Je ne peux pas m'empêcher de vous le montrer :

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  Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.


Discussions

Ara  a publié le pas à pas "Mon projet de reconversion".
il y a 8 mois
Kentaro
( Modifié )

Si je comprends bien, tu veux acheter des biens immobiliers, les rénover, et les revendre.

Tu sais à peu près faire la menuiserie, mais pour le reste, c'est plus difficile et cela prend du temps pour te former.

Plutôt que de tout faire toi-même, pourquoi ne t'associes tu pas avec un électricien, un plombier et un carreleur ?

Certes, il faudrait partager le bénéf. à la fin, mais cela permettrait de faire beaucoup plus d'opérations, et in fine, ce serait kif kif...

Ara

Ben en fait, je ne sais pas faire "à peu près la menuiserie" (hé, tu veux me vexer ? 😁), et pareil pour l'électricité, c'est un peu dans mon ADN. La différence entre le bon bricoleur et le professionnel, vu des "autorités", c'est le diplôme, et vu de l'intéressé, c'est l'expérience. Mais l'expérience s'acquiert, et j'ai envie de dire : "j'ai le temps".

Le but est de me reconvertir et à mon âge (un peu avancé mais pas trop), de transformer mon temps en travail et mon travail en valeur ajoutée donc en argent. Mon but n'est pas de faire travailler d'autres gens, sauf si c'est vraiment nécessaire.

D'autre part, des "honnêtes marchands de biens" avec lesquels j'ai pu discuter, ce genre d'opération (achat-restauration-revente) n'est pas très lucratif. Donc dans l'idéal, ce serait plutôt de faire de l'artisanat, tout en ayant sous le coude un bien à rénover (pour les jours de disette dans le carnet de commande).

Bon bon bon, je n'en suis qu'au début du projet, hein, des rêves et des grandes idées ! Les lignes vont peut-être bouger d'ici-là, mais pour l'instant j'avance, et tant que je n'ai rien investi, je n'ai pas pris de risque.

Kentaro
( Modifié )

Ara Plutôt que de revendre ce que tu as rénové, tu peux simplement le louer. Et dans ce cas, pas de diplôme à montrer pour louer un bien. Le locataire ne va pas demander les décénales.

Il y a pas mal d'endroits en France, où les maisons ne valent rien, mais se louent très bien (tout simplement car les gens n'ont pas les sous pour acheter, et même pour emprunter... Ils vivent donc au jour le jour en louant). J'ai un ami qui rénove lui-même des maisons de mineurs (il y a eu des mines dans ma région) achetées pour presque rien, qui se louent très bien.

Par contre, ce système est rentable si on est capable soi-même de faire les rénovations, et l'entretien.

trente six seb

+1 pour la location, j'ai pas mal d'exemples à citer aussi.
Dans les raisons qui font que ça se loue bien aussi : les gens qui viennent ne veulent pas rester et achètent mais ailleurs.

Ara
( Modifié )

Oui tu as raison mais.

(il y a un mais)

J'achète (et dans ma région, c'est un peu cher quand-même), je rénove, et je ne revend pas. Je n'ai donc plus l'argent, alors comment recommencer ? En payant les mensualités d'un prêt avec le fruit de la location, donc en allant voir mes amis banquiers, ce que je préfère éviter.

Re-mais : je n'ai pas envie de trouver / gérer des locataires,

Re-re-mais : je connais quelqu'un qui a fait cela, et qui se retrouve à la tête d'un parc d'une dizaine de biens immobiliers en location. C'est cool, il en vit, mais son travail s'est progressivement transformé en gestionnaire de biens immobiliers + homme à tout faire et rénovateur de ses propres biens quand les locataires partent. Bon, moi ça ne m'emballe pas.

lamalleencoin
( Modifié )

Ara Ara Bonjour ..
Pour aller dans le sens de Kentaro
J'ai un ami qui a fait cela pendant 15 ans ..
Il avais a l'origine un CAP de Chaudronnier ..
Son idée a été d'acheter un petit immeuble ..
Il a d'abord renover le dernier étage de A a Z et a déménager dedans .. Comme ca il a vendue sa residence principale ( net d'impôts puisque c sa residence )
Sa spécialité a lui c'était de faire le max d'aménagement en metal ( escalier , structure ect .. ) ou il avais une très forte qualification .. et il faisais aussi tout ce qui étais peinture et sols ) Il faisait faire l'électricité et la plomberie et se chargeais de tout le reste .. place , deco ect ..
Une fois qu'il avais déménager , il faisait les étages de dessous en descendant étage par étage en découpant si possible 1 étages en 2 appart plus petit .. a chaque fois qu'il avais finie un étage il vendais ..
Son benefice étais de toujours pouvoir garder en plus de sa marge un Studio pour lui .
La renovation d'un immeuble complete de 4 niveau lui prenais 2 ans et il recomencais dans un autre bien . Toujours en vendant sa residence "principale"
il a rénover aussi des corps de ferme en découpant Maison par maison et grange par grange ..
Il faisait aussi les extérieurs .
Sa plus value c'est que tout ces appart étais toujours très bien décorer et toujours très originaux , voir atypique .
un de ces appart par exemple avais la particularité de n'avoir aucune porte a l'exception de toilette .. Donc son talent étais dans l'aménagement particulier des biens acquis ..
Il a toujours très bien gagner sa vie

trente six seb

2 ans, ce n'est pas une durée anodine, c'est la durée minimum d'habitation pour qualifier la résidence principale de principale à la vente. En clair on peut vendre tous les 2 ans sa résidence principale, mais plus souvent, on est dans l'abus de droit. Après il y a peut être d'autres limites. Et il faut être clean sur tout le reste, ce genre d'opération attire les contrôles fiscaux.
Ce n'est pas forcément un mal, car le contrôle peut éventuellement déboucher sur un redressement. Un gros, ça fait mal, un petit , beaucoup moins et ça à le mérite de valider les montages choisis.

lamalleencoin
( Modifié )

trente six seb Affirmatif :-)

trente six seb
( Modifié )

Je vais suivre tout cela avec intérêt.
Mais j'ai déjà une question : c'est quoi ce "test à blanc de l'épreuve 2019" ?? Ça m'intéresse.

Ah, et puis, j'ai aussi une remarque sur le marchand de biens : c'est un statut fiscal.
Autre remarque (oui ça fait deux) : les banquiers ne sont pas fans. C'est un peu comme quand on cherche du boulot : on voudrait des jeunes avec expérience mais si personne ne t'embauche, tu n'auras jamais d'expérience... Pour le financement d'un marchand de biens, les banquiers aiment bien qu'une ou plusieurs opérations soient déjà passées avant d'intervenir.

Sinon, là c'est du projet de longue haleine ! Tu anticipes bien. Bonne réussite à toi !

Ara

Merci !

Alors pour le statut fiscal tu as raison, et pour l'instant j'essaie d'établir mon projet pour savoir s'il est financièrement viable. Si le prix de revente moins les taxes moins les impôts moins le prix d'achat moins le coût des matériaux et des km que j'ai fait... me fait un revenu équivalent à 3€ de l'heure, c'est que ça ne marche pas. A priori l'artisanat paie mieux. Si donc je peux faire l'un ou l'autre...

Pour ce que j'ai appelé le "test à blanc", c'est simple : quand j'ai regardé les annales du CAP (sur le site suivant que tu dois connaître) :
crdp-montpelli...tion/types.aspx
j'ai regardé plusieurs épreuves écrites et pratiques, et je me suis dit "les doigts dans le nez, je peux y aller les mains dans les poches".

Mais pendant le confinement, j'ai quand même fait l'essai avec le sujet 2019, en conditions d'examen dans ma salle à manger... et là j'ai morflé ! Rappelle-toi la première question que j'ai posée ici :

Depuis j'ai beaucoup appris, rien qu'en vocabulaire (je dirais : +3 points à l'écrit juste parce que je comprends les questions !), et un peu en technique (théorique évidemment, mais au risque de paraître prétentieux, je ne me fais pas de souci pour l'épreuve pratique).

Et pour les banquiers, ce qui tombe bien est qu'ils ne sont pas trop trop mes amis... et que si je peux me passer d'eux, ce sera avec plaisir !

trente six seb

Ah ok, merci. Je connais effectivement ce site et pensait que tu avais trouvé des tests en ligne.

J'ai aussi beaucoup appris depuis que je fréquente assidûment l'Air du Bois. Ca prend du temps certes, mais quand on aime...

Pour le côté financier, déjà tu es taxé sur la plus value, c'est à dire prix de vente moins prix d'achat moins frais (il faut regarder précisément ce qui peut rentrer dans les frais, déplacement je doute mais matériaux, oui, largement, même factures de confrère pour ce que tu ne saurais pas faire). L'impact le plus fort est sur la TVA si mes souvenirs sont bons.

Et si tu peux te passer des banquiers, ce sera effectivement plus simple.

Ara

Oui, dis-donc, tu n'étais pas banquier toi ?

(j'aime pas les banquiers, hein, mais toi je t'aime bien !)

Ara
( Modifié )

Sans déc, "tout le monde" me dit que si j'ai l'argent pour acheter, mieux vaut garder l'argent et emprunter. Je pense que "tout le monde" a raison, mais je n'ai quand-même pas envie...

Ah, liberté... tu coûtes cher !

trente six seb

Eh éh ^^

Ce que j'ai toujours dit : tu as à moitié" envie d'emprunter ? emprunte la moitié ! 1 tiers, 1 quart. On n'est pas obligé de dire k'emprunte ou pas, il y a plein de nuances.

Si on ne parle que finance, il faut réfléchir à :

  • ce que te coûte le prêt en NET (les intérêts et autres frais sont aussi une charge déductible des impôts)
  • ce que te rapporte en net ton épargne (suivant les placements, il y a aussi de l'impôt et des prélèvements sociaux à payer).
    Mais il faut rajouter à ça :
  • les tracasseries administratives (un copain dit toujours "on ne paye jamais assez cher sa tranquillité") : dossier à monter, questionde la garantie éventuelle à proposer, des assurances, etc...
  • la faisabilité du dossier : pour ça il faut voir le banquier, si tu le sens réservé, abstient toi, en tout cas pour le premier projet (sauf si tu veux changer de banque).

Autre point : si tu as les fonds, le fait de ne pas emprunter te permet de commettre quelques erreurs sur les premiers projets : on apprend aussi en faisant. Et tu n'auras aucun compte à rendre.

Donc tout ça mis bout à bout, la liberté ne doit pas avoir un prix si exorbitant que ça. Surtout avec les taux d’intérêt actuels. 😉

Mon conseil donc, juste peser le pour et le contre objectivement.

Ara  a publié l'article "L'inscription en CAP Menuisier Installateur".
il y a 8 mois
Ara  a publié l'article "La convocation aux épreuves écrites".
il y a 8 mois
trente six seb
( Modifié )

PSE : si tu veux tester ton niveau, c'est par là ===> je fais le test

Ara

Mais quel misérable ! Je savais bien qu'il ne fallait pas lui tourner le dos...

Elokaze

Purée, balèze le test !

trente six seb

Blague à part, j'ai de la doc effectivement. Faudrait voir pour le scanner et te l'envoyer, c'est faisable.
Par contre, j'ai passé le BEP, pas le CAP. Mais je suppose que c'est pareil. A vérifier peut être.

Ara
( Modifié )

Non, scanner, tu vas t'embêter, laisse tomber ! C'était plutôt si tu avais un lien vers www.hugolescargot_passe_son_pse.

MOWD
( Modifié )

Merci trente six seb . Grâce à toi je suis sûr j'ai au moins le niveau maternelle.

trente six seb
( Modifié )
Ara  a publié l'article "Une course contre la montre...".
il y a 8 mois
trente six seb
( Modifié )

Alors, ça c'est vachement important. Mais c'est étonnant, dans le Compagnonnage ceux qui montent sur les échafaudages sont souvent appelés coteries. Mais pas les menuisiers qui sont appelés pays comme les autres Corps de métier qui restent sur le plancher des vaches.
Au delà de cette digression, je me suis aussi inscrit au CAP en candidat libre. Mais je n'ai pas eu besoin de cette attestation. Quelle spécialité as-tu choisi ? Moi, c'est ""menuisier fabricant de menuiserie, mobilier et agencement".

Ara

Menuisier installateur... donc la qualification échafaudage est assez logique (c'est "riche", mais c'est logique).

trente six seb
( Modifié )

C'est un point qui peut aider au choix de la spécialité. Est ce que tu sais s'il y a des incidences pour la suite, notamment pour ceux qui veulent créer leur entreprise ?

Ara

Heu, que veux-tu dire par là ? Quelqu'un qui veut monter son entreprise aura besoin d'être formé aux échaf pour avoir son CAP, et la voie la plus simple est donc un organisme de formation qui lui coûtera quelques centaines d'euros.

Mais cela reste anecdotique. Il y a, me semble-t-il, 3 spécialités en menuiserie : installateur, fabricant et ébéniste. J'ai choisi le plus simple (l'épreuve pratique ressemble à cela).

trente six seb

Ben mon interrogation, c'est de savoir si pour monter une entreprise nécessitant un cap, la formation aux échafaudages est obligatoire aussi.

Ara

Ah ben ça je ne pense pas. Pour obtenir un CAP, c-à-d un diplôme délivré par l'Éducation Nationale, tu dois respecter tout ce qui est prescrit par un décret (en l'occurrence, pour le CAP M.I, être formé à l'utilisation d'un échaf ; pour le CAP maçon, de mémoire, être formé au montage et à l'utilisation ; etc). Mais pas pour ouvrir ta boite.

trente six seb

Ce que je voulais dire, c'est est ce qu'on peut ouvrir sa boite avec n'importe quel CAP menuisier ?

Ara
( Modifié )

Heu, trente six seb, tu m'inquiètes... Tu n'aurais pas abusé d'Hugolescargot, des fois ?
Pour un salon de coiffure, non hein, il faut un CAP de coiffeur !

Bon, soyons précis : pour ouvrir une boite, tu n'as besoin de rien. Si ta boite prétend faire de l'artisanat, genre "je répare vos tableaux électriques et je vous coupe les cheveux à domicile, prestation intégrée clés en main", tu auras besoin, dans ta boite, d'avoir au moins un employé (ou toi-même) possédant un diplôme ou titre professionnel de niveau V en électricité, et au moins un employé (qui peut être le même que l'autre) titulaire d'un diplôme ou TP en coiffure.

C'est pour cela que je prépare 3 CAP (MI, EL, IS) et un TP (carreleur). En toute logique pour mon projet, je devrais aussi faire plaquiste et peintre, mais bon... comme je le disais plus haut, je fais ceux qui ont de l'enjeu.

Ara
( Modifié )

Tu remarqueras d'ailleurs que... prenons l'exemple des boites qui font du boulot de m... Genre peintre reconnu dans la région avec 20 employés et pignon sur rue. Le patron débarque chez toi, regarde le boulot à faire et te dit que tout va bien se passer. Tu as confiance parce qu'il a l'air de bien connaître son métier. Le jour venu, il débarque avec un petit jeune, il reste la matinée puis il repart en laissant le petit jeune (qui restera seul jusqu'à la fin de la semaine). Le boulot est peut-être moins bien fait, mais bon, le jeune a quand même son CAP de peintre.

Les travaux sont terminés, le patron est venu constater avec toi leur bonne exécution et te donner la facture. Les éléments muraux de ta cuisine ont dû être démontés et remontés (par le petit jeune), et la peinture est nickel. 15 jours plous tard, tu remarques qu'un meuble de cuisine n'est pas très aligné ou qu'une porte ne se referme plus correctement. Pourquoi ? Parce qu'il est peut-être un très bon peintre, mais pas menuisier installateur, et qu'il a mal remonté le meuble.

Bien sûr, cela se décline dans tous les métiers : l'installateur sanitaire qui t'installe un meuble de salle de bain, et qui modifie l'installation électrique pour alimenter la lampe intégrée (et quand tu vois le travail, tu te rends tout de suite compte qu'il n'était pas vraiment électricien !) ; le menuisier qui t'installe la cuisine et qui fait le branchement d'eau, etc.

NB : j'ai déjà vu des [tout sauf électriciens] qui t'installent un truc en rajoutant un nouveau branchement électrique (lampe intégrée, hotte...) et qui à la fin des travaux te montrent que ça marche, puis laissent le disjoncteur ouvert en partant. C'est toi qui, en remontant le disjoncteur, prend la responsabilité de mettre le courant.

Conclusion, en toute logique, le moindre projet qui concerne plusieurs spécialités devrait faire intervenir chaque corps de métier correspondant. Dans la pratique, le gars te rajoute une prise 220V, on ne va pas en faire un fromage.

Ara

Autres exemples : le plaquiste qui te pose un Vélux, le banquier qui te fabrique une console d'angle... tu vois le tableau ?

trente six seb
( Modifié )

😂et bein Ara tu as abusé du chouchen, calvados, armagnac, cognac, schnaps (rayer la mention inutile en fonction de ta localisation) ?

J'me doute bien que le CAP poissonnier ne permet pas de s'installer comme esthéticienne ! 😁

Je représice donc ma question.
Pour s'installer comme menuisier (code APE 4332A, B ou C), il faut un CAP de menuisier.

Est ce que tous les CAP menuiserie permettent de s'installer à son compte ?
Sachant qu'en menuisier bois (aluminium existe aussi) , il y a 2 CAP : installateur et fabricant (liste des CAP du BTP)

Ara
( Modifié )

Sais pas... mais je dirais que le CAP est la version Éducation Nationale du certificat "je montre patte blanche", alors que le TP est la version formation professionnelle de la même patte blanche. Donc il est probable que n'importe quel CAP te permette de faire à peu près le métier que tu veux.

Après, si la CMA te dit "ah ben non, vous avez le droit de fabriquer des fenêtre mais pas de les poser", tu monteras ta boite qui s'appellera "36 ouvertures", tu vendras tes fenêtres et tu les poseras quand même chez tes clients...

(le mieux étant évidemment de faire le CAP qui te correspond le plus, et dans le doute de demander à la CMA)

trente six seb

Ok, du coup, je suis allé à la source aux infos. Le site wikicréa est une valeur sûre.
N'importe quel cap menuisier convient.
Ou 3 ans d'expérience professionnelle.
creerentrepris...ncement-savoir/

C'est rassurant.

lamalleencoin
( Modifié )

trente six seb D'ailleurs pour pinailler .. Pour posséder une pharmacie il faut avoir un pharmacien .. mais pas forcement etre soit meme pharmacien .. je pense que demain tu rachète une petit boite de menuiserie , on te demandera pas de diplôme de menuisier je pense .. il suffit qu'il y en ai 1 dans la boite .. non ?

MOWD
( Modifié )

lamalleencoin pour la pharmacie, non. Il faut être pharmacien pour avoir le droit d'en posséder une.
Pour la menuiserie, pas sur.

trente six seb
( Modifié )

+1 pour MOWD
Et j'ajouterai qu'il faut en permanence un pharmacien diplômé dans l'officine.

Pour le menuisier, je pense que c'est moins contrôlé à l'achat qu'à la création. Mais s'il y a des salariés, il y a une question de légitimité qui peut se poser.
Même si évidemment, passer un CAP pour après diriger des gars qui ont 10, 20 ou 30 ans de métier, n'empêche pas la question de la légitimité.

MOWD
( Modifié )

trente six seb je connais un gars qui a racheté une grosse entreprise de menuiserie, et il n'avait aucune formation à la base. Il a fait un CAP pour être plus à même de faire des choix techniques mais ce n'est pas le fond de son métier qui est de gérer la boîte.

trente six seb
( Modifié )

MOWD si c'est dans l'Indre, je connais le même (un militaire reconverti).
Si c'est ailleurs, ben il y a au moins un autre exemple ^^

ebene2016
( Modifié )

Bonjour
tout dépend de la société compagnonnique à l'UC tout le monde possède le nom de Pays il en est de même chez les égalitaires . Tandis que pour AO ainsi que pour la FCMB c'est vrai ils possèdent deux noms coteries et pays .
a plus et bon cheminement pour votre apprentissage

trente six seb

Exact, c'est pour ça que j'ai nuancé avec le "souvent". "Parfois" aurait peut être été plus juste. Mais le célèbre "pays et Coteries", largement partagé pour les salutations laisse entendre qu'il y a quand même de nombreuses coteries. Surtout que l'AO rassemble le plus de membres. La Cayenne Itinérante aussi applique le vocable "coterie" si ma mémoire est bonne.

Raphy61
( Modifié )

trente six seb trente six seb Pays et coterie correspond uniquement : Coterie = métier qui exerce a l’extérieur, Pays = métier qui s'exerce a l'intérieur, ... je suis un pays, et j'y ai passer plus de 6 ans, quand au nom Alsacien, Normand, Réunionais .... et la vertu, l'ami du trait, travail bien fait .... tous cela dépend de ta carrière et ton savoir, mais aussi du lieu ou tu es né ... chez les compagnons ....

trente six seb
( Modifié )

Raphy61 Merci de ces précisions Pays. Dans mon souvenir la distinction était échafaudage / atelier. Mais c'est peut être intérieur / extérieur. De toutes façons, il y a peu d’échafaudages en intérieur. Pur le reste, le nom compagnonnique dépend aussi des habitudes de chaque société : certaines rajoutent une vertu d'autres juste le lieu d'origine, certains avec le prénom d'autres sans.

Raphy61
( Modifié )

trente six seb Je fait parti de l'AOCDTF (j'en faisais parti), pour le nom c'est au moment de l'adoption, la vertu de la réception. Il y a toujours une vertu en cas d'adoption. Le nom de la région n'est même pas celui d'origine mais celui que tu choisi, la plupart du temps celui d'origine. Le mien c'est Alsacien .... pour le reste cela me regarde 😂 Pour les échafaudages, je vais même pousser, l'apprenti de première année, qui va chercher les outils ou le matériel en bas des échafaudages est nommé "Le lapin" .... dur dur le compagnonnage, il y a de tous qui circule, mais le vivre "sur le tour" est une autre chose.

trente six seb
( Modifié )

Raphy61 certes mais par exemple les Menuisiers et Serruriers du Devoir (à la Fédé donc) n'ont pas de vertu : prénom + province uniquement.
Le lapin, ça vient des charpentiers qui faisaient courir les apprentis lors des tailles de charpente. L'ancien restait à un point fixe et le lapin courrait à l'autre bout des pièces en faisant plusieurs fois le tour de la charpente.
Depuis, le lapin, c'est l'apprenti.
Mais finalement, ce n'est pas forcément le singe le plus habile sur l’échafaudage.

Par contre, effectivement, je suis profane, limite renard.

Raphy61

La fédé je ne connais pas par contre

Ara  a publié l'article "Les révisions".
il y a 7 mois
Ara  a publié l'article "La convocation aux épreuves pratiques".
il y a 7 mois
mokozore

Hello, je viens de t'envoyer un MP avec des annales de PSE... dsl j'étais en vacances, un peu long à la détente...

trente six seb

Si si, il y a une route pour aller à Issoudun. Mais pas de lycée pro menuisier.
Si tu veux du cuir par contre... 😁

Jean Galmot

"Faux et usage de faux : l'idée me plaît, mais je n'ai pas d'imprimante couleur..."
Il faut un peu plus et surtout pas d'imprimante couleur pour ce genre de travail, tout ça, ça va bien pour des laisser/passer sur des bases militaires, Mouarffff!!😁.

Ara  a publié l'article "Les révisions - bis".
il y a 7 mois
trente six seb
( Modifié )

👍
Quel est ton avis sur le bouquin des escaliers ?
(AMHA, c'est pas obligatoire pour le cap 😉)

Ara

Mon avis est là :

Et en effet je ne l'ai pas acheté pour le CAP, mais parce que je vais devoir un faire un pour ma grange, et je vais me faire plaisir !

trente six seb

Oups pardon, tout simplement

Ara  a publié l'article "Les épreuves écrites".
il y a 7 mois
mokozore

eh eh, t'es en pleine épreuve. Bon t'as vu, pas de pb particulier la PSE. Bon courage pour les autres épreuves... Si c'est comme le CAP d'ébéniste quand je l'ai passé, le travail des épreuves écrites préparent le travail pratique... du coup, ça vaut le coup de prendre un peu de temps après les épreuves écrites pour réfléchir à la réalisation.

Ara
( Modifié )

Damned ! Tu veux dire que le placard à balais qu'ils vont me faire étudier cet après-midi, c'est le même qu'ils vont me faire construire la semaine prochaine ?
(ça ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd !)

mokozore

bah écoute, faut regarder les annales pour confirmer ce que je dis, mais c'était le cas en ébenisterie en tout cas. Et puis, c'est cohérent d'avoir un meuble, un plan, des opérations, un débit à planifier. Mon point de vue de prof, c'est que ça permet de faire bosser moins de gens sur le sujet, donc ça coute moins cher... et d'avoir un truc homogène.

Ara

HA HA ! Vu le sujet que j'ai eu (cf. plus haut), je vais devoir me taper 44,8m² de parquet flottant et 37ml de plinthe assortie référence 98150-1663 dans une pièce orientée sud-ouest située dans une maison dont le faîtage le plus haut est de +6,84m.
Caramba, encore raté !

trente six seb
( Modifié )

Il me semblait aussi que les sujets écrits préparaient au travail pratique. Mais ça a peut être changé. Mais du parquet, c'est possible.
C'est quand même bien joué jusque là. 👍 Et bonne réussite pour la suite.

Oak
( Modifié )

trente six seb 37ml de plinthes pour 44.8m2 ça fait du virage en plus. Un piège sur l'orientation qui plus est. A voir 😋

Ara

Non, c'est 37ml pour 2 pièces de 20 m² (il n'y a pas de piège, il fallait que 80% des gamins réussissent sans avoir rien branlé pendant 3 mois...). Donc ça ne va pas être ça. Peut-être installer un crochet porte-manteaux avec une vis, ou déballer un tabouret ikea sans le monter... on verra bien !

sylvainlefrancomtois

no comment , j'ai pas de mots , à force de baisser les niveaux partout , ou vas t'on ??????????,,,

Oak
( Modifié )

sylvainlefrancomtois Et lorsque l'on est éleve, que l'on souhaite se mettre à son compte et qu'on réalise que le contenu n'y est pas... quelle déception.

Il faut se retrousser les manches au delà des coudes. 😓

trente six seb

+1, c'est pour ça que s'intéresser aux cours anciens est intéressant et utiles. Plus la fréquentation de forums où les profils et les générations sont mélangés.
Mais rien ne vaut les stages. A condition de bien les choisir.
Présentement, sur les tours de mains, je suis en train de progresser fortement en pose de silicone ! 😁

Oak
( Modifié )

trente six seb un enfer de pas en mettre partout 😆

dependancesbois

😂 y a pas un traité ancien du petit poseur de Jaja ??? !!!

Oak
( Modifié )

dependancesbois t'as jamais vu l'ancien de ma boite poser la sikaflex en sceaux à la truelle sur une rive 😆 il avait pas les mains propres pour l'écrire le traité.

lamalleencoin
( Modifié )

sylvainlefrancomtois Sur les pyramides ont été retrouvé des textes d'anciens , expliquant que il n'y a plus de jeunesse que le respect des jeunes et leurs competences se perde .. Donc a priori .. pour un égyptien toi , moi , tout le forum , sommes des rigolos dégénérer :-)

dependancesbois
( Modifié )

Oak 😂 y savait p'tet pas écrire non plus !

dependancesbois
( Modifié )

lamalleencoin les coups de fouet devaient pas mal aider pour le respect !

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

dependancesbois contrairement à ce que l'on crois, les ouvriers bâtisseurs étaient des gens qualifiés pas du tout des esclaves fouettés !

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

trente six seb Meme le travail du solin de silicone, demande un savoir faire , pas de surplus, taille de l'embout, lissage, apprentissage des divers silicones, travail propre de préparation du support , et sans pourrir son habit de travail , etc ...🧐

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

lamalleencoin et bien d'autres civilisations , ou encore moins loin, nos anciens il y a encore 100 ans doivent bien rigoler ou pleurer !

dependancesbois
( Modifié )

sylvainlefrancomtois pourtant dans ce documentaire :
youtu.be/ccIS3HD2u5o
🤔

sylvainlefrancomtois
( Modifié )
trente six seb
( Modifié )

Ah mais oui la pose de silicone réclame un tour de main. En plus des points précisés par sylvainlefrancomtois, il y a la pression sur le tube à doser et la vitesse d'avance. Puis la pression avec le doigt.
On a l'air con quand un gamin de 20 ans fait le tour d'une baie vitrée en 2 minutes et sans utiliser de sopalin alors que moi, il me faut 15 minutes et la moitié du rouleau. 😁

Ara  a publié l'article "Les épreuves écrites - bis".
il y a 7 mois
Manuela

Salut,
Je suis plutôt d'accord, l'épreuve était facile. De mon point de vue par contre c'est tant mieux vu le peu de temps que j'avais pour m'y préparer (je n'ai été informée qu'il y a environ 15 jours que les épreuves n'étaient en fait pas annulées). Et comme mon but est uniquement de pouvoir mettre "Artisant d'art" sur ma com, ce n'est pas plus mal que cela ait été si simple. Par contre, en ce qui concerne la satisfaction personnelle où j'espérais pouvoir vérifier où j'en étais dans mes acquis, la je reste un peu sur ma faim.
PS : Mon sujet n'était pas le même, mais du même style.

Ara
( Modifié )

Il y a quand même un truc qui me chiffonne dans ton projet, Manuela... sauf erreur, l'artisanat d'art n'est pas réglementé, si ?

Je suppose donc que tu peux te déclarer "artisan d'art" sans CAP, contrairement aux métiers du bâtiment, de services à la personne (coiffure...) et métiers de bouche.

Ou il y a quelque chose que je n'ai pas compris ?

trente six seb
( Modifié )

Effectivement, j'avais les mêmes souvenirs qu'Ara.
D'ailleurs en regardant la possibilité d'adhérer au Syndicat Professionnel des métiers d'Art, il n'est fait nulle part mention d'un diplôme.
Soit dit en passant, ce label "ateliers d'art de France" semble être utile pour pousser un créateur (de ce qu'on m'a dit).

Manuela

Bonsoir à tous,
Je peux effectivement créer mon entreprise sans diplôme, mais je ne peux pas utiliser le terme d'artisanat sans.

Ara  a publié l'article "Les épreuves pratiques".
il y a 6 mois
trente six seb
( Modifié )
sylvainlefrancomtois

+1 mer...............!!

dependancesbois
( Modifié )
Oak

🍀✅

Ara

Merci les gars !

Ara  a publié l'article "L'épreuve d'agencement".
il y a 6 mois
mokozore

eh mais tu fais carrément ton malin :-)... alors du coup, le travail à faire était bien dans le travail préparatoire des épreuves écrites?

Ara

Ben non puisqu'à l'écrit on me demandait de recopier la référence des plinthes assorties au parquet stratifié, le numéro de parcelle et la surface du terrain... Là on m'a demandé de couper des planches et de les assembler pour agencer un coin de combles, j'avions point cela dans l'écrit.
De fait, j'ai passé un super bon moment !

DidierT
( Modifié )

Bonjour
Bravo... pour le défi que vous vous êtes lancé mais surtout pour l'humour ! Excellent ! J'attends la suite avec impatience.
Dites moi, ne seriez vous pas actuellement dans l'automobile, par hasard ?
Bon courage à vous et bonne continuation.
Encore bravo.

Ara
( Modifié )

L'automobile ? Mauvaise pioche ! Rejoue encore !

trente six seb
( Modifié )

Tu n'avais pas de fausse équerre pour relever l'angle ?
L'autre candidat n'est pas obligé de revenir pour valider l'épreuve ? (jr crois avoir vu ça, peut être dans le pas à pas de mokozore)
Bon en tout cas, c'est sympa, profites.
Les profs aiment bien les adultes, ça les change.

Ara
( Modifié )

Si, j'avais une fausse équerre, mais je n'ai pu que reporter l'angle du dièdre avec. La ligne de dièdre (celle qui appartient aux deux plans) n'était pas parfaitement perpendiculaire au fond du box. Donc la fausse équerre m'a permis de régler l'angle de la lame de scie par rapport à la table, mais le traçage sur la planche m'a permis de placer la règle pour couper en léger travers (je ne sais pas si j'explique bien...).

Pour l'autre candidat, oui j'ai lu comme toi (je ne sais plus chez qui ??) qu'il avait dû interrompre son travail juste avant la fin pour venir pointer le lendemain. Là, il n'y avait qu'une seule feuille d'émargement pour l'épreuve de 14h. Donc le gars est parti, et je ne le reverrai même pas demain parce qu'il n'a pas été convoqué. On suppose qu'il est dispensé de fabrication. Paradoxalement, il y a un autre candidat prévu en fabrication, mais qui n'aura pas fait l'agencement... bizarre.

Oui, je pense que pour les profs, avoir des adultes en reconversion c'est du petit lait. Pour autant, j'ai vu le même prof à l’œuvre avec 3 gamines qui n'ont jamais touché un marteau de leur vie (ah ouiii, je crois que j'ai déjà vu un tournevis avec une croix, je ne sais plus comment ça s'appelle), eh bien il a été super, intéressant, pédagogue, il leur parle d'adulte à adulte, et je ne doute pas qu'il y trouve un intérêt. Quand on a affaire à un type bien...

Ara  a publié l'article "La parenthèse".
il y a 6 mois
dneis
( Modifié )

Intéressant.
Mais alors, c'est quoi le secret du racloir ? 😉

Ara
( Modifié )

dneis ! Un secret ça ne se partage pas, hein !

Ara
( Modifié )

Mais bon allez, de ma divine bonté... (enfin bon, j'ai fait un copeau, je ne suis pas encore une référence en la matière !)

Alors racloir affûté côté prof, quand j'ai voulu racler, je suis resté scotché en bout de planche (le racloir n'avançait pas tellement il accrochait). Cela me parait un bon critère pour savoir si le tien est affûté. Et racloir côté "affûté par moi", il avançait très bien mais faisait ceci :

Ara
( Modifié )

Du coup j'ai recommencé en relevant le fil en appuyant plus fort. Ce n'était toujours pas fameux, mais je me suis rendu compte que je n'osais pas racler. En fait, quand tu as les deux côtés affûtés (dont un vraiment bien, qui est en haut), tu n'as pas envie de te couper les doigts...

Quand j'ai compris cela, j'ai mis mes gants et j'ai osé, et là ça a marché.

Note bien que sur la photo ci-dessous (c'est mon côté...), on voit que ça fait des stries (sauf à droite où c'est un peu mieux)

Ara

...et ça, c'est parce que j'ai relevé le fil comme une brute, et donc le fil est abîmé. Certes il accroche plus, mais il fait du velours côtelé.

Donc tout l'art de la chose, c'est de relever le fil suffisamment mais pas comme une brute. Pour l'instant j'en suis là de mes investigations. Si d'aucuns a des conseils, je prends !

dneis

En ce qui me concerne, j'ai un affiloir de section triangulaire.
Je passe plusieurs fois, sans appuyer fort. C'est un copain ébéniste qui m'avait montré et depuis je m'en sors pas trop mal.

Je ne sais pas à quel point l'acier du racloir joue. J'ai un Darex de GSB, le reste ce sont des racloirs issus de lames de scie ou alors non identifiés, mais ça marche.

Ara  a publié l'article "L'épreuve de fabrication".
il y a 6 mois
sylvainlefrancomtois

ben voilà , c'est dans la poche ! 😉

Ara  a publié l'article "Ouiiiiii !".
il y a 5 mois
dependancesbois

Et ben Félicitations et pis c'est pas passé juste ! c'est de la belle note çà!!!

sylvainlefrancomtois

👍

lamalleencoin

Eh ben .. Bravo ..

Kentaro

Euh, oui, c'est pas mal... même pas mal du tout...

Manuela

Félicitations ! Pour ma part, j'y retourne en juin pour 2 matières et 0,29 points manquants pour l'obtention

Ara
( Modifié )

Merci à tous !
Manuela trop dommage, à 0,29 points près ce n'était pas loin... je te tiens les pouces pour le prochain coup.

Manuela

Oui, merci. Mais je le prends très positivement. D'abord, cela prouve que le diplôme vaut quelque chose et qu'il n'est pas donné à tout va sous prétexte de Covid. Je savais que je n'étais pas tout à fait prête, mais malgré tout cela me montre que tout le travail que j'ai fourni en apprenant seule est plutôt pas mal. Ensuite, cela va me permettre de prendre des cours auprès des compagnons d'ici juin, et ça à mon sens, c'est un atout indéniable. En plus, cette année, je devais tout passer, y compris les matières générales, ce qui m'a conduit à tenir un plein temps durant 15 jours. Or normalement, dans mon atelier, compte tenu de mes soucis de santé, je tiens un mi-temps. Je savais donc également que je n'était vraiment pas au mieux de ma forme physique au moment de l'épreuve pratique, ce qui s'est ressenti d'ailleurs dans la qualité de mon travail. Mais là encore, c'est pour moi une victoire, car malgré tout, j'ai tenu toute la durée de cette épreuve. En gros, je me lance des fleurs et malgré l'apparent échec, je suis fière de moi.

trente six seb

Tu peux ! Bravo (un peu en avance, mais 0.29 points ça se rattrape !).

Manuela

Et je compte bien les rattraper :)

trente six seb
Manuela

Merci, je ne manquerais pas de vous tenir informés. Pour l'instant, je me bats avec pôle emploi et cap emploi pour le financement d'une formation auprès des compagnons.

trente six seb

Génial ça!

trente six seb
( Modifié )

Yesss ! Bravo !
On arrose ça quand ??

Ara

Ben maintenant !

Allez, TOURNÉE GÉNÉRALE À TOUS LES BOISEUX DE L'AIR DU BOIS !

Chacun boit un coup chez lui ! (je vous aurais bien invité, mais covid oblige...)

dependancesbois
( Modifié )

Ara ayé ! 🍻

trente six seb

OK ! Demain pour moi, je m'y suis pris trop tard ^^

Manuela

Yep, vu que je ne découvre ce message que maintenant, je trinquerais ce soir à votre réussite !

Ara  a publié l'article "Hey ! Hey !".
il y a 4 mois
dependancesbois

En voilà un joli papier !!!

Elokaze

Bravo ! Ca se fête effectivement...

trente six seb

Tu m'étonnes que ça fait plaisir ! Il est bien mérité en plus !

J'ai reçu mon BEP cette semaine, après avoir appelé le Greta (ils n('avaient pas pensé à le faire, évidemment).

  • vous êtes qui déjà ?
  • quittez pas je vais voir si on l'a
  • oui on l'a, faut venir le chercher
  • ben vous pouvez pas l'envoyer
  • ça sera plus long
  • ben non vu que je vais pas sur Bourges
  • alors faut payer
  • tant pis, il faudrait me l'envoyer
  • je vais voir ce qu'il faut
  • quittez pas
  • un courrier, une copie de carte d'identité et 6.50 €
  • ma formation a couté près de 7 000 balles et il faut que je rajoute 7 €euros, vous trouvez pas ça mesquin ?
  • j'y suis pour rien
    CEKIFUDIFUFé

2 jours après, mail :
"Nous avons bien reçu votre demande d’envoi du diplôme BEP Bois que vous avez passé en juin 2020.
Après vérification avec la copie de votre passeport, nous constatons une erreur sur le diplôme au niveau de la ville de naissance.
Nous sommes dans l’obligation de le retourner à la division des examens accompagné de vos vignettes de 6.50 euros. C’est le Rectorat qui vous adressera directement votre diplôme rectifié."

Les nazes... 😳

Sinon, c'est moi où effectivement c'est pas le même papier qu'avant ? Ou alors c'est pour les diplômes de l'enseignement professionnel, ça sert à rien de faire des frais ... 🤔

Re félicitations en tout cas ! Un pinot gris vendanges tardives ?

Ara
( Modifié )

Sinon, c'est moi où effectivement c'est pas le même papier qu'avant ?

Ben je me suis fait la même réflexion, quand je l'ai posé sur une revue à la couverture rouge (ce détail est important !) et que j'ai vu qu'on peut voir à travers !

Alors à Strasbourg, bureau des examens, les filles sont super sympa et quand il y a un souci elles appellent (quand c'est bien il faut le dire). Ce qui est le cas (qu'il y a des soucis !)

  • allô monsieur Aralairdubois ?
  • ouiiii ?
  • on a bien reçu votre courrier recommandé avec une enveloppe timbrée à votre adresse, et une lettre où vous demandez qu'on vous envoie votre diplôme et vous parlez de votre inscription en CAP électricien.
  • ouiiii ?
  • le problème c'est qu'il n'y a que l'enveloppe timbrée, mais pas le dossier d'inscription...
  • ouiiii ? Oups, NAAAAN !!! Pourtant il y était, et vous pensez bien que j'ai vérifié 20 fois qu'il y avait tout avant de l'envoyer !

Bon, je vous fais grâce de la suite de la discussion, j'ai bien vu qu'elle ne luttait pas beaucoup, bien consciente que quelqu'un chez eux a merdé. On a refait des échanges par mail et c'était réglé.

Lendemain matin... dreling dreling !

  • allô monsieur Aralairdubois ?
  • ouiiii ?
  • on a bien reçu votre courrier recommandé où vous demandez qu'on vous envoie votre diplôme et vous parlez de votre inscription en CAP électricien.
  • ouiiii ?
  • alors pour avoir votre diplôme vous avez plusieurs possibilités : vous pouvez venir le chercher en main propre, mais il faut prendre rendez-vous, vous pouvez...
  • NAAAAN !!! J'ai mis une enveloppe timbrée à mon adresse !
  • ah non, j'avions pô ça chez nous !

Inutile que je lui explique la scène d'hier (et la savoureuse ironie de la chose !)...

  • voulez-vous bien demander à votre collègue, à mon avis elle va la retrouver...
    (...)
  • ah c'est bon j'ai l'enveloppe. Mais... Elle n'est pas affranchie en recommandé...
  • ouiiii ?
  • vous comprenez, c'est pour éviter les trafics de diplômes...
  • ouiiii ? Oups, NAAAAN !!! Je l'ai affranchie en lettre suivie, regardez la petite étiquette en haut à gauche !
  • mouif, bon c'est bon je vous l'envoie, ça part demain.

Et ensuite il y a eu une contraction d'espace temporel, un passage de trou noir ou une tempête nucléaire, et on est passé d'hier, 27 novembre à aujourd'hui, 2 décembre en passant par hier bis, 1er décembre, où ça a été envoyé.

Et du coup avec le vent solaire, la feuille de papier s'est retrouvée à moitié transparente, CQFD, tout s'explique !

trente six seb

Le sketch !!

Youss13400
( Modifié )

Félicitations ! Des efforts récompensés ça fait plaisir

Ara

Merci !

Ara
( Modifié )

vous trouvez pas ça mesquin ?

Comme à l'épreuve pratique de fabrication, si tu veux récupérer ton œuvre il faut payer. Moi c'était 10 euros, sachant que sinon ils le jettent, et quand tu vois l'atelier avec des commandes numériques à 250.000 euros...

dependancesbois

Ben c'est comme pour tout !
Il m'a fallu un K-bis il y a pas longtemps ou la carte artisan (qui est dématérialisée maintenant) et quand j'ai pris contact avec la CMA ils m'ont dit - il faut passer par internet

  • ben internet me dit de prendre contact avec ma CMA
  • Ah oui c'est vrai pour qu'on vous envoie un lien vers le formulaire pour faire la demande
  • Mais puisque je vous ai au téléphone vous pouvez pas me la prendre, la demande.
  • Pfffff c'est plus simple par internet !
  • mais en plus c'est 7 euros et valable que 3 mois ?
  • Sinon on peut vous l'envoyer par courrier et c'est gratuit mais c'est plus long !
  • combien de temps ?
  • une bonne semaine!
  • Ok !
  • Bon ben je vais prendre votre commande!!!

J'ai rappelé 1 mois plus tard, la nana que j'ai eu me l'a envoyé par mail gratuitement dans les 10mn !!!

Ca s'appelle l'administration je crois!

MOWD

dependancesbois et après ils étalent parce qu'il n'y a pas assez de monde pour faire le travail. Ca me rapelle mon passage à l'hôpital il y a 2 semaines. On me demande un test covid en urgence pour le lendemain et il a fallu faire 4 services différents avant d'être renvoyé dans le service initial faire le test.

trente six seb

Je crois que c'est comme ça qu'on détruit un service public.
Au sujet de nos interlocuteurs, on a 2 possibilités :

  • soit ils sont compétents et dévoués et se battent contre un système absurde en faisant ce qu'ils peuvent. Le gros "avantage" de toutes les dématérialisation et autres, c'est que les systèmes peuvent être verrouillés. Et donc les employés n'ont plus la main pour faire leur boulot.
  • soit tous ceux qui étaient compétents et dévoués, dégoûtés, sont partis. Et il ne reste que les autres.
    Sachant que les nuances existent et que les compétents, de moins en moins nombreux, ont de plus en plus boulot...
dependancesbois

C'est ça, les gens compétents restent rarement longtemps dans un système incompétent.

lamalleencoin

dependancesbois Ca s'appelle aussi l'humain ... ils ont tellement l'habitude d'avoir affaire a des gens qui les agressent , que ils s'auto protégé et quand ils ont qq de sympa ou qui s'accroche gentiment .. ils passent outre les règles ..
Comme t'étais sympa elle a gérer .. si tu l'avais fait c .... elle t'aurais renvoyer dans tes 22 .. et c'est bien ca le souci .. sympa ou pas le système devrais etre le meme dans l'administration ..
Mais a la réflexion .. on fait pareil .. un client désagréable .. je lui facture le max ou je refuse .. alors que la personne sympa , a l'écoute je ferais toujours le max pour le mini ..

La difference c'est que en tant que patron on fait ce que on veux car on assume les conséquences .. eux n'ont aucune conséquence a rien ..

Ara
( Modifié )

lamalleencoin oui tu as raison, et mieux vaut être sympa qu'agressif, on y gagne ! Il faut toutefois être conscient de l'enjeu... si elle me perd mon diplôme je n'en mourrai pas (j'ai le relevé de notes). Si elle me fait payer 7 euros de plus je m'en remettrai. Si elle perd mon inscription, à 1 jour de la forclusion, elle me fait perdre 1 an et là, je risque d'être un poil plus agressif ! Mais comme elle avait conscience de l'enjeu elle a fait ce qu'il fallait faire pour que ça marche (mentalité d'industriel) alors qu'elle aurait pu juste appliquer la règle (mentalité d'administratif).

Moi ce que je reproche à certains, c'est de faire abstraction de tout contexte et des enjeux. À 15 jours de la soutenance de mon mémoire d'ingénieur, la sal...ope de l'administration du CNAM m'a appelé pour me dire qu'elle ne pouvait pas me laisser soutenir pour un détail administratif, genre virgule manquante. En face d'elle il y a un gars qui fait des cours du soir depuis 10 ans, qui a ramé tout ce qu'il pouvait, qui a lutté contre cette même administration (qui a encaissé ce genre de conneries plusieurs fois), qui a lutté contre son entreprise pour qu'elle finisse par daigner l'aider un peu (la dernière année!), qui arrive au bout du tunnel, et là on lui dit "ah mais non, il manque la virgule", autant dire "vous avez fait tout cela pour rien, vous auriez mieux fait de regarder la télé tous les soirs de puis 10 ans, hein !".

Bon ben là, l'agressivité n'est pas une option, c'est une question de survie !

Putain j'en ai encore les mains qui tremblent sur le clavier... et ça fait 20 ans quasi jour pour jour !

Ara
( Modifié )

Heureusement qu'il y a plein de gens normaux ! Sympas, arrangeants, même dans les administrations !

dependancesbois

lamalleencoin et oui l'humain que nous sommes tous !!! Pas évident c'te bestiole !
Bien sûr toujours dans la sympathie au début (même avec les démarcheurs !) Et puis après ça évolue selon ...

lamalleencoin

Ara Oui je comprends Ca doit etre rageant .. et éprouvant .. pas de doute .. Mais bon 20 ans .. de l'eau est couler sous les ponts .. et Puis .. la situation est pire aujourd'hui :-)

trente six seb

Oui, il y a de l'humain, mais on crée ces situations qui elles mêmes engendrent de l'agressivité. Le problème, c'est que ces "on" n'y sont jamais confrontés.

Youss13400
( Modifié )

Dsl, j’ai pas bien compiris pour l’attestation d’échafaudage tu l’a fait écrire sur papier blanc par un cadre de ton boulot?

Ara

Youss13400 pas sur papier blanc par un cadre, mais sur une attestation de capacité de l'organisme interne de formation, et par un formateur qui m'a d'abord fait passer une évaluation écrite et pratique. Le seul truc chelou, c'est qu'on a fait cela sur notre temps libre puisqu'il n'y avait pas de formation prévue à ce moment là.

Youss13400
( Modifié )

Merci pour ta précision. Une dernière question sur ce sujet que tu as l’air de maîtriser. Si je suis indépendant, tu pense que je peux me faire, au nom de mon entreprise, cette attestation? Merci Ara t’es le meilleur !

Ara

Ha ha ! Bien essayé mais non ! Le certificat doit être délivré par un organisme de formation habilité. C'est le cas du service de formation de mon entreprise car il s'agit d'une "grande entreprise". Si tu veux passer le CAP menuisier installateur, je crains que tu n'aies que le plan B dont je parlais. Si tu t'y prends assez tôt, tu auras le temps de chercher une session de formation pas trop chère. En tout état de cause, il faut t'y prendre tôt car tu peux avoir plusieurs semaines, voire mois de délai avant de trouver une session disponible dans un organisme pas trop cher.

Note que cette attestation n'est pas demandée pour les CAP menuisier fabricant ni CAP ébéniste.

Youss13400

Merci Pour tout Ara. Je prépare le cap installateur sanitaire donc pas besoin pour l’instant de cette capacité mais en lisant ton post j’ai préféré te demander on sait jamais ça peut servir. D’ailleurs ton post est d’utilité public! Bravo et encore merci

Ara

Pas de souci, et tant mieux si cela peut servir à d'autres.

Pour info, je me suis inscrit en CAP électricien cette année, et je compte bien continuer l'année d'après avec le CAP d'installateur sanitaire, justement... donc quand tu le passeras, essaie de conserver les sujets (des épreuves écrites et surtout des épreuves pratiques), ça pourrait bien servir à d'autres !

Youss13400

Ara D’accord ça marche, je vais tout garder et les partager. Merci du conseil et bon courage à toi. Ps: j’ai 38 ans et si je mets pas 2 ou 3 ans pour obtenir le cap is, il est possible que l’année prochaine je passe l’électrien aussi. Dans tout les cas je vais bien garder ton contact, ça motive. Force à toi

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